【キングダム】中国の歴史オタク「中国史の名将トップ5はこいつら」

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:32:38.60

5位　白起

4位　霍去病

3位　李靖

2位　孫武

1位　韓信

ソース
https://history.sohu.com/a/592741985_121164100

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:54:43.83

>>80
劉邦の家来やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:54:45.20

>>64
田単の策で結局おろされて逆転されたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:54:51.63

田単
郭子儀
モウキョウ
完顔陳和尚
于謙
この辺でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:54:51.63

>>97
トップ20ぐらいやなガチで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:54:57.05

次はないぞ李牧！

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:55:40.61

>>76
でも北匈奴を文字通り粉砕した竇憲がこの手のランキング入りしないのは、やっぱり行いが悪いと評価され難いという事よね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:56:15.05

>>79
華北は騎馬民族のホームなのに勝ってたし爾朱栄軍団も後世からするとオールスター軍団やし陳慶之は間違いなく強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:56:21.96

ん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:56:28.83

驃騎将軍って官職名がクソかっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:56:52.16

名前ナンバー1なら赫連勃勃(かくれんぼつぼつ)やろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:57:27.46

>>86
尉遅敬徳なんかめっちゃ良く書かれてるけど歴史家に改竄を依頼した話が密かに残ってるんよな
あの時代は盛られてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:57:42.09

呂布が強かったのは貧相なアジア系では無くてローマ系の血筋だったからで
嫁は朝雲で息子は関平。ソースは覇LORD

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:57:42.21

楽毅はないんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:57:53.95

>>99
モンゴル人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:57:55.09

太公望おらんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:58:09.74

>>111
兀突骨は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:58:09.77

>>111
鉄弗部キラキラネーム多くて好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:58:48.67

>>111
息子から急に普通の名前になるの好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:58:55.24

>>108
宇宙大将軍もボコれるしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:58:56.16

>>116
存在が否定されとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:59:11.28

最強ヌルハチに土をつけた袁崇煥入れんとかねーわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:59:11.78

岳飛の本読んだけど岳飛軍敵の重装騎馬相手に大鉈で馬の脚切ったって書いてあってびびったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:59:13.57

王翦がないってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:59:22.05

呉起って魏では数々の戦いに勝利した名将
楚では国内制度を改革して楚を強国にした天才政治家
2つの事柄両方で天才的才能見せるとかヤバくないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:59:24.23

光武帝は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:59:59.84

中国でも逆張りガイジが岳飛を外して煽ったりするんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:00:03.44

>>121
マジ？連れますか？ええ大物が釣れましたﾆﾁｬｱ…が創作なのかよ泣ける

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:00:21.31

>>126
新軍ボコったあとのヤマが無いから評価今ひとつやな
相手もやっぱ強くないと

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:00:59.11

>>111
糞藝爪覧

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:01:07.68

楽毅と王翦は

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:01:12.15

>>121
神話かな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:01:28.84

バトゥが入らんということはモンゴル帝国に属するものは入らないのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:01:32.07

暗い…

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:01:40.51

>>124
李牧には正面から勝てず、項燕倒すのに大量の兵を要求してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:01:56.27

武将なら毛沢東も入れてほしいけどな
敵の背後にアメリカがついてるっていうこれまでに無い難易度の革命を成し遂げたんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:01:57.27

秦が天下取れたのは商鞅の力ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:01:58.49

孫武入るのに孫臏は入らんのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:02:21.79

>>138
カタワには与えられんのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:02:44.42

>>135
正解なんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:03:35.89

三国志枠だと誰や
陸遜曹操司馬懿あたり？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:03:45.22

関羽が日和ったん中国ではどういう扱いなんや?
司馬の創作なんか?

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:04:09.75

>>137
当時防御最強の咸陽にあって、一方の覇権大国斉が勝手に没落した

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:04:11.28

>>136
毛沢東まで行くと、もう軍人ってカテゴリー行きな気がする
じゃあ誰までが武将か？と問われると考えるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:04:16.88

確定なのって李靖と郭子儀だけじゃね？
韓信も人によってはトップ5から外しそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:04:51.31

>>137
将軍クラスであって宰相とかは入らんのやろ
だから范雎もはいらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:05:13.09

>>141
三国志はレベルが低すぎて話にならない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:05:20.49

韓信は大半が劉邦に訓練した兵取られて新兵だけであの戦績やからな、次元が違う

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:05:33.59

なんで三国志から出てないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:05:45.56

本当にすごい将軍っていうのは単純に武力が強いやつより政治面や戦術面でも負けない将軍だよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:05:48.26

>>141
趙雲
呂布
関羽

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:05:51.59

李世民周りのやつは怪しいからスルーやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:06:03.69

>>19
バトゥ、トゥルイは悪魔

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:06:18.25

>>147
話としては面白いのかもしれんけどその分突出した奴がおらんかったってことやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:06:37.76

楽毅は残り2城落とせてたら文句なしトップ5だった説

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:06:45.51

>>123
象も斧で足狙われてたしそうなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:06:46.10

なんGって中国史スレは立つけど戦国史スレは立たないよな
戦国史でも最強ランキング作ってや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:06:56.09

韓信の評価が高い理由は独立勢力として戦略的に動けるところや
戦術が得意やけど戦略が出来ない名将は多い（例：李靖、項羽）

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:07:05.17

>>136
その後のヤバさも光の始皇帝みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:07:18.64

>>141
鄧艾が人気ある

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:07:19.57

>>19
ロシアさんサイドから怒られるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:07:23.24

>>149
中国史の大枠で見ると三国志は小粒やねん
統一王朝の普がウンチなのも評価が下がるポイント

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:07:34.08

糞藝爪覧

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:07:46.94

>>150
それ入れたらほとんどおらんやろ
韓信とか政治面に弱いから必ず漏れてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:07:52.11

>>145
李靖も最近は怪しい
相手が勝手に撤退したのも勝利とか書き換えられてる胡散臭い奴や
改竄が横行した時代や

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:07:55.90

>>157
人が少なすぎて范蠡とか伍子胥とか知名度微妙なのでニチャるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:08:04.72

韓信は最後が悲惨すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:08:24.75

申し訳ないんだけどファンタジー漫画のキングダムと比べるのはNG

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:08:49.28

>>160
名前出すか迷ったけど鄧艾もええよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:08:55.06

>>137
統治法人機関の国としての仕組みを作ったのは間違いない
それは名将っていうカテゴリではないって話やな
ただ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:08:56.93

>>56
孫子は兵法家の総称みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:09:01.62

日本の名将10選

1 源義経
2 羽柴秀吉
3 織田信長
4 西郷隆盛
5 鄭成功
6 坂上田村麻呂
7 児玉源太郎
8 徳川家康
9 東郷平八郎
10 平将門

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:09:17.00

>>146
このランクが将軍のみを集めてるのはわかるやで
ただ単純に白起といえど国力なきゃ出来んかったんちゃうかって思って
逆に白起いなくても秦の統一はなんとかなったんちゃうかなって思ってにわか疑問や

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:09:29.58

>>157
本国史はちゃんと詳しい奴がおってそいつが流れ専有しちゃうからな
古代中国っていう中途半端な距離感が好き勝手な妄想・解釈駄弁れてええんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:09:30.27

遼の人は入らんの？
耶律休哥とかおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:09:32.19

趙奢「（まだかな、まだかな）」

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:09:48.14

>>19
今はモンゴルも中国人に取り込んでる最中やからそのうち言い出すやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:09:50.27

>>150
政治は文官の仕事やん
そこまで手出す必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:09:52.60

春秋戦国ってなかなか評価に困るよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:10:10.98

キングダムの李牧ってカンキに論破されるくらいショボい武将の扱いにされて可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:10:12.27

ジオングでも凄かった孫臏ちゃんは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:10:20.63

>>172
近隣の親族殺して暴れただけの平将門入れるくらいなら討伐した俵藤太入れろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:10:41.32

>>173
将軍一人の力で動かすのは小さいやろな
人口にダメージ与えたのはあるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:10:52.22

毛沢東は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:10:56.40

ちな日本だとこう
https://i.imgur.com/L0aP9xh.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:11:08.15

>>150
毛沢東やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:11:10.33

キングダムだと全然違うけど王扇って堅実で失敗した若手のバカのケツ吹く係の武将だよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:11:19.59

>>162
戦の規模ってことか、でも現在で故事になってるような策って大概三国志からやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:11:24.56

>>164
田舎で軽んじてられたり項羽にも重用されなかったり最後は粛正やし世渡りは下手だよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:11:25.30

>>173
まあ、実際には白起みたいな最終兵器的な将軍はいらんかったやろな
多分軍事面だけでいえば蒙恬とか他の将軍だけでもいけてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:11:40.29

>>166
伍子胥は中国ではドラマ化もされてランやけどな
まあ孫子の陰に隠れて日本での知名度は低い
逆に注略を書いて孫子を有名にして曹操が凄い
さまよう土佐脱藩浪士坂本龍馬を全国的なヒーローに仕立て上げた司馬遼太郎ばりに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:12:00.28

>>149
黄巾の乱の後の時代やから戦乱の影響で人口自体が少ない故に人材が乏しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:12:12.73

>>187
ムスッコも手堅く頑張ってるの親を見習っとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:12:23.17

女体化されてない武将は知名度的にNG

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:12:28.60

誰？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:12:33.87

項梁倒したり章邯結構好きなんやけど項羽に負けてるから評価イマイチか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:12:34.39

>>141
破竹の勢いの人は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:13:10.73

こういうのは最近はキングダムの影響が大きいのかな
宮城谷や司馬より

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:13:16.79

楊大眼がないとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:13:20.14

>>191
臥薪嘗胆とか呉越同舟とかその辺は有名やけどな
あと、呉の人間が亡命して日本に行ったとかそんな話もあるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 11:13:20.38

>>15
キングダムは李牧アンチやからな