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日本の漁業をなんとかしたいからお前らに知っておいてほしいことがある

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0001それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 04:02:37.46ID:xcMfsv4b0
グラフからも分かるように日本の漁業は先進国で一人負けの状態や

経済水域の面積や海洋資源の条件を考えると日本は世界でもトップクラスの漁獲資源大国になれる可能性がある
https://i.imgur.com/h3AWqjS.png
0265それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:52:32.27ID:A/mbjnVe0
>>260
今の日本の衰退はなるべくしてなってるんやなって
0266それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:52:56.80ID:KN0VroFtd
>>256
協力を促すのは無理やから物理的に裏切れないようなシステムを作るしかないんやろな
0267それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:53:11.66ID:xcMfsv4b0
>>261
漁ができる船を定めて、船ごとに漁獲枠も設けて、それを超えたら漁は終わりってするだけで解決するんやけどな

他国はどこもやってるのに何故か日本はやらない
なぜかって言っても原因はあらかた分かってるんやけどね
0268それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:53:17.05ID:iC/oYQgNH
>>257
できる範囲で構わないから…
0269それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:54:04.73ID:Tuhwuqijd
持続可能にするなんて答えは簡単やけどな

韓国と中国から魚介類の輸入禁止、または関税高くする

これだけで解決や

いくら日本で価格を固定化しようとしても
安く売る彼らが価格破壊してきてるんやから
0270それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:54:33.65ID:xcMfsv4b0
>>264
多い
あと高齢化してるからほっといてもある程度は減る

だけど制限しなきゃ損益分岐まで獲り尽くすだけやから漁師が減ろうが同じことなんや
0272それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:56:52.49ID:Tuhwuqijd
>>267
中国韓国「同じアサリでもワイらの方が安いで（ダンピング」

そんなのこれでお終い
0273それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:57:34.45ID:xcMfsv4b0
>>263
あらかたそういことや

育ちきった魚を資源量が減らない程度に適切に穫れば今よりずっと多くの魚を獲り続けられる

でも乱獲で魚自体が減って、育ちきってない小魚まで獲るようになってさらに獲れなくなる悪循環に入ってる
0274それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:57:44.89ID:KKD5nKbM0
>>260
テレビでもずっとやってるし誰しも理解はしてるやろ
ただ割り食らう人を見捨てるという嫌な判断をしたくないだけで
0275それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:57:57.72ID:Sv1KD1ju0
乱獲世代は何言ってももう無理だ死ぬの待つしかない
0276それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:59:40.85ID:BNfbQCsir
150年くらい解消出来てない囚人のジレンマもあるから早々解決出来るとは限らんで
0277それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:59:42.86ID:FL8q2z/E0
つまりイッチは一定以上の年齢の漁師を集めて無条件で射殺すべきと言いたいわけか
それはちょっと…
0278それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:59:50.07ID:67/Ys7i+M
ワイは鰻が絶滅することに掛けてるから食い尽くしておくわ
0279それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:59:52.10ID:LOjQ4I9Na
何度もこの話題になったら言ってるけど
日本の生きる道は養殖技術の発展しか道は無いで
マグロもウナギも最近は成功してきてる
養殖の魚の方が基本的に美味しいしな

今の漁業関係は老人の力が強すぎて死んで若返りしないと無理やって
0280それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:00:16.31ID:LOjQ4I9Na
>>278
鰻はこの間完全養殖成功したで
0281それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:00:43.32ID:Tuhwuqijd
イッチは魚には詳しいけど
経済はダメダメやね

そして隣国のことを知らなすぎや
0282それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:02:05.55ID:TCSTbm/G0
ワイは養殖は賛成派だわ
アニサキスのいない刺し身とかもっと食えるようになって欲しい
0283それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:02:38.99ID:xcMfsv4b0
>>279
ワイは批判派や
適切な資源管理を行えば通常の漁業だけで世界一の水産資源大国になれるのにわざわざコスパも悪くて環境負荷もかかる養殖をやるんや

いややってもええんやけど先にやることがあるやろと

もっと安くもっとたくさんの魚を食べられるようになる道があるのにわざわざコストかけて養殖するってのは2つ目の策でええはずなんや
0284それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:02:48.28ID:6LB06hoV0
漁師なんて代替わりしても考え方変わらんやろ
中卒の仕事なんやから
0285それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:02:49.90ID:rqwcd1Au0
この話を聞くと1番問題なのは今いる漁師の数やろ？
そこは時間で解決するしかないね
幸い少子高齢化だからほっとけば減る
0286それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:02:59.62ID:Tuhwuqijd
>>273
その乱獲を韓国北朝鮮中国が仕掛けて来てるんだけどさ
0287それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:03:47.24ID:pzcSi+UM0
漁師だけでなく食品加工とか飲食にも影響出るのどうするって話になりそう
どこもそうなのかもしれんが歪んだ仕組みを是正せず無理やり運用を続けてるから後々の人が苦労するんだよな
0288それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:03:53.12ID:kmer6ebW0
反社のシノギになってるのはイッチ的にはどういう意見なん？
0290それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:00.57ID:nzIRjUOS0
>>257
ちょっと好き
0291それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:04.66ID:1kfa7/+v0
>>282
生態系を重視するなら海面養殖じゃなくて陸上養殖という手段やな
コスト嵩むから当然価格に転嫁されるがな
0292それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:06.15ID:Rwe+vl0s0
昨年サンマ高かったね
あれも乱獲なんかね
0293それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:18.94ID:LOjQ4I9Na
>>282
最近は養殖関連が熱いで
例えば海の無い山間部で川の水を利用したトラフグの養殖が盛んになってきとる
海なし県の奈良天川村とかも最近成功してたわ

最近鰻の完全養殖も成功したしな
0294それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:46.78ID:AfaQFVbVd
借金返済=漁師ってイメージがね…
0295それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:05:32.80ID:xcMfsv4b0
>>286
ほんまに行ってるならもう救いようないわ
韓国は適切な資源管理に成功してるし、中国が日本の漁獲量に大きな打撃を与えるような漁業を経済水域内で行ってるとは断定できない

実際に動かないサンゴや多少の漁獲はやってるやろうけど動く回遊魚を根こそぎ穫るようなことはそもそもできない

そうやって他国のせいにするのはええけど何も解決せんよ
0297それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:05:35.93ID:Tuhwuqijd
>>283
アサリを見れば一目瞭然やろ
常に外国から価格競争を仕掛けられてるんやで

しかも絶滅しようがお構いなしの乱獲による価格競争やで
0298それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:05:47.37ID:rqwcd1Au0
>>286
イッチの話だと影響は少ないらしいけど他国の乱獲ってどの程度の影響なん？
日本の経済水域は広いけど
0299それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:05:49.65ID:1kfa7/+v0
>>285
そうなれば一人あたりの漁獲量が増えるだけで総漁獲量は変わらんやろってのがイッチの主張や
0300それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:05:56.84ID:SXSsUU5x0
行政も漁師もイッチレベルの事を本当は分かってるやろ
世論作りしかないわな
言い出しっぺが腹括らなきゃ出来なさそうで大変そうやけど
0301それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:06:09.71ID:nzIRjUOS0
>>280
それ初耳なんやがマジで稚魚の卵からか？
大ニュースなって号外出るレベルやろそれ
0303それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:06:31.30ID:fDRVjRfc0
取りすぎたら絶滅するとか考えたことなかったわ
0304それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:07:31.79ID:FL8q2z/E0
この国は人間を養殖したほうがいい
出生率やばいよ
0305それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:07:36.97ID:rqwcd1Au0
>>299
言われなくてもわかってるよ
漁師が多いうちにやっても一人辺りの食いぶちは減るから多いうちは管理出来ないってことはね
0306それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:07:43.27ID:xcMfsv4b0
>>299
せやね

高齢の漁師は引退していくけど今の中年漁師が高齢漁師になるだけで意識の変革も進まない
0307それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:07:47.46ID:WC8UN2qv0
漁師見てれば分かる
自分が獲れたらなんでもええってクズの集まりやしな
保護なんて概念ないから取り尽くして自滅や
国も管理する気ないし
0308それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:08:07.38ID:nzIRjUOS0
>>300
日本の諸問題一つに付き百人の政治家生命引き換えたらなんとかなりそうやが誰もせんやろなぁ
0309それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:08:08.72ID:FL8q2z/E0
>>295
なんでも中国韓国のせいにすれば解決するんだが
知らんのか？
0310それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:08:10.60ID:cq5bZhB/0
漁協とかいうクソ組織何のためにあんの？漁業権独占してるくせに管理できないならやめちまえよ
0311それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:08:17.87ID:Rwe+vl0s0
シラスとか取って大丈夫なんかね
漁師の言い分のとっても減らない理屈あやしいわ
0312それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:08:40.28ID:w7Urp92q0
>>70
技術上がって今は天然より養殖の方が美味いで
天然はガリガリのブリとかおって当たりハズレが大きい
0313それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:09:03.24ID:LOjQ4I9Na
>>283
だから自分でわかっとるやろ？
さまざまな要因でそれは無理なんや

環境負荷もそこまで無い養殖技術もあるし
現実的な手法を模索した結果水産庁も養殖方面に舵切っとる
0315それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:09:09.74ID:Ll8wk8Hs0
もう漁師が手軽に買えないくらい重油の値段上げて干上がらせろや
0316それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:09:17.25ID:WC8UN2qv0
>>300
当然わかっとるで
これは政治の問題やから解決は無理や
0317それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:09:48.69ID:xcMfsv4b0
>>303
まぁ陸より広いから希少動物みたいに乱獲で絶滅しきることは無いとは思うけど、次の世代の子どもたちがほとんど日本の魚を食べられなくなるぐらいは全然あり得る

なんG民だってZ世代を馬鹿にするけど本当は次の世代の子どもたちにも日本の魚を美味しく食べてほしいと思ってるはずや
0319それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:10:35.84ID:cq5bZhB/0
ニュースでイワシが豊漁すぎて捨て値で売られてるってやってたけどああいう獲れるだけ獲るみたいな猿思考だから今サンマが取れんのやろな
0320それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:10:35.92ID:O+DrUENWa
構造の問題に対して対立煽りされると最悪やね
戦犯探しと吊し上げにエネルギー使って満足して何にも変わらん
0321それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:12:12.75ID:xcMfsv4b0
>>313
目の前にファーストベストが転がってるのにほんの少しの誘因を変えられずに全員が損するとか見てられない
ワイに変える力も無いんやけどな

妥協点としては養殖もええんやけど少し国民と政府が変わるだけで全員が得できるのにもったいない
0322それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:12:22.93ID:f9x32g1jd
>>295
韓国は失敗してるので日本側でも漁が出来るようにと交渉に必死になっとるよ

韓国は一応西側やけ報道されてるけ


ま他国の責任を追及出来ないのがイッチの限界やね
0323それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:12:39.44ID:nzIRjUOS0
>>314
うおおおおおおお天然鰻買いまくるわ
0324それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:12:51.52ID:kmer6ebW0
>>320
直近の高市の話もそうやけど
為政者側が意図的にそっちに誘導しとるもんなあ
0326それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:13:47.60ID:W3Z01LAH0
サンマの時期になったらTwitterで騒げばいいんじゃね
0327それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:14:15.13ID:LOjQ4I9Na
>>295
韓国は失敗しとるぞ
あなたのデータ古く無い？
それと韓国は混獲問題が深刻だぞ
0328それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:14:21.20ID:xcMfsv4b0
>>320
そうなんや
悪者探しの方が簡単で目を引くけど基本的に根本の問題は構造にあるんや

この経済の失敗は悪者探して叩いてもほとんど変わらない
悪者探しはこの構造の問題を覆い隠してしまうんや
0329それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:14:33.75ID:1kfa7/+v0
>>320
結局ここに行き着くんや
専門的には認知閾って言うらしいけど漁業に限らず社会問題は必ずと逝っていいほどこうなる
0330それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:14:52.65ID:Wk/fKQaKa
むかしは日本おさかな大好きやったんやぞ島国やし
いつのまにか魚より肉のほうが消費量上回ったんよなあ
0331それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:15:28.78ID:xcMfsv4b0
>>327
データは古いかもしれん
韓国がITQ方式を早くから取り入れて水産資源管理に成功してた事例は数年前に調べたものやからな
0333それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:16:42.77ID:xcMfsv4b0
>>332
彼らを悪者と断罪するのもまたおかしなことなんや
彼らも誘因によって動いてるし彼らの生活もある
0334それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:16:46.39ID:rqwcd1Au0
今の漁師の平均年齢が56.7歳
60歳以上が6割
実現に当たって漁師が減れば資源回復中の補助金も減るから出来るかもしれん
0335それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:16:49.83ID:llDpFxhv0
>>330
人口増えたから肉も増えただけでは
0336それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:17:28.25ID:BWcXiVhM0
日本の漁業がダメになる前に 言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが 俺の本音を聴いておけ
資源量が回復するより先に漁をしてはいけない
養殖より後に漁獲制限をまわしてもいけない
制度は上手く作れ TAC方式よりもITQ方式でいろ
出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな規制も出来ない国に
漁業を守れるはずなどないってこと
お前にはお前にしか できないこともあるから
それ以外は口出しせず黙って俺についてこい

こういうことか？
0337それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:17:48.01ID:Rwe+vl0s0
漁業組合とかいう半グレ
0338それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:18:21.61ID:bhRahe8C0
>>330
肉と魚で倍くらい値段違うのも原因やないか？
0339それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:18:36.34ID:TCSTbm/G0
こういう規制改革は特定の地域だけでやってみて成功したらほら上手くいったやろの精神で他の地域にも適用するってのが王道なんだが魚は回遊しちゃうから東京が取らんなら千葉のワイが全部取っちゃお！ってなって意味ないから詰んでるわ
0340それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:19:10.31ID:FL8q2z/E0
>>333
誘因てインセンティブのことなんだろうが訳しにくい馴染みのない言葉だよな😶
0341それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:19:14.79ID:xcMfsv4b0
>>335
いや単純に魚が高くなったからや
数十年前のホッケとか数百円と今より安くて、今より大きかったからツマミの定番やったんや

今はホッケの開きも小さいのにそこそこの値段するようになってしまった
効率的に育ちきった個体だけ獲って、安くなればみんなまた魚を食べるんや
0342それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:19:17.57ID:Wk/fKQaKa
>>335
人口増えたんか
少子化少子化騒いどるから減ってる思ってたわ
0343それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:19:20.23ID:+x8WVojo0
漁業組合はヤーさんより強いと聞いたことがあるが本当なのか
0344それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:19:55.35ID:xcMfsv4b0
>>340
経済学で使うインセンティブは、ビジネス用語のインセンティブと混同してしまう人がいるから、ここでは誘因としてる
0345それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:19:57.90ID:1kfa7/+v0
漁業だけでも現状はグチャグチャに絡まったコード類や
時間を掛けてひとつひとつ解いていくしか無いんやけどコンセントを抜いたら駄目（と主張される）ものが多過ぎて解きようがない
実際これって日本に限らず何事にも言える部分やけどな
0346それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:19:59.64ID:f9x32g1jd
>>302
まアワビ（韓国産）が有名やけど
魚ならサバやらサワラやらヒラメやら
日本海の韓国側なだけやけ

ここらと価格競争しないとならんのよ
0347それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:20:39.60ID:Wk/fKQaKa
>>338
ほんま高すぎよな
高級食やわ
0348それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:21:05.69ID:FL8q2z/E0
俺ぁサバ缶とかが好きだな😁
0349それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:21:16.03ID:xcMfsv4b0
>>336
ほぼ合ってるけど
ワイにできることもここでスレ立てることぐらいしかないからワイに着いてくるんじゃなくて、少しでも興味を持ってくれるだけでええんやで
0350それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:21:55.54ID:evaYe1yT0
中国って川で禁漁するために、漁船破壊するとかしてたやん
国レベルでは日本より資源保護の意識高そうやがどうなん？
0354それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:23:04.43ID:xcMfsv4b0
>>350
すまん中国だけは分からんのや
アメリカ、ヨーロッパ、韓国がITQ方式で資源管理を行えてることまでは分かってるんやけど中国は覚えてないし調べてないかもしれん
0355それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:23:48.29ID:TCSTbm/G0
>>345
定期的に王朝交替とかでそのあたりリセットしてたのって人類の知恵なんやろなって思う時がある
0356それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:24:32.29ID:1kfa7/+v0
>>350
あそこは国の力が大き過ぎるというか人間が国家の所有物的な側面が強いから出来るんや
人権云々なんて話のレベルに達していない
0357それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:24:54.60ID:VfXq6OfV0
>>349
ホントにやる気あるなら地元の政治家に直接陳情した方がまだ効果あるやろ
0358それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:25:14.99ID:kklHMoOT0
政府「ふむ…ならコオロギを国民の主食にすればいいのでは？」
0361それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:26:23.83ID:xcMfsv4b0
>>357
政治家だって票にならんことにはほとんど動かん

これは地域の問題じゃなくて国としての話やからな
ワイの地域で資源管理しようとしたって他の漁協はその分獲るだけや
0362それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:26:47.38ID:SRMg2vXor
自分が良ければそれでいい
俺は嫌な思いしないから
そんな国じゃ何言っても無駄やで
0364それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:27:09.83ID:TCSTbm/G0
>>357
地元の漁協が真逆の陳情してたら無理やろ
山上が陳情したら自民党が動いたと思うか？
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