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日本の漁業をなんとかしたいからお前らに知っておいてほしいことがある

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2023/03/04(土) 04:02:37.46ID:xcMfsv4b0
グラフからも分かるように日本の漁業は先進国で一人負けの状態や

経済水域の面積や海洋資源の条件を考えると日本は世界でもトップクラスの漁獲資源大国になれる可能性がある
https://i.imgur.com/h3AWqjS.png
164それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:08:59.09ID:A/mbjnVe0
>>158
そういう話ちゃうやろ
もっと安く大量に手に入るようになるのにって事やん
2023/03/04(土) 05:09:37.42ID:xcMfsv4b0
>>162
すまん分からん

勝川と片野は本読んだし会ったこともあるから考え方まで理解してるけど、その本はワイは読んでないと思う
2023/03/04(土) 05:10:06.88ID:RuvCGVyZM
いわし根こそぎいくで~😂
167それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:10:55.57ID:boCqZlZf0
アメリカみたいに日本も公海でスケトウダラ何万トンとか取ったらあかんの？
くそでか漁船が必要やけど
168それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:11:08.30ID:nzIRjUOS0
>>165
左様か
サンガツ
169それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:12:33.55ID:HvGbV016d
日本の水産資源に対する認識はちょっとおかしいからしゃーない
170それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:13:08.96ID:nzIRjUOS0
>>165
すまんこの人新聞記者やったわ
その二人の専門家の本そのうち買うで
2023/03/04(土) 05:13:39.25ID:1kfa7/+v0
>>163
そもそも論になるけど海洋面積が広いのは確かやけど、それ以上に人口と需要の多さも問題やろ
他にも行き過ぎたデフレ思考による単価の現象も要因や
イッチの言うことも大きな要因やけど完全に認知閾の問題になってる
172それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:14:02.87ID:UOg1iwx60
自分で取りすぎた挙げ句中国漁船が取りすぎてとか言い訳始める連中
173それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:14:27.96ID:Wk3GsrLW0
ヤバイ！乱獲したら漁獲量減ったわ！もっと乱獲したろ！
2023/03/04(土) 05:15:40.75ID:nL15AxNK0
どうせ勝川やろうなと思ったらやっぱり勝川だった
175それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:15:45.54ID:rkUeRqcu0
コモンズの悲劇やな
176それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:15:46.26ID:5nQuVuNn0
よく分からんが半額で寿司買ってるワイは間違ってるってことか？
2023/03/04(土) 05:15:59.23ID:xcMfsv4b0
>>167
スケトウダラなんて日本の近海にたくさんいたんやけどな
ニシンも畑に撒くほどいた

公海での漁業は全然儲からん
そんなことやるより日本では水産資源管理するだけで世界一の漁業大国になれるポテンシャルがある

それぐらい日本の海は豊かなはずやし経済水域もでかい
178それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:17:38.50ID:IB81VX3N0
アホ漁師は魚なんて勝手に増えると思ってるしな
2023/03/04(土) 05:17:59.91ID:xcMfsv4b0
>>171
需要なんてのは価格で変動するものや

実際に水産資源管理を適切に行えば今より安い価格で総需要を満たせるレベルになるやろうと踏んでる

獲りまくって安い価格で売ったときの需要を基準にしちゃいけない
ちゃんと持続的に獲っていい量で決まった価格に対する需要を適正な需要とすべきや
2023/03/04(土) 05:18:46.98ID:40CpeQaZH
https://i.imgur.com/n1tEPjp.png
https://i.imgur.com/Ay43STx.jpg
https://i.imgur.com/tpgLJBW.jpg
https://i.imgur.com/C3foUjU.jpg
https://i.imgur.com/JeZjZrM.jpg
https://i.imgur.com/RxzUIUU.jpg
https://i.imgur.com/MdFrQZK.jpg
https://i.imgur.com/gdPdPSg.jpg
181それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:18:50.22ID:S0nOENV5d
日本の漁師って流通や消費に微塵も興味なさそう
自分の浜で伝統的な漁がやれればそれでいいとしか思ってなさそう
182それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:18:52.36ID:fDOwjaK4a
>>177
ゴールデンカムイ読んでびびったわ
ニシン御殿とか出てきて
2023/03/04(土) 05:19:51.92ID:xcMfsv4b0
>>172
ホンマにこの論は害悪でしかない

誰かのせいにして自国のせいだと反省する余地を奪うし
実際に中国が日本の経済水域内に入って獲る量なんてこの馬鹿でかい日本の経済水域内の資源からしたら微々たるものや
184それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:20:11.32ID:9JBdCmOM0
>>177
だよなあ
なんだか日本人の行き過ぎた個人主義が産業そのものを阻害してる感じがあるわ
185それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:20:14.26ID:r7SAdldS0
港ごとの漁獲量が決まってるから定置に掛かったマグロ捨ててるのは流石に草
2023/03/04(土) 05:20:21.04ID:xcMfsv4b0
>>174
第一人者やからな
この手の勉強をしようとすると彼に行き着いてしまう
187それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:20:31.82ID:bWxkm9Y80
イッチの思いには感服した
こういう若者が日本にはもっと必要や
2023/03/04(土) 05:20:53.24ID:xcMfsv4b0
>>176
それを恥じることはないぞ
意識の問題で解決することじゃなくて仕組みで解決すべき問題やからな
189それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:21:49.05ID:itXESZpw0
イッチの言うことはなんかふわふわしてて全然分からんのやが
2023/03/04(土) 05:22:09.76ID:xcMfsv4b0
>>178
実際勝手に増えるんや
だから資源管理さえちゃんとすればすごい金脈なんや

育ちきってない魚を獲るとか産卵前の魚を獲り尽くすとかしなければ持続的に獲り続けられるはずなんや
2023/03/04(土) 05:23:41.62ID:xcMfsv4b0
>>187
サンガツ

専門家ではないから間違ってることもあるやろうけど考えるきっかけになってくれたら嬉しいわ

日本がまた豊かになるために漁業ぐらいは再生させたいよな
192それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:24:34.56ID:itXESZpw0
魚種ごとの議論がないと意味をなさないやろ
なんの話がしたいんや
193それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:24:55.99ID:hD3FtN4X0
漁業だけじゃなくていろんな日本の産業の問題点は同じ所に行き着くんよ
行政官僚と既得権益が結びついて非合理非効率な事をいつまでも続けてる
194それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:25:06.41ID:6Yjf5Lym0
魚って高くね？
貧乏やから肉しか食えんわ
2023/03/04(土) 05:25:10.06ID:xcMfsv4b0
>>189
すまんな

もう情報収集してたのはもう数年前になるし、専門家ではないから説明も下手くそで間違ってるところもあるやろうと思う
ちょっとでも調べてみてくれたら嬉しい
196それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:25:19.49ID:Q/U4AchFd
>>190
だから取り尽くすのを中国と韓国と北朝鮮がやってるんやろ

漁具放置とか
197それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:25:33.57ID:91mCP4Lzp
まあワイが死ぬまでは魚食えるやろ未来の日本人が困るだけや
2023/03/04(土) 05:25:39.74ID:1kfa7/+v0
>>179
ご指摘の通りや
それでも魚介に限らず世の中は値上げに不寛容やろ
テレビなんかも赤字または利益無しでやっているのを善行のように礼賛する始末
そんな馬鹿げたものがひとつのアンカーになるから価格バランスがおかしくなる

せやから適切な利益を得られるように値上げしなきゃ漁業以外でもジリ貧になってしまうんや
2023/03/04(土) 05:26:58.84ID:KKD5nKbM0
漁業関係者の数と生活維持したまま大規模禁漁ってできるん？
2023/03/04(土) 05:27:17.84ID:xcMfsv4b0
>>192
実際に研究してたときは魚種ごとにやってた

でも魚は底魚（あまり移動しない魚）回遊魚（日本近海を回遊する魚）広い範囲の回遊魚ぐらいしかおらんから魚種ごとに一つ一つ議論する意味はあんまりないんや

それにどの魚種に関しても漁獲圧を弄ってみても結果はほぼ同じやった
201それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:27:24.58ID:FtfFP6GOp
>>198
それは言い訳やでみんなで上げればどんなに文句言おうが買うしか無くなる結局自分だけ得しようと値段下げるアホのせいで壊れるんや
202それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:27:34.78ID:iC/oYQgNH
>>199
数なら今どき老人ばっかで減ってくだけやしええやろ
203それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:28:05.85ID:1le5cH7Xp
>>199
可能やで、取る量半分にして値段2倍にすればええだけや
2023/03/04(土) 05:29:08.16ID:xcMfsv4b0
>>198
資源が回復するまではそうなるやろうと思う
でも資源を回復させて持続的にある程度の量の魚を獲れるようになったら今より少し安くなるんや

どっちにしろ今のままじゃ魚はドンドン高くなるだけやし資源管理をやらない手はないんや
205それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:29:30.58ID:kmer6ebW0
魚とヤクザという本おもしろかったわ
漁業は闇が深すぎンるゴねえ
2023/03/04(土) 05:29:31.58ID:AWs7tERE0
>>203
買う人が減るやん
追加補助金で注入でもするんか
207それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:29:53.06ID:B9aw4M5k0
人口も消費量も桁違いの東京ではまだまだ値上げすべき
通貨も法律も変えて特区でいい
2023/03/04(土) 05:30:10.05ID:KKD5nKbM0
>>203
それやるとワイらから猛反発食らうから嫌なんやろなぁ
誰が責任もってやるかの貧乏くじやな
2023/03/04(土) 05:30:21.27ID:1kfa7/+v0
>>201
だから最初からそう言ってるんやけどな
適切な利益を得ないのは善行ではなく不当廉売という立派な不法行為だって認識が必要なんや
2023/03/04(土) 05:30:58.35ID:xcMfsv4b0
>>199
未来のために莫大な補助金を動かすしかない

そうしたとしても回収できるぐらい魚は増える
世界一儲かる漁業を持続的に北欧はやってるんや

彼らは少しでも海洋資源が減ってるとなれば躊躇なく短期的な禁漁をするし、増えた分を少ない人数で獲るから漁師の給料もめちゃくちゃ良い
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:31:15.40ID:nzIRjUOS0
国産（中国産（北朝鮮産）））蛤撒きまーす


これ交雑とかしないんか?
212それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:32:16.06ID:itXESZpw0
>>200
なんでそこから始めんのや…
回遊魚の場合は排他的経済水域の境界の内外の保存協力
底魚は生態域の一体性の問題やろ?
日本の国内法制がめちゃくちゃ言うてもそれだと外国悪玉論の排除にはならんのやで
213それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:32:26.44ID:XPcWcrjkp
>>206
食いたいやつは食うから減らんもんやで
2023/03/04(土) 05:32:28.89ID:AWs7tERE0
魚の消費量自体減ってないか?
215それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:32:36.68ID:bWxkm9Y80
この話は心に留めとくわ
ただの一個人やができるだけのことはするで
2023/03/04(土) 05:32:48.44ID:xcMfsv4b0
>>211
すまんそこらへんもワイは分からん

基本的にウニとか貝類みたいな動かない水産資源は管理できてるんや
漁業組合同士の取り合いが起こらないからな

だから研究の対象外やった
217それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:32:59.69ID:DtGJ1EhL0
>>211
しまくってめちゃくちゃになってる
2023/03/04(土) 05:34:07.53ID:1kfa7/+v0
>>204
ショア専門の釣り人というミクロベースの視点やけど藻場の減少も気になるわな
自分で釣りしててもYouTube見てても明らかにベイトが減ってるって言ってるのが多い
219それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:35:28.67ID:4FT3VQqF0
漁業でもシルバー民主主義かよ
もう終わりだよこの国
2023/03/04(土) 05:35:43.15ID:xcMfsv4b0
>>212
経済水域外まで出ていく回遊魚も絞られるし、底魚の資源量も生態域の一体性に限らず漁獲圧の変動によって大きく変わる

もちろん経済水域外まで出ていく回遊魚は他国との資源管理協力が必要やがそうじゃない魚も減りまくってるから乱獲が事実であることには変わりないんや
221それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:05.54ID:iC/oYQgNH
日本の漁業はお前に任せた
ワイはサンマとかアジフライとかたまに刺身が食えれば十分や
222それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:20.54ID:9i06unpFa
>>210
その補助金を動かすのが無理やってみんな
わかってるからな
223それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:21.21ID:nzIRjUOS0
>>217
ようメダカの放流ガイジのせいで遺伝子交雑が〜なんて言われてるけどあの件だけノータッチなんが不思議で仕方ないわ
フランスと牡蠣の養殖の譲り合いの美談があるがあれも交雑せえへんのかね
逃さんようにするにしても限度あるしもうそこは仕方ないもんなんかね
224それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:47.32ID:n9xK/WL50
「うるせえよそれよりも今日明日の食い扶持だよ」
って漁師も多いだろうしどうやって納得させたらええんやろ
225それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:57.92ID:kmer6ebW0
>>210
それは現状では無理ゲーやない？
今の体制下で公金投下の優先順位が高くなる絵が見えん
226それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:37:05.78ID:Tuhwuqijd
>>183
ちゃうね
中国は根こそぎサンゴ取ってったやろ？
2023/03/04(土) 05:37:16.73ID:1kfa7/+v0
>>216
マグロとかの回遊魚と比較してそこまで大きくは動かないハタ系の根魚とかはどうなん？
228それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:38:21.58ID:nzIRjUOS0
>>210
俺は儲ける思いしないからの精神で反対されそう
少子高齢化にしても儂が生きてる間は嫌な思いしないからで後回しにした末路が現代日本やし各々の心の中のチンフェをどうにかせなあかん
229それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:38:26.91ID:9i06unpFa
>>204
今は日本の水産庁の舵は養殖がメインやね
漁師の補助金与えての禁漁を設ける事は無理やから

養殖技術の発展による水産資源の安定確保目指しとる
230それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:38:38.82ID:W3Z01LAH0
魚もダメとなると本格的に食うもの無くなるな
2023/03/04(土) 05:38:42.42ID:xcMfsv4b0
>>222
そうなんよな

「今まで獲りまくってきたんだから補助金も出しません」なんて言ったら漁業組合も、そこに天下りしてる官僚も、そこから票を得てる政治家も怒るからな

民意も興味無いから袋小路ではある
232それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:38:43.00ID:Sv1KD1ju0
馬鹿みたいにシラス取るのもやめろ
233それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:39:50.59ID:hRqjDdvZp
>>230
ダメにならないように取り尽くす前に増えるの待ちましょうって話なんやけどなこのままだとガチでダメになるな
234それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:40:21.42ID:nzIRjUOS0
>>224
支持率犠牲に規制しまくりしかないやろなぁ
和村幸得村長みたく生きてる間は馬鹿にされて死んでから持ち上げられる存在なる覚悟ある政治家出てきてくれや
2023/03/04(土) 05:40:42.53ID:xcMfsv4b0
>>227
それはめちゃくちゃ減ってる

超近距離の沿岸部以外は取り合い競争が起こるんやろうな
データとしては漁獲圧（どれぐらい漁獲するか）を弄ると資源量が回復するから乱獲状態にはある
236それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:41:06.45ID:mKfTTlES0
マグロかなんかは1年分の漁獲枠を1ヶ月足らずで獲りきってたよな
アホすぎんか
237それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:41:44.11ID:Tuhwuqijd
>>220
韓国なんかは日本側に入れなくなったら
もう韓国側で取りすぎて魚が少なくなったわな

まあ、やっと自分らが発泡スチロール性の漁具や網を海に捨ててるのを問題視やっとするようになって来たけどまだ放置や

あれら、もう魚を殺し続けるトラップになっとる
2023/03/04(土) 05:42:04.06ID:xcMfsv4b0
>>225
無理ゲーなのも理解してる

こんな分かりやすい構図なんやし無理ゲーじゃなかったらもう既に手は打たれてるはずや
239それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:42:12.36ID:Sv1KD1ju0
なぜか流通するはずのないメジマグロも売ってるしな
240それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:42:34.62ID:QmNyQnLH0
乱獲して応援
廃棄して応援
241それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:42:57.45ID:BNfbQCsi0
局所最適の問題みたいなもんやろ？
将来を見据えたら最善なのは別だけど、今最適なのはこれだから～ってのがずっと続いてる
242それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:43:19.77ID:mKfTTlES0
どうせ漁獲枠いっぱいまで獲りきってからも漁続けて獲れちまったもんはしょうがねーべガハハとかやっとるんやろ？
243それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:43:22.08ID:JMr6ZWip0
補助金出すとしていくらぐらいかかるんや？
244それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:43:26.26ID:Tuhwuqijd
>>229
昔はハタハタとか禁漁させてたのにな
245それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:43:34.48ID:nzIRjUOS0
日本ソコダメデスネー視察団の第一回目に放送してくれや
246それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:43:39.47ID:02oAQMtw0
第九の波濤ってマンガが勉強になるな
2023/03/04(土) 05:44:18.99ID:1kfa7/+v0
>>231
中長期では利益が出せるって思考を拒絶している勢力が居るから厄介なんや
数年間でも誰かが痛い思いをするのが許せないみたいなアホな正義の味方様やな
そうなるくらいならみんなでジワジワ貧乏になった方が良いみたいな考えだから【ジリ貧】って言葉が生まれたのを無視しとる
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:44:36.77ID:iC/oYQgNH
食べて応援！
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:45:39.28ID:JAGToRUhp
>>241
それもそうやし典型的な囚人のジレンマや
2023/03/04(土) 05:46:04.08ID:xcMfsv4b0
>>243
現状の生活全てを援助するとなると数兆レベルよ

でも廃業推進と業種移動の斡旋をしないとそもそも立ち居かない
それにまったく漁をしないのに生活の全援助なんてそもそもおかしいからな


全然儲からんのに漁師が多すぎるんや

でもそこらへんは待ってれば勝手に廃業していくんやけどな
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:46:44.05ID:W3Z01LAH0
取り返しつかなくなってから騒ぐんやろうなこの国
2023/03/04(土) 05:47:06.05ID:xcMfsv4b0
>>244
あれも短期間の付け焼き刃みたいなもんやけどな

でも実際に禁漁後に獲れる量は爆増したからな
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:47:32.72ID:kmer6ebW0
>>230
鶏も魚も手が出ない高級品になればまじめに考え始めるやろ手遅れやけど
2023/03/04(土) 05:47:59.39ID:NqxIwNdDM
人口が激減すればなんとかなるやろ
それまで持つかはあるやろが
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:48:23.60ID:k00PEUQfa
>>247
いやダメでしょ
じゃあお前が損を全部補填してくれんの？
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:48:45.26ID:BNfbQCsi0
>>249
囚人のジレンマって理解したとしても別に解消する手段ないよな
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:49:14.32ID:g+qggeF/0
関白宣言の替え歌かと思ったわ
2023/03/04(土) 05:49:21.55ID:rqwcd1Au0
漁師の廃業待つしかないんじゃない？
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:49:31.73ID:Maa8ZF200
漁師ふざけんなよ魚が絶滅したらお前らのせいだからな
2023/03/04(土) 05:50:17.92ID:1kfa7/+v0
タブロイド思考ではあるんやけど、

日本の海は過労で病気にかかっています。休ませないと死んでしまいます。元気になればまた働いてくれます。

これだけの話を皆に理解させるのがこんなにも難しいんやな
2023/03/04(土) 05:51:09.77ID:TCSTbm/G0
漁獲制限やったら漁師のジジイがせっかく取れた魚を捨てないといけないのはおかしいってブチ切れてて日本の漁業は終わってんなと思った
それを被害者目線で報じるメディアも糞やけど
2023/03/04(土) 05:51:25.42ID:xcMfsv4b0
>>258
いや仕組みを変えないと同じことが繰り返されるだけや

割に合わないときは自主的禁漁（）
少し増えたら根こそぎ獲る
これが繰り返されるだけで効率的な資源利用には程遠い

資源管理をすれば国としては今の数倍儲けられるのにや
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 05:51:55.85ID:w+x0e6grM
乱獲せずに規制すれば長期的には漁獲量増えてみんな儲かる
けど今はみんな目先の儲け優先で規制無視して乱獲してるから年々漁獲量減ってる
だからちゃんと規制しろ

って話？
2023/03/04(土) 05:52:20.78ID:rqwcd1Au0
>>262
そもそもの漁師の数は多くないの？
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