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日本の漁業をなんとかしたいからお前らに知っておいてほしいことがある

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2023/03/04(土) 04:02:37.46ID:xcMfsv4b0
グラフからも分かるように日本の漁業は先進国で一人負けの状態や

経済水域の面積や海洋資源の条件を考えると日本は世界でもトップクラスの漁獲資源大国になれる可能性がある
https://i.imgur.com/h3AWqjS.png
2023/03/04(土) 05:35:43.15ID:xcMfsv4b0
>>212
経済水域外まで出ていく回遊魚も絞られるし、底魚の資源量も生態域の一体性に限らず漁獲圧の変動によって大きく変わる

もちろん経済水域外まで出ていく回遊魚は他国との資源管理協力が必要やがそうじゃない魚も減りまくってるから乱獲が事実であることには変わりないんや
221それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:05.54ID:iC/oYQgNH
日本の漁業はお前に任せた
ワイはサンマとかアジフライとかたまに刺身が食えれば十分や
222それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:20.54ID:9i06unpFa
>>210
その補助金を動かすのが無理やってみんな
わかってるからな
223それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:21.21ID:nzIRjUOS0
>>217
ようメダカの放流ガイジのせいで遺伝子交雑が〜なんて言われてるけどあの件だけノータッチなんが不思議で仕方ないわ
フランスと牡蠣の養殖の譲り合いの美談があるがあれも交雑せえへんのかね
逃さんようにするにしても限度あるしもうそこは仕方ないもんなんかね
224それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:47.32ID:n9xK/WL50
「うるせえよそれよりも今日明日の食い扶持だよ」
って漁師も多いだろうしどうやって納得させたらええんやろ
225それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:36:57.92ID:kmer6ebW0
>>210
それは現状では無理ゲーやない？
今の体制下で公金投下の優先順位が高くなる絵が見えん
226それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:37:05.78ID:Tuhwuqijd
>>183
ちゃうね
中国は根こそぎサンゴ取ってったやろ？
2023/03/04(土) 05:37:16.73ID:1kfa7/+v0
>>216
マグロとかの回遊魚と比較してそこまで大きくは動かないハタ系の根魚とかはどうなん？
228それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:38:21.58ID:nzIRjUOS0
>>210
俺は儲ける思いしないからの精神で反対されそう
少子高齢化にしても儂が生きてる間は嫌な思いしないからで後回しにした末路が現代日本やし各々の心の中のチンフェをどうにかせなあかん
229それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:38:26.91ID:9i06unpFa
>>204
今は日本の水産庁の舵は養殖がメインやね
漁師の補助金与えての禁漁を設ける事は無理やから

養殖技術の発展による水産資源の安定確保目指しとる
230それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:38:38.82ID:W3Z01LAH0
魚もダメとなると本格的に食うもの無くなるな
2023/03/04(土) 05:38:42.42ID:xcMfsv4b0
>>222
そうなんよな

「今まで獲りまくってきたんだから補助金も出しません」なんて言ったら漁業組合も、そこに天下りしてる官僚も、そこから票を得てる政治家も怒るからな

民意も興味無いから袋小路ではある
232それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:38:43.00ID:Sv1KD1ju0
馬鹿みたいにシラス取るのもやめろ
233それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:39:50.59ID:hRqjDdvZp
>>230
ダメにならないように取り尽くす前に増えるの待ちましょうって話なんやけどなこのままだとガチでダメになるな
234それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:40:21.42ID:nzIRjUOS0
>>224
支持率犠牲に規制しまくりしかないやろなぁ
和村幸得村長みたく生きてる間は馬鹿にされて死んでから持ち上げられる存在なる覚悟ある政治家出てきてくれや
2023/03/04(土) 05:40:42.53ID:xcMfsv4b0
>>227
それはめちゃくちゃ減ってる

超近距離の沿岸部以外は取り合い競争が起こるんやろうな
データとしては漁獲圧（どれぐらい漁獲するか）を弄ると資源量が回復するから乱獲状態にはある
236それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:41:06.45ID:mKfTTlES0
マグロかなんかは1年分の漁獲枠を1ヶ月足らずで獲りきってたよな
アホすぎんか
237それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:41:44.11ID:Tuhwuqijd
>>220
韓国なんかは日本側に入れなくなったら
もう韓国側で取りすぎて魚が少なくなったわな

まあ、やっと自分らが発泡スチロール性の漁具や網を海に捨ててるのを問題視やっとするようになって来たけどまだ放置や

あれら、もう魚を殺し続けるトラップになっとる
2023/03/04(土) 05:42:04.06ID:xcMfsv4b0
>>225
無理ゲーなのも理解してる

こんな分かりやすい構図なんやし無理ゲーじゃなかったらもう既に手は打たれてるはずや
239それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:42:12.36ID:Sv1KD1ju0
なぜか流通するはずのないメジマグロも売ってるしな
240それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:42:34.62ID:QmNyQnLH0
乱獲して応援
廃棄して応援
241それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:42:57.45ID:BNfbQCsi0
局所最適の問題みたいなもんやろ？
将来を見据えたら最善なのは別だけど、今最適なのはこれだから～ってのがずっと続いてる
242それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:43:19.77ID:mKfTTlES0
どうせ漁獲枠いっぱいまで獲りきってからも漁続けて獲れちまったもんはしょうがねーべガハハとかやっとるんやろ？
243それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:43:22.08ID:JMr6ZWip0
補助金出すとしていくらぐらいかかるんや？
244それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:43:26.26ID:Tuhwuqijd
>>229
昔はハタハタとか禁漁させてたのにな
245それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:43:34.48ID:nzIRjUOS0
日本ソコダメデスネー視察団の第一回目に放送してくれや
246それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:43:39.47ID:02oAQMtw0
第九の波濤ってマンガが勉強になるな
2023/03/04(土) 05:44:18.99ID:1kfa7/+v0
>>231
中長期では利益が出せるって思考を拒絶している勢力が居るから厄介なんや
数年間でも誰かが痛い思いをするのが許せないみたいなアホな正義の味方様やな
そうなるくらいならみんなでジワジワ貧乏になった方が良いみたいな考えだから【ジリ貧】って言葉が生まれたのを無視しとる
248それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:44:36.77ID:iC/oYQgNH
食べて応援！
249それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:45:39.28ID:JAGToRUhp
>>241
それもそうやし典型的な囚人のジレンマや
2023/03/04(土) 05:46:04.08ID:xcMfsv4b0
>>243
現状の生活全てを援助するとなると数兆レベルよ

でも廃業推進と業種移動の斡旋をしないとそもそも立ち居かない
それにまったく漁をしないのに生活の全援助なんてそもそもおかしいからな


全然儲からんのに漁師が多すぎるんや

でもそこらへんは待ってれば勝手に廃業していくんやけどな
251それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:46:44.05ID:W3Z01LAH0
取り返しつかなくなってから騒ぐんやろうなこの国
2023/03/04(土) 05:47:06.05ID:xcMfsv4b0
>>244
あれも短期間の付け焼き刃みたいなもんやけどな

でも実際に禁漁後に獲れる量は爆増したからな
253それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:47:32.72ID:kmer6ebW0
>>230
鶏も魚も手が出ない高級品になればまじめに考え始めるやろ手遅れやけど
2023/03/04(土) 05:47:59.39ID:NqxIwNdDM
人口が激減すればなんとかなるやろ
それまで持つかはあるやろが
255それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:48:23.60ID:k00PEUQfa
>>247
いやダメでしょ
じゃあお前が損を全部補填してくれんの？
256それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:48:45.26ID:BNfbQCsi0
>>249
囚人のジレンマって理解したとしても別に解消する手段ないよな
257それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:49:14.32ID:g+qggeF/0
関白宣言の替え歌かと思ったわ
2023/03/04(土) 05:49:21.55ID:rqwcd1Au0
漁師の廃業待つしかないんじゃない？
259それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:49:31.73ID:Maa8ZF200
漁師ふざけんなよ魚が絶滅したらお前らのせいだからな
2023/03/04(土) 05:50:17.92ID:1kfa7/+v0
タブロイド思考ではあるんやけど、

日本の海は過労で病気にかかっています。休ませないと死んでしまいます。元気になればまた働いてくれます。

これだけの話を皆に理解させるのがこんなにも難しいんやな
2023/03/04(土) 05:51:09.77ID:TCSTbm/G0
漁獲制限やったら漁師のジジイがせっかく取れた魚を捨てないといけないのはおかしいってブチ切れてて日本の漁業は終わってんなと思った
それを被害者目線で報じるメディアも糞やけど
2023/03/04(土) 05:51:25.42ID:xcMfsv4b0
>>258
いや仕組みを変えないと同じことが繰り返されるだけや

割に合わないときは自主的禁漁（）
少し増えたら根こそぎ獲る
これが繰り返されるだけで効率的な資源利用には程遠い

資源管理をすれば国としては今の数倍儲けられるのにや
263それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:51:55.85ID:w+x0e6grM
乱獲せずに規制すれば長期的には漁獲量増えてみんな儲かる
けど今はみんな目先の儲け優先で規制無視して乱獲してるから年々漁獲量減ってる
だからちゃんと規制しろ

って話？
2023/03/04(土) 05:52:20.78ID:rqwcd1Au0
>>262
そもそもの漁師の数は多くないの？
265それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:52:32.27ID:A/mbjnVe0
>>260
今の日本の衰退はなるべくしてなってるんやなって
266それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:52:56.80ID:KN0VroFtd
>>256
協力を促すのは無理やから物理的に裏切れないようなシステムを作るしかないんやろな
2023/03/04(土) 05:53:11.66ID:xcMfsv4b0
>>261
漁ができる船を定めて、船ごとに漁獲枠も設けて、それを超えたら漁は終わりってするだけで解決するんやけどな

他国はどこもやってるのに何故か日本はやらない
なぜかって言っても原因はあらかた分かってるんやけどね
268それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:53:17.05ID:iC/oYQgNH
>>257
できる範囲で構わないから…
269それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:54:04.73ID:Tuhwuqijd
持続可能にするなんて答えは簡単やけどな

韓国と中国から魚介類の輸入禁止、または関税高くする

これだけで解決や

いくら日本で価格を固定化しようとしても
安く売る彼らが価格破壊してきてるんやから
2023/03/04(土) 05:54:33.65ID:xcMfsv4b0
>>264
多い
あと高齢化してるからほっといてもある程度は減る

だけど制限しなきゃ損益分岐まで獲り尽くすだけやから漁師が減ろうが同じことなんや
2023/03/04(土) 05:56:26.01ID:rqwcd1Au0
>>270
後10年？20年かけて少しずつ仕組みを変えるしかないな
272それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:56:52.49ID:Tuhwuqijd
>>267
中国韓国「同じアサリでもワイらの方が安いで（ダンピング」

そんなのこれでお終い
2023/03/04(土) 05:57:34.45ID:xcMfsv4b0
>>263
あらかたそういことや

育ちきった魚を資源量が減らない程度に適切に穫れば今よりずっと多くの魚を獲り続けられる

でも乱獲で魚自体が減って、育ちきってない小魚まで獲るようになってさらに獲れなくなる悪循環に入ってる
2023/03/04(土) 05:57:44.89ID:KKD5nKbM0
>>260
テレビでもずっとやってるし誰しも理解はしてるやろ
ただ割り食らう人を見捨てるという嫌な判断をしたくないだけで
275それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:57:57.72ID:Sv1KD1ju0
乱獲世代は何言ってももう無理だ死ぬの待つしかない
276それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:59:40.85ID:BNfbQCsir
150年くらい解消出来てない囚人のジレンマもあるから早々解決出来るとは限らんで
277それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:59:42.86ID:FL8q2z/E0
つまりイッチは一定以上の年齢の漁師を集めて無条件で射殺すべきと言いたいわけか
それはちょっと…
278それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:59:50.07ID:67/Ys7i+M
ワイは鰻が絶滅することに掛けてるから食い尽くしておくわ
279それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 05:59:52.10ID:LOjQ4I9Na
何度もこの話題になったら言ってるけど
日本の生きる道は養殖技術の発展しか道は無いで
マグロもウナギも最近は成功してきてる
養殖の魚の方が基本的に美味しいしな

今の漁業関係は老人の力が強すぎて死んで若返りしないと無理やって
280それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:00:16.31ID:LOjQ4I9Na
>>278
鰻はこの間完全養殖成功したで
281それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:00:43.32ID:Tuhwuqijd
イッチは魚には詳しいけど
経済はダメダメやね

そして隣国のことを知らなすぎや
2023/03/04(土) 06:02:05.55ID:TCSTbm/G0
ワイは養殖は賛成派だわ
アニサキスのいない刺し身とかもっと食えるようになって欲しい
2023/03/04(土) 06:02:38.99ID:xcMfsv4b0
>>279
ワイは批判派や
適切な資源管理を行えば通常の漁業だけで世界一の水産資源大国になれるのにわざわざコスパも悪くて環境負荷もかかる養殖をやるんや

いややってもええんやけど先にやることがあるやろと

もっと安くもっとたくさんの魚を食べられるようになる道があるのにわざわざコストかけて養殖するってのは2つ目の策でええはずなんや
284それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:02:48.28ID:6LB06hoV0
漁師なんて代替わりしても考え方変わらんやろ
中卒の仕事なんやから
2023/03/04(土) 06:02:49.90ID:rqwcd1Au0
この話を聞くと1番問題なのは今いる漁師の数やろ？
そこは時間で解決するしかないね
幸い少子高齢化だからほっとけば減る
286それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:02:59.62ID:Tuhwuqijd
>>273
その乱獲を韓国北朝鮮中国が仕掛けて来てるんだけどさ
287それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:03:47.24ID:pzcSi+UM0
漁師だけでなく食品加工とか飲食にも影響出るのどうするって話になりそう
どこもそうなのかもしれんが歪んだ仕組みを是正せず無理やり運用を続けてるから後々の人が苦労するんだよな
288それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:03:53.12ID:kmer6ebW0
反社のシノギになってるのはイッチ的にはどういう意見なん？
2023/03/04(土) 06:03:59.42ID:rqwcd1Au0
>>279
この話を聞くと養殖は効率悪いように思うわ
老人はほっときゃ死ぬ
290それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:00.57ID:nzIRjUOS0
>>257
ちょっと好き
2023/03/04(土) 06:04:04.66ID:1kfa7/+v0
>>282
生態系を重視するなら海面養殖じゃなくて陸上養殖という手段やな
コスト嵩むから当然価格に転嫁されるがな
292それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:06.15ID:Rwe+vl0s0
昨年サンマ高かったね
あれも乱獲なんかね
293それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:18.94ID:LOjQ4I9Na
>>282
最近は養殖関連が熱いで
例えば海の無い山間部で川の水を利用したトラフグの養殖が盛んになってきとる
海なし県の奈良天川村とかも最近成功してたわ

最近鰻の完全養殖も成功したしな
294それでも動く名無し
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2023/03/04(土) 06:04:46.78ID:AfaQFVbVd
借金返済=漁師ってイメージがね…
2023/03/04(土) 06:05:32.80ID:xcMfsv4b0
>>286
ほんまに行ってるならもう救いようないわ
韓国は適切な資源管理に成功してるし、中国が日本の漁獲量に大きな打撃を与えるような漁業を経済水域内で行ってるとは断定できない

実際に動かないサンゴや多少の漁獲はやってるやろうけど動く回遊魚を根こそぎ穫るようなことはそもそもできない

そうやって他国のせいにするのはええけど何も解決せんよ
2023/03/04(土) 06:05:34.44ID:GGNtHr0A0
>>284
代替わりも利権ゴリゴリの貴族やしな
貧しいのは末端だけや
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:05:35.93ID:Tuhwuqijd
>>283
アサリを見れば一目瞭然やろ
常に外国から価格競争を仕掛けられてるんやで

しかも絶滅しようがお構いなしの乱獲による価格競争やで
2023/03/04(土) 06:05:47.37ID:rqwcd1Au0
>>286
イッチの話だと影響は少ないらしいけど他国の乱獲ってどの程度の影響なん？
日本の経済水域は広いけど
2023/03/04(土) 06:05:49.65ID:1kfa7/+v0
>>285
そうなれば一人あたりの漁獲量が増えるだけで総漁獲量は変わらんやろってのがイッチの主張や
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:05:56.84ID:SXSsUU5x0
行政も漁師もイッチレベルの事を本当は分かってるやろ
世論作りしかないわな
言い出しっぺが腹括らなきゃ出来なさそうで大変そうやけど
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:06:09.71ID:nzIRjUOS0
>>280
それ初耳なんやがマジで稚魚の卵からか？
大ニュースなって号外出るレベルやろそれ
2023/03/04(土) 06:06:29.80ID:rqwcd1Au0
>>297
何であさり限定？
魚で頼む
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:06:31.30ID:fDRVjRfc0
取りすぎたら絶滅するとか考えたことなかったわ
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:07:31.79ID:FL8q2z/E0
この国は人間を養殖したほうがいい
出生率やばいよ
2023/03/04(土) 06:07:36.97ID:rqwcd1Au0
>>299
言われなくてもわかってるよ
漁師が多いうちにやっても一人辺りの食いぶちは減るから多いうちは管理出来ないってことはね
2023/03/04(土) 06:07:43.27ID:xcMfsv4b0
>>299
せやね

高齢の漁師は引退していくけど今の中年漁師が高齢漁師になるだけで意識の変革も進まない
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:07:47.46ID:WC8UN2qv0
漁師見てれば分かる
自分が獲れたらなんでもええってクズの集まりやしな
保護なんて概念ないから取り尽くして自滅や
国も管理する気ないし
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:08:07.38ID:nzIRjUOS0
>>300
日本の諸問題一つに付き百人の政治家生命引き換えたらなんとかなりそうやが誰もせんやろなぁ
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:08:08.72ID:FL8q2z/E0
>>295
なんでも中国韓国のせいにすれば解決するんだが
知らんのか？
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:08:10.60ID:cq5bZhB/0
漁協とかいうクソ組織何のためにあんの？漁業権独占してるくせに管理できないならやめちまえよ
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:08:17.87ID:Rwe+vl0s0
シラスとか取って大丈夫なんかね
漁師の言い分のとっても減らない理屈あやしいわ
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:08:40.28ID:w7Urp92q0
>>70
技術上がって今は天然より養殖の方が美味いで
天然はガリガリのブリとかおって当たりハズレが大きい
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:09:03.24ID:LOjQ4I9Na
>>283
だから自分でわかっとるやろ？
さまざまな要因でそれは無理なんや

環境負荷もそこまで無い養殖技術もあるし
現実的な手法を模索した結果水産庁も養殖方面に舵切っとる
2023/03/04(土) 06:09:05.02ID:1kfa7/+v0
>>301
https://rkb.jp/news-rkb/202212144116/

ググれば数秒で発見出来るやろ
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:09:09.74ID:Ll8wk8Hs0
もう漁師が手軽に買えないくらい重油の値段上げて干上がらせろや
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:09:17.25ID:WC8UN2qv0
>>300
当然わかっとるで
これは政治の問題やから解決は無理や
2023/03/04(土) 06:09:48.69ID:xcMfsv4b0
>>303
まぁ陸より広いから希少動物みたいに乱獲で絶滅しきることは無いとは思うけど、次の世代の子どもたちがほとんど日本の魚を食べられなくなるぐらいは全然あり得る

なんG民だってZ世代を馬鹿にするけど本当は次の世代の子どもたちにも日本の魚を美味しく食べてほしいと思ってるはずや
2023/03/04(土) 06:09:55.49ID:rqwcd1Au0
>>313
老人は減るからそのうち出来るチャンスは来るぞ
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:10:35.84ID:cq5bZhB/0
ニュースでイワシが豊漁すぎて捨て値で売られてるってやってたけどああいう獲れるだけ獲るみたいな猿思考だから今サンマが取れんのやろな
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/04(土) 06:10:35.92ID:O+DrUENWa
構造の問題に対して対立煽りされると最悪やね
戦犯探しと吊し上げにエネルギー使って満足して何にも変わらん
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