日本一のピン芸人を決める吉本興業主催のお笑い番組R-1グランプリに吉本興業所属の田津原理音が出場
↓
田津原理音がネタを披露する前になぜか田津原理音の得点470点が画面に一瞬表示される(機器の誤操作?)
↓
田津原理音が実際に470点を獲得して優勝
↓
審査員は採点するフリをしているだけで実際は当日のネタとは関係なく吉本興業が事前に決めた点数を発表しているだけなのでは?という疑惑がネット世論の大勢を占めるようになる
【放送事故】R-1グランプリ、吉本興業が事前に決めた点数を発表しているだけだった疑惑が浮上www
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:16:02.97ID:n+xO4uHJd63それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:27:14.06ID:ruxeP0CI0 >>24
話ややこしくしてて草
話ややこしくしてて草
64それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:27:26.30ID:YMRq4EWS0 >>43
M1で同じ事起きたら年明けても大騒ぎやろな
M1で同じ事起きたら年明けても大騒ぎやろな
65それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:27:29.60ID:zibcj4mBd 実際どうだったかはともかくとして、今回優勝した奴はケチがついてちょっとだけ可哀相やな
66それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:27:43.68ID:5zVAjLCzd そもそもお笑いでランキングつけようってのが気に入らない、アホどもは数値で笑えるから幸せやね
67それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:28:29.02ID:i8Gs0zJhr >>64
これ
これ
68それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:28:31.16ID:STn7vrLia69それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:28:31.59ID:goBQ7H3ra >>64
巨人師匠帰ってこんかな
巨人師匠帰ってこんかな
70それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:28:41.37ID:05A0anbp0 いくつか擁護されてるけど、そんなの信じる奴おらんわな
ただでさえ低かったR-1の権威がドン底まで叩き落とされたと思う
ただでさえ低かったR-1の権威がドン底まで叩き落とされたと思う
71それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:28:56.52ID:m1abRYfi0 >>43
野球と被ってたしなんGで見てたの少なかったんちゃう
野球と被ってたしなんGで見てたの少なかったんちゃう
72それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:29:03.02ID:STn7vrLia M-1にはあるけどR-1にはない
73それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:29:09.66ID:BMvO/UrMd こんな真っ黒でも吉本興業所属芸人だけは「審査はちゃんとやってるはずだ!間違いない!」連呼してるのほんまクソやな
ワイが芸人だったら「え?本当にちゃんと審査してくれてる?不安なんやが」と思うだろうよ
そういう吉本芸人が一人もいないという事実がもう吉本興業という組織が指示出してるんやろなって疑惑に拍車をかけてる
ワイが芸人だったら「え?本当にちゃんと審査してくれてる?不安なんやが」と思うだろうよ
そういう吉本芸人が一人もいないという事実がもう吉本興業という組織が指示出してるんやろなって疑惑に拍車をかけてる
75それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:29:24.92ID:Yjdnpmy+0 夢ない定期
76それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:29:25.82ID:2mOn6MUir 井口は逃げずにちゃんといじって欲しいわ
77それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:29:40.96ID:vOqJQ487d マジでR1の価値無くなったなどうすんの?
78それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:29:43.75ID:Cn4V3Ion0 470点じゃなくて優勝だったらまだ納得出来たのになぜ同じ点数になんや
79それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:29:46.89ID:9vqNT1BJ0 >>51
すまんこれ誰や
すまんこれ誰や
80それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:30:05.40ID:ixiyqbRaa 無名の芸人優勝させてR-1に夢があるってことにしようとしたのか
81それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:30:15.43ID:WlmG4Z4eM >>24
お前はマジで黙っとけやゴミって関係者は思ってそう
お前はマジで黙っとけやゴミって関係者は思ってそう
83それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:30:48.92ID:l1lNsHwW0 R1ファイナリストが暴露
https://i.imgur.com/eQvwny0.jpg
https://i.imgur.com/eQvwny0.jpg
2023/03/06(月) 11:30:50.54ID:p+A3fsm2M
調査()に時間かかりすぎなのよ
こんなの後ろめたいことないのならTwitterででも公式サイトでもさっと説明したら終わりなのに
リハ得点が残ってました。数字は偶然です。
て
偶然て言われても疑うやつは疑うだろうが偶然な以上これ以上どうこうすることもできないからこの件はもう終了
それで良いのに調査に時間かかってるから
何を調査することがあるの?
胡散臭いことしてたからこんだけ時間かかってんじゃないのって思うよ
こんなの後ろめたいことないのならTwitterででも公式サイトでもさっと説明したら終わりなのに
リハ得点が残ってました。数字は偶然です。
て
偶然て言われても疑うやつは疑うだろうが偶然な以上これ以上どうこうすることもできないからこの件はもう終了
それで良いのに調査に時間かかってるから
何を調査することがあるの?
胡散臭いことしてたからこんだけ時間かかってんじゃないのって思うよ
2023/03/06(月) 11:30:54.49ID:PMfvNpUed
R-1は見たこと無いけどM-1は前評判高いコンビでも本番滑ったら低い点付いてるイメージあるけどな
ヤラセだったらトンずべりしてた可能性もあったマジラブ勝たせたりぺこぱ決勝残すのかって思うし
まあやらせが1部あったからといって全てヤラセとは限らないしその逆もだから何とも言えんが
ヤラセだったらトンずべりしてた可能性もあったマジラブ勝たせたりぺこぱ決勝残すのかって思うし
まあやらせが1部あったからといって全てヤラセとは限らないしその逆もだから何とも言えんが
87それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:31:10.45ID:/vmwhXP20 >>19
>>18
https://twitter.com/Eiichiro_Staff/status/1347494457176821762?t=ovRSg8E4rKeaNxJoLW2yUw&s=19
ワンピースのyoutube配信のアーカイブ処理が未だにされてなかったり志村けんのSNSをハッキングして恰も自分のペニスを露出して見せびらかしてるように見せた合成画像を投稿した警察や運営に身元を特定されない凄腕ハッカーとか案外現代日本には闇が多いんかもな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>18
https://twitter.com/Eiichiro_Staff/status/1347494457176821762?t=ovRSg8E4rKeaNxJoLW2yUw&s=19
ワンピースのyoutube配信のアーカイブ処理が未だにされてなかったり志村けんのSNSをハッキングして恰も自分のペニスを露出して見せびらかしてるように見せた合成画像を投稿した警察や運営に身元を特定されない凄腕ハッカーとか案外現代日本には闇が多いんかもな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
88それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:31:20.27ID:/UnF4Iym0 原因究明中とか言ってたけどまだ結果出ないんか?
時間かかりすぎじゃね
時間かかりすぎじゃね
89それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:31:23.94ID:O9gW2jwFa これ後輩芸人は不安よな
誰か動かないとあかんやろ
誰か動かないとあかんやろ
90それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:31:28.43ID:iYZB/KUKd 山田邦子は正しかった
91それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:31:38.35ID:w3QdwHqb0 ほんと無能な局やな
毎年なんかヘマしてるやろ
毎年なんかヘマしてるやろ
92それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:31:39.25ID:Mj8JzHtAp 見てる奴少ないから助かったな
93それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:31:39.38ID:K2CiZJLb0 調査中です(言い訳考え中です)
94それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:31:42.90ID:PFOvuOUu0 たまたま偶然になる確率ってどんなもんや
95それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:31:56.37ID:zh+luB2R0 >>42
これやと思うわ
これやと思うわ
96それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:31:56.80ID:AsDQ0PAw0 >>16
霜降りとかまさにそうやもんな
霜降りとかまさにそうやもんな
97それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:32:01.78ID:STn7vrLia >>83
これ暴露じゃなくて今回のを受けて「全部決まってたんだな」って理解していじってるんやろ
これ暴露じゃなくて今回のを受けて「全部決まってたんだな」って理解していじってるんやろ
2023/03/06(月) 11:32:26.92ID:Q2XFHnNi0
別にやらせでもええけどガチで笑いどころない芸人をゴリ押しすんなよ
有吉が一人でゲラゲラ笑ってる感じの番組に多い印象あるが
有吉が一人でゲラゲラ笑ってる感じの番組に多い印象あるが
99それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:32:38.67ID:vY7Q7rEPd ヤラセ疑惑がR-1より面白いという風潮あるよな
101それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:32:54.63ID:STn7vrLia >>85
まあM-1も審査員の忖度はあるけどそれは不正があったとは言わんしな
まあM-1も審査員の忖度はあるけどそれは不正があったとは言わんしな
102それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:33:08.85ID:l1lNsHwW0 う大が言及してたぞ
https://i.imgur.com/Os7BMHH.jpg
https://i.imgur.com/Os7BMHH.jpg
103それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:33:11.04ID:TXZnWnHha 所詮テレビやからな
104それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:33:22.56ID:D8N/dOSF0 >>64
M1には夢があるから…
M1には夢があるから…
105それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:33:22.73ID:fPLIuVphp くりいむナンタラ定期
106それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:33:47.83ID:nppM0WMz0 数字が少しでも違ったらただのミスやのに
一緒はアカンやろ
一緒はアカンやろ
107それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:34:01.47ID:N8sKkdsw0108それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:34:40.53ID:Rj99uyzI0 というかそんな綿密なリハしといてこんな単純ミスするなよな
109それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:34:44.34ID:hdJxeJXc0 >>93
なんで機械が間違って表示したのかを調査してるから…
なんで機械が間違って表示したのかを調査してるから…
110それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:34:50.00ID:Zz8lvi9v0 審査員はガチ採点だけど
陣内だけやらせで点数調整してそう
陣内だけやらせで点数調整してそう
111それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:34:51.07ID:2av6OLYTa これで賭けサイトで儲けた奴がいるんなら大問題だよな
BPOは見つけ出して警察に突き出せよ
BPOは見つけ出して警察に突き出せよ
112それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:34:56.29ID:tIn3avuX0 リハーサルのもん残してるとかそんなことあるん?と思ったけど
怪しいお米セシウムさんみたいなんやしありえそう
怪しいお米セシウムさんみたいなんやしありえそう
113それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:35:02.18ID:PFOvuOUu0 バラエティ番組やん
誰か一般人に迷惑かけてるわけやないんやからいちいち調べるやでって言う必要がないわ
誰か一般人に迷惑かけてるわけやないんやからいちいち調べるやでって言う必要がないわ
114それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:35:24.47ID:PMfvNpUed プロレスのタイトルマッチで試合中に勝者のテロップが出て実際その通りになったときに
テレビの末端の制作にまで事前に結果教えてたら情報漏らされるリスク高くなるから両方用意させてるに決まってるだろって言われて割と納得した事がある
テレビの末端の制作にまで事前に結果教えてたら情報漏らされるリスク高くなるから両方用意させてるに決まってるだろって言われて割と納得した事がある
115それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:35:26.68ID:bx1ijxiep >>107
ビートたけしが安倍政権に屈してる時点でお笑い芸人が権力に屈しないなんて幻想に過ぎんやろ
ビートたけしが安倍政権に屈してる時点でお笑い芸人が権力に屈しないなんて幻想に過ぎんやろ
116それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:35:27.68ID:hdJxeJXc0 >>112
あれを超える放送事故に未だに会えてないわ
あれを超える放送事故に未だに会えてないわ
117それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:35:37.98ID:YU2ZtYP70 陣内のせいにしたら丸く収まりそう
118それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:35:38.65ID:bujGETWk0 >>27
・吉本芸人は他にもいるのに平場弱い田津原を優勝させる
・審査員にはマセキのバカリとSMAのザコシがおり吉本に協力する理由がない
・ラパルフェ都留も点数誤表示していた
↑これ無視して出来レース唱えるやつって日本に何人おるんや?
・吉本芸人は他にもいるのに平場弱い田津原を優勝させる
・審査員にはマセキのバカリとSMAのザコシがおり吉本に協力する理由がない
・ラパルフェ都留も点数誤表示していた
↑これ無視して出来レース唱えるやつって日本に何人おるんや?
119それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:35:50.32ID:s+KIOhx1M 素直に認めて謝罪すればええのになんでそれができんのや
やらせだとしてもテレビやしそんなもんやろなで明日には忘れるぞ
やらせだとしてもテレビやしそんなもんやろなで明日には忘れるぞ
120それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:36:06.60ID:komxfQEid121「」
2023/03/06(月) 11:36:16.55ID:khbFOvbAp 必死にリハリハ言ってる奴草 モニタリングとかガチのドッキリだと思ってそう
122それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:36:18.84ID:3+QpoWhV0 >>111
オッズが急に動いたってことはスタッフかもしくはその知人に情報いっとるって事やもんな
オッズが急に動いたってことはスタッフかもしくはその知人に情報いっとるって事やもんな
123それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:36:23.10ID:7cQ0YbOa0 仮の点数なら999とかいれるよなふつう
絶妙な点数はあかんわ
絶妙な点数はあかんわ
124それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:36:30.84ID:l1lNsHwW0 田津原優勝だから笑い話で済んでるけど
きょんが優勝して同じ騒動起きてたらガチで荒れてたと思うぞ
きょんが優勝して同じ騒動起きてたらガチで荒れてたと思うぞ
125それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:36:52.95ID:SP/qqZcnM >>102
フォローしたら使って貰えるかもというのが透けて見える
フォローしたら使って貰えるかもというのが透けて見える
126それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:36:57.08ID:q2N45Qvp0 信じられる番組はモニタリングだけやね(*•̀ᴗ•́*)
127それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:37:13.80ID:vkv2N0aKM 去年は同期のzazyを手助けするためにネタ終わった後もしばらく笑い続けるせいやに感動したわ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1500453934061989892/pu/vid/750x408/YGrvyDj96EfW__nW.mp4?tag=12
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1500453934061989892/pu/vid/750x408/YGrvyDj96EfW__nW.mp4?tag=12
129それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:37:33.42ID:N8sKkdsw0130それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:37:38.14ID:STn7vrLia >>102
だったら999点付けたらいいだけなんだよなあ
だったら999点付けたらいいだけなんだよなあ
131それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:37:45.89ID:wfTeRNs90 誤操作する、時間が押すスタッフが無能なだけやろ
無能が運営してるとまたバレてしまったな
無能が運営してるとまたバレてしまったな
132それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:37:48.45ID:Oq3JrDuNM 世の中なんてこんなもんだ
働いたことのないお坊ちゃんには厳しい現実かな
働いたことのないお坊ちゃんには厳しい現実かな
133それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:37:59.66ID:aAFX+ixXp >>54
ちなみにラパルフェの時の誤表示っていくつだったん?
ちなみにラパルフェの時の誤表示っていくつだったん?
134それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:38:06.02ID:SLCzGM8P0135それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:38:09.67ID:DkOFKojI0 芸人は肉屋を支持する豚
136それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:38:28.95ID:tiLReaGf0 間違ってだしちゃったスタッフが一番かわいそう
消されてそう
消されてそう
137それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:38:32.96ID:5I5W7y7ra >>42
仮にネタ飛んでも点数変えられんからそっちの方がリスク高いやろ
仮にネタ飛んでも点数変えられんからそっちの方がリスク高いやろ
138それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:38:38.38ID:m1abRYfi0 >>123
怪しいお米セシウムさん説出すならだならそれよな
怪しいお米セシウムさん説出すならだならそれよな
139それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:38:42.89ID:zCFy8sPX0 得点記入リハがあるのは確実
https://i.imgur.com/7Ou1zVW.jpg
https://i.imgur.com/7Ou1zVW.jpg
140それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:38:47.70ID:U/DaVAfBa こういうのでアクロバティック擁護見るの大好き
142それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:38:58.03ID:9IteyE7ya 最後の陣内で盛り上がる件も台本感あるよな
いきなりあそこで止めるか?
いきなりあそこで止めるか?
143それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:39:07.33ID:c69NuKMNd 良くも悪くも話題になってええんちゃうか
R1停滞してたし
R1停滞してたし
144それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:39:14.36ID:osDf/fYfd145それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:39:22.82ID:NTpotvrv0 >>127
これほんま酷かった M1で今田が同じことやってたら巨人ガチギレするやろな
これほんま酷かった M1で今田が同じことやってたら巨人ガチギレするやろな
146それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:39:38.24ID:p82WRsfi0 M-1の時はもっと多いけど採点競技でガチになるお笑いファン多すぎるやろなんGにすら大量にいてビビるわ
フィギュアで採点にガチギレしてるまんさん並の脳みそしかないんか
フィギュアで採点にガチギレしてるまんさん並の脳みそしかないんか
147それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:39:38.84ID:STn7vrLia >>128
なんで?ちゃんと名前と点数が出て順位が入れ替わるシステムになればいいだけだから470点なんて微妙な点数つける意味ないじゃん
なんで?ちゃんと名前と点数が出て順位が入れ替わるシステムになればいいだけだから470点なんて微妙な点数つける意味ないじゃん
148それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:39:40.19ID:Rj99uyzI0 リハの点数消すのそんな難しいことか?どんな機械やねん
149それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:39:44.46ID:PTpBwI+r0 >>102
粋なコメントやね
粋なコメントやね
150それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:39:45.06ID:l1lNsHwW0 >>122
15倍だった田津原のオッズが急に動いた!って騒がれてるけどデマだぞ
https://i.imgur.com/S51M2yt.jpg
↓
https://i.imgur.com/GcBUqh7.jpg
15倍だった田津原のオッズが急に動いた!って騒がれてるけどデマだぞ
https://i.imgur.com/S51M2yt.jpg
↓
https://i.imgur.com/GcBUqh7.jpg
151それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:39:47.50ID:GF+GSvet0 ミスなら番組内で謝れば良かっただけ
得点発表は全員注目するから、一瞬違うのが映ったの誰も気付かないわけがない
得点発表は全員注目するから、一瞬違うのが映ったの誰も気付かないわけがない
152それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:39:47.68ID:xk8kwsZ+0 そもそもネタも全部放送作家が作ってそう
153それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:39:59.67ID:/quRazr00 そもそもどういう原理で一瞬リハの点数が表示されたんや
ガッツリ映るならともかくあんなサブリミナル的になる仕組みが分からんわ
ガッツリ映るならともかくあんなサブリミナル的になる仕組みが分からんわ
154それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:40:08.86ID:y8S7OkrX0 まずリハーサルの数字ってなんだよ
審査員の入れた数字が表示されればいいだけなんだから審査員の席にAD座らせるのがリハーサルだろ
なんで余計なシステム構築してデータをわざわざ残して誤表示させるリスクを負うんだよ
審査員の入れた数字が表示されればいいだけなんだから審査員の席にAD座らせるのがリハーサルだろ
なんで余計なシステム構築してデータをわざわざ残して誤表示させるリスクを負うんだよ
155それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:40:14.30ID:9IteyE7ya っても田津腹はかなり美味しいやろこれ
番組表見てたやつ以外にも名前売れまくりやんけ
番組表見てたやつ以外にも名前売れまくりやんけ
156それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:40:15.01ID:bRv0PAeu0 準々決勝と準決勝のチケット販売ページに
『※後日、出場者のネタの無料配信を予定しております。詳細が決まり次第R-1グランプリ公式サイトにて発表致します。』と記載
準決勝当日に準決勝の無料配信はないと訂正ツイート
準々決勝は未だ無料配信されず音沙汰なし
https://i.imgur.com/im6XT8U.jpg
https://i.imgur.com/nGKmc5C.jpg
https://i.imgur.com/FWhJTRV.jpg
https://i.imgur.com/HpR2Ii3.jpg
https://i.imgur.com/JmpdB13.jpg
https://i.imgur.com/XaA21VF.jpg
『※後日、出場者のネタの無料配信を予定しております。詳細が決まり次第R-1グランプリ公式サイトにて発表致します。』と記載
準決勝当日に準決勝の無料配信はないと訂正ツイート
準々決勝は未だ無料配信されず音沙汰なし
https://i.imgur.com/im6XT8U.jpg
https://i.imgur.com/nGKmc5C.jpg
https://i.imgur.com/FWhJTRV.jpg
https://i.imgur.com/HpR2Ii3.jpg
https://i.imgur.com/JmpdB13.jpg
https://i.imgur.com/XaA21VF.jpg
158それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:40:21.37ID:5I5W7y7ra R-1蹴った吉住ほんま有能
訳分からん騒動に巻き込まれずに済んだし
訳分からん騒動に巻き込まれずに済んだし
159それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:40:23.98ID:rQJHRdW1d160それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:40:26.92ID:t7yQl62pd わかる
161それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:40:30.64ID:Yjdnpmy+0 >>124
擁護派もやらせ派も田津原は面白くないで意見一致してるのほんま草
擁護派もやらせ派も田津原は面白くないで意見一致してるのほんま草
162それでも動く名無し
2023/03/06(月) 11:40:38.73ID:l1lNsHwW0 >>130
1人上限100点なんだからそんな表示できんだろ
1人上限100点なんだからそんな表示できんだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています