【キングダム】中国の歴史オタク「中国史の名将トップ5はこいつら」

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 10:32:38.60

5位　白起

4位　霍去病

3位　李靖

2位　孫武

1位　韓信

ソース
https://history.sohu.com/a/592741985_121164100

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:27:00.90

大昔のやる夫スレで韓信の配役がのび太だったのは適役やったな
飛び抜けた才能はあるけど長期的な視野がなくて
平時で才能の使い道がないメンタル子供

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:27:01.45

>>777
その通りじゃね？
初めから戦力整ってるのを率いさせて貰って相手は格下の雑魚ばっかりだったらその辺は差し引かれるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:27:05.48

たまにみる趙公明って誰なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:27:07.28

>>746
周王朝の支配域はあまり広くなかったらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:27:11.73

>>781
その頃にはみんな小粒になっとるしまあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:27:18.76

>>765
「股夫ずれ」ちゅー単語が頭にこびりついて、うちの猫が股の間くぐるたびに思い浮かぶｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:27:29.92

>>705
項燕の孫やし項羽の従兄弟でしょ🙄

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/04(土) 12:27:34.71

>>793
コーエーに腹を立てた歴史ゲーマーはパラドゲーキメて世界史オタになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:27:35.60

>>751
司馬遷「自分に落ち度がないって？お前死んで当然やわ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:27:39.34

曹操って後追い死を許さなかったりしとるから有能よな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:27:46.32

>>140
このランキングに入ってるやつはそれ以上の事やってるヤツらやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:27:48.49

>>781
ほぼ勝ち確の魏をクーデターしただけやし・・・

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:28:13.82

>>793
横山光輝の史記、項羽と劉邦読めば大体紀元前の中国史のあらすじはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:28:28.47

>>786
そら全く一緒ではない
でも大名は自分の領土を持ってるけど中国ではそれが無理
中央が崩壊しとるとその限りではないけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:28:28.74

>>802
つーかただの部族の代表やで
だから諸侯があんな好き勝手やるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:28:37.17

曹操の子孫達早死しすぎやろ
水銀飲んでたのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:28:38.90

>>808
殉死すんな戦争中だから盛大な葬式すんなって当時としては異質なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:28:39.50

劉邦ってヘンな封侯するよな
張良に留侯みたいな、まあこれは張良から言い出してということになってるけど
淮陰侯も留侯の例に見習えば命まで取らんと言うメッセージよな

極めつけは平国侯
ふくみありすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:28:48.80

>>753
キングダムでやらないと知らないよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:28:53.42

劉邦統率50武力50知力60政治100魅力100
項羽統率100武力100知力80政治20魅力20
こんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:29:02.83

士会は?

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:29:05.77

コーエーは講談史観を楽しむためて感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:29:16.00

でも自分がなるなら李左車くらいの立ち位置がええよな
ふつうに韓信みたいな天才には負けるけど馬鹿にされるわけでもなく普通に有能扱いされるみたいな感じ
王平とかも良い感じ

天才すぎると目をつけられるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:29:22.36

中国人からするとキングダムは始皇帝が良い風に描かれすぎで違和感あるんだっけか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:29:44.57

>>818
項羽の魅力は89ぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:30:04.84

キングダム時代て日本やと何時代になるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:30:05.83

霍去病は頭おかしい
人口密度が違うとは言え
遠征で敵地を荒らしまわって
距離で言うと九州から青森まで勝ち続けたとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:30:07.15

強い
https://i.imgur.com/oolKayX.jpg
https://i.imgur.com/hSRYY9m.jpg
https://i.imgur.com/gaXvRz3.jpg
https://i.imgur.com/svI6Sgh.jpg
https://i.imgur.com/7bz9aS5.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:30:11.47

>>818
劉邦は英布とほぼ同数の兵でガチでやりあって勝てるから指揮官としても有能やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:30:15.34

>>815
我が死は三年伏せよ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:30:24.03

>>818
赤龍王やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:30:28.53

>>816
候でも政治中枢に入れればエエけど韓信は絶対むりやしそのままおっても貧乏貴族で餓死か反乱の神輿にされる未来しか無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:30:36.32

>>822
そもそも当時から王翦に「大王は猜疑心が強くて人を信用しない」って言われてるし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/04(土) 12:30:46.27

>>824
弥生

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:31:02.96

>>801
封神演義やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:31:06.15

>>826
なろう主人公かな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:31:11.30

>>826
俺またなんかやっちゃいました？w

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:31:29.02

>>834
まあ実際なろう主人公みたいな人生やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:31:28.97

>>830
イヤなら仙人だけどそれできる人間ちゃうからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:31:36.65

諸葛亮はあまりに有名すぎて逆に過小評価されてる感ある
三国時代から唯一の武廟十哲に選ばれただけのことはあるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:31:38.70

>>826
はえ～なろうの元ネタってこれだったんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:31:41.64

>>826
劉邦って普通に強いからな
敵が異次元の項羽とか冒頓とかには負けっぱなしだけど
挙兵してから死ぬまでずっと最前線で戦ってきたし

そういうところも劉備とそっくり

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:31:44.62

>>826
またなんかやっちゃいましたの元ネタこれだったのか
やはり横光isGOD

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:31:47.67

>>827
劉邦も言われてる程戦下手ではないからな
韓信と項羽がやばすぎるだけなんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:31:55.38

>>818
蕭何がおるから、引き付ける能力として魅力パラメーター作ってしまうと
政治力はせいぜい80程度までじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:32:01.36

>>827
矢受けて死にかけたんやないけ？
部下にバフかけまくる特性とか付いてそう

>>823
やっぱ有能に逃げられまくってるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:32:03.20

>>832
うーん文化レベルの違い感

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:32:03.75

あれ？三国志の武将ってあっちじゃめっちゃ評価低い？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:32:15.06

>>819
政治家評価の方かなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:32:34.14

>>748
地震があっても負けてただろうな
島津が秀吉に大人しく臣従してたら島津征伐の兵力が家康に向けられてたわけやし
実際地震後も家康征伐しようとして真田や上杉に出兵命令出してるしな
島津さまさまや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:32:45.90

劉邦は匈奴に惨敗してるやん
唯一中華が異民族の属国に落ちた時代

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:32:57.28

>>826
なろうの元ネタか！

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:32:59.84

>>318
チンギスハンが確立したルールを忠実に実践しただけで勝てたからチンギスハンがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:02.96

>>844
うん
英布討伐での負傷で確実に寿命縮めとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:12.87

>>844
最初は項羽のカリスマ性や魅力に惹かれて人が集まってくるけど
項羽の性格の糞さや傲慢さにウンザリして離れていくんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:32.58

>>807
司馬遷のバッサリ感すこ
襄公に甘いのもすこ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:34.25

>>843
ショウカとは別ベクトルで政治ヤバいイメージ
韓信筆頭の3馬鹿を固めてやりあわせるとかスゲーわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:36.37

>>849
唯一だったらどんなに良かったんですかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:39.79

>>846
そら本国なら三国志時代以外の知識もあるやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/04(土) 12:33:44.29

>>845
ドイツ人もこの頃はドングリうまうましてたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:52.87

チンギスハンてモンゴルでは別にでかい部族出身じゃなかったらしいけどよくモンゴル統一まで行けたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:33:55.89

>>838
夷陵で国としては瀕死の蜀をまた遠征できるレベルまで立て直したのは凄いわな

戦乱の時代では
一回の戦役で大敗して、国内で反乱が起きて王の首を手土産に降伏
ってパターンは山ほどあるのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:34:33.12

>>853
その頃の項羽って20代の若造やしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:34:33.92

>>853
後期呂蒙が知力政治うｐするみたいに後期項羽は魅力減ってくでええな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:34:42.84

韓信は結構俗なのが面白い
戦争だけできりゃいいキャラかと思いきや王になりたくなってなかなか助けに来ないムーブとかもしてるし
強いし傲慢だけど変なところで微妙に控えめで、でも中途半端に野心と俗な部分あるって目をつけられやすい性分すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:34:49.30

>>701
土地買っても国民の人権は買えんやろアホ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:34:55.37

>>853
？？「みんな楚の人間は猿が冠かぶってるようなものというけどその通りやな🤪」

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:35:06.11

斛律光と蘭陵王の二枚看板！Vやねん！北斉

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:35:12.16

鳥人間の動画で三国志以外にも興味出て詳しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:35:16.65

しかし中国って世界的にずーっとトップクラスの国ですごいな
中国のある土地ってそんな恵まれてるんか？肥沃な三角地帯みたいな別名ないのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:35:17.10

>>826
なんかやっちゃいましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:35:18.13

岳飛は名将扱いされてるけど
大局見えてないだけやんな
あの状況下で戦い続けても国益なかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:35:33.19

>>615
ワグネルのブリゴジンは章邯の生まれ変わりか

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/04(土) 12:35:59.49

>>859
テムジンの生涯でも1番苦しんでるのはモンゴル統一までで
モンゴルの外に出たら勝ち続けとるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:00.07

>>863
韓信はそういうところが魅力やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:04.78

>>846
そりゃ異民族ぼこさないとね
三国志の覇者の西晋が内ゲバの挙げ句異民族に国乗っ取られるとか恥やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:06.47

>>870
宗沢のときなら確実に勝ってたんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:08.53

四面楚歌や呉越同舟みたいな言葉を異世界物に出してはいけない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:21.90

>>750
あれ家康が豊臣軍の先鋒隊に戦術的に勝っただけで秀吉本体が動いたら降伏したから
戦略的には敗北だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:36:34.50

>>868
それは常に一国になってる状態のみを見てるだけで分裂してる時は別にトップでもない

なあ · 2023/03/04(土) 12:36:52.05

>>849
負け越してすらいる気する

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:07.04

>>863
マジでそんな性分だよな
韓信が劉邦を平気で裏切れるサイコパスだったら普通に韓信が天下とってただろうに
野心はあるけど恩のある劉邦を裏切りたくもないという変にまともなところがあるからどっちつかずで殺された

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:08.47

>>868
黄河が定期的に流域変わるおかげで土地はならされて広大な平原が生まれたしそこそこ肥沃になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:20.91

>>845
大分時代が後になるけど、聖徳太子、実在性がすでに疑われてるらしいが
あんな手紙よう送ったと思うよ
文化的に痛罵されても仕方ない差があっただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:27.07

>>863
恩返しエピソードとか面白いしな
けどやっぱり最後がダサすぎてなあって感じや
せやからワイは最後まで俗物丸だしの呉起ちゃんがすこすこや

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/03/04(土) 12:37:47.07

>>876
呉越同舟の代わりにモロトフリッペンドロップ協定とか言われても大半の読者は困る

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:48.06

国が発展するかどうかは川次第

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:51.21

パパスは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:52.61

>>874
八王の乱の遠因は曹操の異民族融和政策なんよね
つまり戦争ではなく内政の失策と言える

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:37:55.00

チンギスハンがモンゴルの最強扱いやけど冒頓単于はどこが負けてるんや
こいつも最強候補になってもおかしくないのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:13.17

>>866
蘭陵王以外みんな酒乱というちょっと困った王族

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:13.65

>>870
これはあるよな
秦檜が一方的に悪者になるのおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:21.03

>>876
翻訳定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:23.19

蜀って何もないカスみたいな国って言われてるけど希少鉱石の産地で潤ってたし東南アジアとの交易ヤバかったらしいな
じゃないと何十年も国維持できないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:25.13

>>877
秀吉がいつ本隊動かしたんだよ
臣従したのも戦いとうに終わってそれから2年後ぐらいやしファンタジーの話か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:39.35

>>886
本気出さなかったやつは名将扱いされない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:38:54.61

>>826
これにしょうかや張良つくんやからわからんもんやなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:01.72

>>849
唯一ではない
北宋とか実質金と遼の属国やったしなんなら本国が鮮卑族系の隋と唐に支配されたり元や清みたいな征服国家の支配下になった時期もある

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:03.42

普通に北条時宗ちゃうの？
当時世界最強のモンゴルを2回も完膚なきまでに叩き潰してるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:13.35

韓信は名将かもしれんが頭は悪いやろ
国よこさないと救援行かんで？みたいなムーブかましたら粛清されるに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 12:39:14.28

南宋の高宗がよし宗沢やっちまえと北伐指示してたら最初の南が北を制する例になったかそれとも軍閥の王朝が一つできただったか