日本の漁業をなんとかしたいからお前らに知っておいてほしいことがある

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:02:37.46

グラフからも分かるように日本の漁業は先進国で一人負けの状態や

経済水域の面積や海洋資源の条件を考えると日本は世界でもトップクラスの漁獲資源大国になれる可能性がある
https://i.imgur.com/h3AWqjS.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:27:24.58

>>198
それは言い訳やでみんなで上げればどんなに文句言おうが買うしか無くなる結局自分だけ得しようと値段下げるアホのせいで壊れるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:27:34.78

>>199
数なら今どき老人ばっかで減ってくだけやしええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:28:05.85

>>199
可能やで、取る量半分にして値段2倍にすればええだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:29:08.16

>>198
資源が回復するまではそうなるやろうと思う
でも資源を回復させて持続的にある程度の量の魚を獲れるようになったら今より少し安くなるんや

どっちにしろ今のままじゃ魚はドンドン高くなるだけやし資源管理をやらない手はないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:29:30.58

魚とヤクザという本おもしろかったわ
漁業は闇が深すぎンるゴねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:29:31.58

>>203
買う人が減るやん
追加補助金で注入でもするんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:29:53.06

人口も消費量も桁違いの東京ではまだまだ値上げすべき
通貨も法律も変えて特区でいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:30:10.05

>>203
それやるとワイらから猛反発食らうから嫌なんやろなぁ
誰が責任もってやるかの貧乏くじやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:30:21.27

>>201
だから最初からそう言ってるんやけどな
適切な利益を得ないのは善行ではなく不当廉売という立派な不法行為だって認識が必要なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:30:58.35

>>199
未来のために莫大な補助金を動かすしかない

そうしたとしても回収できるぐらい魚は増える
世界一儲かる漁業を持続的に北欧はやってるんや

彼らは少しでも海洋資源が減ってるとなれば躊躇なく短期的な禁漁をするし、増えた分を少ない人数で獲るから漁師の給料もめちゃくちゃ良い

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:31:15.40

国産（中国産（北朝鮮産）））蛤撒きまーす

これ交雑とかしないんか?

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:32:16.06

>>200
なんでそこから始めんのや…
回遊魚の場合は排他的経済水域の境界の内外の保存協力
底魚は生態域の一体性の問題やろ?
日本の国内法制がめちゃくちゃ言うてもそれだと外国悪玉論の排除にはならんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:32:26.44

>>206
食いたいやつは食うから減らんもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:32:28.89

魚の消費量自体減ってないか?

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:32:36.68

この話は心に留めとくわ
ただの一個人やができるだけのことはするで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:32:48.44

>>211
すまんそこらへんもワイは分からん

基本的にウニとか貝類みたいな動かない水産資源は管理できてるんや
漁業組合同士の取り合いが起こらないからな

だから研究の対象外やった

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:32:59.69

>>211
しまくってめちゃくちゃになってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:34:07.53

>>204
ショア専門の釣り人というミクロベースの視点やけど藻場の減少も気になるわな
自分で釣りしててもYouTube見てても明らかにベイトが減ってるって言ってるのが多い

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:35:28.67

漁業でもシルバー民主主義かよ
もう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:35:43.15

>>212
経済水域外まで出ていく回遊魚も絞られるし、底魚の資源量も生態域の一体性に限らず漁獲圧の変動によって大きく変わる

もちろん経済水域外まで出ていく回遊魚は他国との資源管理協力が必要やがそうじゃない魚も減りまくってるから乱獲が事実であることには変わりないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:36:05.54

日本の漁業はお前に任せた
ワイはサンマとかアジフライとかたまに刺身が食えれば十分や

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:36:20.54

>>210
その補助金を動かすのが無理やってみんな
わかってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:36:21.21

>>217
ようメダカの放流ガイジのせいで遺伝子交雑が〜なんて言われてるけどあの件だけノータッチなんが不思議で仕方ないわ
フランスと牡蠣の養殖の譲り合いの美談があるがあれも交雑せえへんのかね
逃さんようにするにしても限度あるしもうそこは仕方ないもんなんかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:36:47.32

「うるせえよそれよりも今日明日の食い扶持だよ」
って漁師も多いだろうしどうやって納得させたらええんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:36:57.92

>>210
それは現状では無理ゲーやない？
今の体制下で公金投下の優先順位が高くなる絵が見えん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:37:05.78

>>183
ちゃうね
中国は根こそぎサンゴ取ってったやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:37:16.73

>>216
マグロとかの回遊魚と比較してそこまで大きくは動かないハタ系の根魚とかはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:38:21.58

>>210
俺は儲ける思いしないからの精神で反対されそう
少子高齢化にしても儂が生きてる間は嫌な思いしないからで後回しにした末路が現代日本やし各々の心の中のチンフェをどうにかせなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:38:26.91

>>204
今は日本の水産庁の舵は養殖がメインやね
漁師の補助金与えての禁漁を設ける事は無理やから

養殖技術の発展による水産資源の安定確保目指しとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:38:38.82

魚もダメとなると本格的に食うもの無くなるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:38:42.42

>>222
そうなんよな

「今まで獲りまくってきたんだから補助金も出しません」なんて言ったら漁業組合も、そこに天下りしてる官僚も、そこから票を得てる政治家も怒るからな

民意も興味無いから袋小路ではある

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:38:43.00

馬鹿みたいにシラス取るのもやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:39:50.59

>>230
ダメにならないように取り尽くす前に増えるの待ちましょうって話なんやけどなこのままだとガチでダメになるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:40:21.42

>>224
支持率犠牲に規制しまくりしかないやろなぁ
和村幸得村長みたく生きてる間は馬鹿にされて死んでから持ち上げられる存在なる覚悟ある政治家出てきてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:40:42.53

>>227
それはめちゃくちゃ減ってる

超近距離の沿岸部以外は取り合い競争が起こるんやろうな
データとしては漁獲圧（どれぐらい漁獲するか）を弄ると資源量が回復するから乱獲状態にはある

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:41:06.45

マグロかなんかは1年分の漁獲枠を1ヶ月足らずで獲りきってたよな
アホすぎんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:41:44.11

>>220
韓国なんかは日本側に入れなくなったら
もう韓国側で取りすぎて魚が少なくなったわな

まあ、やっと自分らが発泡スチロール性の漁具や網を海に捨ててるのを問題視やっとするようになって来たけどまだ放置や

あれら、もう魚を殺し続けるトラップになっとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:42:04.06

>>225
無理ゲーなのも理解してる

こんな分かりやすい構図なんやし無理ゲーじゃなかったらもう既に手は打たれてるはずや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:42:12.36

なぜか流通するはずのないメジマグロも売ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:42:34.62

乱獲して応援
廃棄して応援

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:42:57.45

局所最適の問題みたいなもんやろ？
将来を見据えたら最善なのは別だけど、今最適なのはこれだから～ってのがずっと続いてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:43:19.77

どうせ漁獲枠いっぱいまで獲りきってからも漁続けて獲れちまったもんはしょうがねーべガハハとかやっとるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:43:22.08

補助金出すとしていくらぐらいかかるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:43:26.26

>>229
昔はハタハタとか禁漁させてたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:43:34.48

日本ソコダメデスネー視察団の第一回目に放送してくれや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:43:39.47

第九の波濤ってマンガが勉強になるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:44:18.99

>>231
中長期では利益が出せるって思考を拒絶している勢力が居るから厄介なんや
数年間でも誰かが痛い思いをするのが許せないみたいなアホな正義の味方様やな
そうなるくらいならみんなでジワジワ貧乏になった方が良いみたいな考えだから【ジリ貧】って言葉が生まれたのを無視しとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:44:36.77

食べて応援！

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:45:39.28

>>241
それもそうやし典型的な囚人のジレンマや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:46:04.08

>>243
現状の生活全てを援助するとなると数兆レベルよ

でも廃業推進と業種移動の斡旋をしないとそもそも立ち居かない
それにまったく漁をしないのに生活の全援助なんてそもそもおかしいからな

全然儲からんのに漁師が多すぎるんや

でもそこらへんは待ってれば勝手に廃業していくんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:46:44.05

取り返しつかなくなってから騒ぐんやろうなこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:47:06.05

>>244
あれも短期間の付け焼き刃みたいなもんやけどな

でも実際に禁漁後に獲れる量は爆増したからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:47:32.72

>>230
鶏も魚も手が出ない高級品になればまじめに考え始めるやろ手遅れやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:47:59.39

人口が激減すればなんとかなるやろ
それまで持つかはあるやろが

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:48:23.60

>>247
いやダメでしょ
じゃあお前が損を全部補填してくれんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:48:45.26

>>249
囚人のジレンマって理解したとしても別に解消する手段ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:49:14.32

関白宣言の替え歌かと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:49:21.55

漁師の廃業待つしかないんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:49:31.73

漁師ふざけんなよ魚が絶滅したらお前らのせいだからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:50:17.92

タブロイド思考ではあるんやけど、

日本の海は過労で病気にかかっています。休ませないと死んでしまいます。元気になればまた働いてくれます。

これだけの話を皆に理解させるのがこんなにも難しいんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:51:09.77

漁獲制限やったら漁師のジジイがせっかく取れた魚を捨てないといけないのはおかしいってブチ切れてて日本の漁業は終わってんなと思った
それを被害者目線で報じるメディアも糞やけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:51:25.42

>>258
いや仕組みを変えないと同じことが繰り返されるだけや

割に合わないときは自主的禁漁（）
少し増えたら根こそぎ獲る
これが繰り返されるだけで効率的な資源利用には程遠い

資源管理をすれば国としては今の数倍儲けられるのにや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:51:55.85

乱獲せずに規制すれば長期的には漁獲量増えてみんな儲かる
けど今はみんな目先の儲け優先で規制無視して乱獲してるから年々漁獲量減ってる
だからちゃんと規制しろ

って話？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:52:20.78

>>262
そもそもの漁師の数は多くないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:52:32.27

>>260
今の日本の衰退はなるべくしてなってるんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:52:56.80

>>256
協力を促すのは無理やから物理的に裏切れないようなシステムを作るしかないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:53:11.66

>>261
漁ができる船を定めて、船ごとに漁獲枠も設けて、それを超えたら漁は終わりってするだけで解決するんやけどな

他国はどこもやってるのに何故か日本はやらない
なぜかって言っても原因はあらかた分かってるんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:53:17.05

>>257
できる範囲で構わないから…

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:54:04.73

持続可能にするなんて答えは簡単やけどな

韓国と中国から魚介類の輸入禁止、または関税高くする

これだけで解決や

いくら日本で価格を固定化しようとしても
安く売る彼らが価格破壊してきてるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:54:33.65

>>264
多い
あと高齢化してるからほっといてもある程度は減る

だけど制限しなきゃ損益分岐まで獲り尽くすだけやから漁師が減ろうが同じことなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:56:26.01

>>270
後10年？20年かけて少しずつ仕組みを変えるしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:56:52.49

>>267
中国韓国「同じアサリでもワイらの方が安いで（ダンピング」

そんなのこれでお終い

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:57:34.45

>>263
あらかたそういことや

育ちきった魚を資源量が減らない程度に適切に穫れば今よりずっと多くの魚を獲り続けられる

でも乱獲で魚自体が減って、育ちきってない小魚まで獲るようになってさらに獲れなくなる悪循環に入ってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:57:44.89

>>260
テレビでもずっとやってるし誰しも理解はしてるやろ
ただ割り食らう人を見捨てるという嫌な判断をしたくないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:57:57.72

乱獲世代は何言ってももう無理だ死ぬの待つしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:59:40.85

150年くらい解消出来てない囚人のジレンマもあるから早々解決出来るとは限らんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:59:42.86

つまりイッチは一定以上の年齢の漁師を集めて無条件で射殺すべきと言いたいわけか
それはちょっと…

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:59:50.07

ワイは鰻が絶滅することに掛けてるから食い尽くしておくわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 05:59:52.10

何度もこの話題になったら言ってるけど
日本の生きる道は養殖技術の発展しか道は無いで
マグロもウナギも最近は成功してきてる
養殖の魚の方が基本的に美味しいしな

今の漁業関係は老人の力が強すぎて死んで若返りしないと無理やって

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:00:16.31

>>278
鰻はこの間完全養殖成功したで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:00:43.32

イッチは魚には詳しいけど
経済はダメダメやね

そして隣国のことを知らなすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:02:05.55

ワイは養殖は賛成派だわ
アニサキスのいない刺し身とかもっと食えるようになって欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:02:38.99

>>279
ワイは批判派や
適切な資源管理を行えば通常の漁業だけで世界一の水産資源大国になれるのにわざわざコスパも悪くて環境負荷もかかる養殖をやるんや

いややってもええんやけど先にやることがあるやろと

もっと安くもっとたくさんの魚を食べられるようになる道があるのにわざわざコストかけて養殖するってのは2つ目の策でええはずなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:02:48.28

漁師なんて代替わりしても考え方変わらんやろ
中卒の仕事なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:02:49.90

この話を聞くと1番問題なのは今いる漁師の数やろ？
そこは時間で解決するしかないね
幸い少子高齢化だからほっとけば減る

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:02:59.62

>>273
その乱獲を韓国北朝鮮中国が仕掛けて来てるんだけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:03:47.24

漁師だけでなく食品加工とか飲食にも影響出るのどうするって話になりそう
どこもそうなのかもしれんが歪んだ仕組みを是正せず無理やり運用を続けてるから後々の人が苦労するんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:03:53.12

反社のシノギになってるのはイッチ的にはどういう意見なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:03:59.42

>>279
この話を聞くと養殖は効率悪いように思うわ
老人はほっときゃ死ぬ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:04:00.57

>>257
ちょっと好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:04:04.66

>>282
生態系を重視するなら海面養殖じゃなくて陸上養殖という手段やな
コスト嵩むから当然価格に転嫁されるがな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:04:06.15

昨年サンマ高かったね
あれも乱獲なんかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:04:18.94

>>282
最近は養殖関連が熱いで
例えば海の無い山間部で川の水を利用したトラフグの養殖が盛んになってきとる
海なし県の奈良天川村とかも最近成功してたわ

最近鰻の完全養殖も成功したしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:04:46.78

借金返済=漁師ってイメージがね…

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:05:32.80

>>286
ほんまに行ってるならもう救いようないわ
韓国は適切な資源管理に成功してるし、中国が日本の漁獲量に大きな打撃を与えるような漁業を経済水域内で行ってるとは断定できない

実際に動かないサンゴや多少の漁獲はやってるやろうけど動く回遊魚を根こそぎ穫るようなことはそもそもできない

そうやって他国のせいにするのはええけど何も解決せんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:05:34.44

>>284
代替わりも利権ゴリゴリの貴族やしな
貧しいのは末端だけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:05:35.93

>>283
アサリを見れば一目瞭然やろ
常に外国から価格競争を仕掛けられてるんやで

しかも絶滅しようがお構いなしの乱獲による価格競争やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:05:47.37

>>286
イッチの話だと影響は少ないらしいけど他国の乱獲ってどの程度の影響なん？
日本の経済水域は広いけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:05:49.65

>>285
そうなれば一人あたりの漁獲量が増えるだけで総漁獲量は変わらんやろってのがイッチの主張や

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:05:56.84

行政も漁師もイッチレベルの事を本当は分かってるやろ
世論作りしかないわな
言い出しっぺが腹括らなきゃ出来なさそうで大変そうやけど