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【悲報】コオロギ食「痛風発作を起こす」という医学的な根拠が見つかってしうWWWWWWWWW

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1それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 02:08:32.58ID:/SscJSOw0
大炎上中のコオロギ食だが、食物アレルギーがある人以外にも食べてはいけない人がいる。痛風患者だ。

 2014年にチェコのメンデル大学の医師らが、ミミズやコウロギと鶏肉などの栄養成分を比較。「コオロギは卵白や鶏肉と比べてプリン体含有量が高く、痛風や抗尿酸血症の患者には適さない」と結論づけている。

 乾燥コオロギ100グラムに含まれるプリン体の含有量を、同じ量のアン肝と比較すると、10倍。それならコオロギ以上にタンパク質が含まれる日本の伝統食「煮干し」の方が優れていることになる。それでも高アミノ酸食材にはプリン体が含まれているため、主食に混ぜるのはもってのほかなのだ。都内の痛風外来の医師は、

「コオロギ食を推し進める人たちが『痛風持ちの人は食べてはいけない』と情報開示しないのはアンフェアだし、プリン体が多く含まれていることを知らない消費者がコオロギパウダーで調理して痛風発作を起こすリスクもある」

続きは↓
https://www.asagei.com/249127
2023/03/07(火) 03:14:10.80ID:tVxXdQRv0
海外でもコオロギ流行ってんの?
日本だけ?
199それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:14:39.76ID:/xHCJ03Qd
>>190
反コオロギってやっぱり参政党とかQアノン系の陰謀論なんか?
2023/03/07(火) 03:14:50.19ID:lJxbdSE70
FAOのレポートをよく読んでないやつが
騙されちゃってるだけ
201それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:14:54.66ID:S9/K6sq9M
>>183
植物性たんぱく質だけだと十分なアミノ酸を得るには数食わなきゃいけないから結局食糧不足問題の解決に至らん
2023/03/07(火) 03:15:47.80ID:C2zBI8tF0
>>194
そもそもタイプ3と遺伝子組み換えはcrispr cas9とか関係なく慎重さが必要という説明や
203それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:15:50.17ID:OVd9Ke0B0
>>198
市場規模は結構な勢いで成長してるらしいで
欧米人はSDGs大好きやし
204それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:15:52.12ID:s/oRVwIo0
そもそも安全なんやったら長野県民が佃煮にしてるやろ
2023/03/07(火) 03:16:09.43ID:lJxbdSE70
>>201
そんなことはない
206それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:16:11.21ID:LP2Z+lmG0
>>190
的確な批判にもまともな知性と知識が必要やからなぁ
妄想をソースに叩いてる奴よくみるけど一番の敵は無能な味方ってのを体現しとる
207それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:16:35.21ID:/xHCJ03Qd
>>204
そういやイナゴではあかんのやろか?
208それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:16:54.84ID:ZUOcTOmdM
>>180
植物と動物のcrisprの適用方法が全く違って植物の場合のばあいの遺伝子挿入や置換の懸念の話で動物においてcrispr casシリーズはまったく上の記事に当たらないお
209それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:17:17.44ID:xWJHwSIx0
>>204
古のジャップなら食えるようにしとるはずという謎の信頼感
2023/03/07(火) 03:17:25.63ID:lJxbdSE70
人間こそ雑食動物なんだから
コオロギの餌を食えばいいだけだよ
日本人は米と味噌さえあれば生きていける
211それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:17:41.80ID:WzGdVMTm0
この推移で衰退してんの国策の失敗でしかない
戦争戦犯が可愛いくらいの大悪党やで
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/img/g0204_01.png
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/img/g0204_02.png
212それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:17:50.27ID:1Bw7z6Dl0
推し進めてる電通とパソナの食堂メニュー全てにパウダー入れろ
そこで全部消費しとけ
213それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:17:51.46ID:OVd9Ke0B0
チキン質なかなか美味しそうで草
214それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:17:51.66ID:ZUOcTOmdM
>>202
植物と動物のcrisprの適用方法が全く違って植物の場合のばあいの遺伝子挿入や置換の懸念の話で動物においてはcrispr casシリーズは編集のあとの痕跡も残滓も一切残さないからまったく上の記事に当たらない
215それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:18:09.79ID:LP2Z+lmG0
>>209
数百年の歴史の中で食べることが文化として根付いてない時点で今更無理やろ
216それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:19:09.96ID:4ApZO79o0
https://pbs.twimg.com/media/Fnl4fMbaEAEX2Js.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fnl4f9KaAAA1ya8.jpg
グラフェンの話はあんま聞かんな
2023/03/07(火) 03:19:24.73ID:C2zBI8tF0
>>214
ゲノムの特定の部位を切断する酵素などと一緒に外来の遺伝子にあたる長いDNAを入れるケースです。厚生労働省は、「外来遺伝子及びその一部が除去されていないもの」については遺伝子組換え技術を用いた食品と同様の安全性評価が必要、と位置づけました。
218それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:20:23.31ID:WoFEy7Nc0
いやまあ科学的に優れてようがパウダーでも食いたくはないんやけどな
219それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:20:38.65ID:ZUOcTOmdM
>>216
グラフェンってただの1層の炭素だぞ…
何言ってるんだ?
2023/03/07(火) 03:20:41.95ID:C2zBI8tF0
>>214
外来遺伝子がある時点で
残滓痕跡の有無によらない
221それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:21:12.32ID:NJW0n+YDa
税金チューチューしたいパソナ電通の小遣い稼ぎでしかないと思ってる
222それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:22:26.99ID:hlaDqLIoM
>>215
イナゴが食われててコオロギが食われてない理由は謎やな
223それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:24:01.04ID:X/B+yxIP0
乾燥してたらそら多いやろ
アホなのか
224それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:24:16.48ID:c2wcXmNM0
お前ら食べたくない言い訳ばっか連ねて素直に食べたいって言えんのか?
225それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:24:45.34ID:WoFEy7Nc0
>>222
それは餌の問題らしい
イナゴはコメ食うけどコオロギは腐ったもの優先するから食うとまずいって
226それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:24:50.63ID:ZUOcTOmdM
>>217
??
遺伝子挿入なんだから設計どおり所望の遺伝子を挿入ないし置換ができるんだぞ?
動物の場合は所望のアミノ酸を残す配列だけプログラムしたら残滓は残らない、当然crisprにくっつけてる酵素も
仮に残ってるかどうかもDNAシーケンシングを10万もかけずにやれば完全にまちがった挿入も見つけられるし、それを排除できる
その記事でそのあと展開されてるのはそうはいかない植物の話だぞ
まあそれでも文句言ってるのが一部のアホで、そいつらの感情のために
227それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:25:07.48ID:LP2Z+lmG0
>>222
ソースはないけどやっぱり相応の理由があったんやと思うで
食ったら死ぬような毒もってるフグをなんとか食えるようにした民族がやぞ
228それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:25:11.90ID:ajt3Cthra
もう動き出してるから何を言っても無駄やぞ
五輪や国葬と同じ
既に金が動いて研究や生産設備に投資して生産ラインが立ち上がってるから今更止まらない
229それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:25:12.05ID:OVd9Ke0B0
>>222
イナゴは稲を食うから田んぼにまとまった数現れるし害虫駆除とタンパク質補給の一石二鳥だったってだけじゃね
230それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:25:35.23ID:n9PPoXSWF
その辺ぴょんぴょんしてる不快害虫のイメージ払拭するのが先やろ
食わそうとすんなよ
231それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:25:59.77ID:yBrtbJAl0
飢餓の時代に先人すら食べなかったものを食べる家畜以下の畜生共
さっさと滅べ
232それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:26:00.03ID:2pXk/jVw0
謎の勢力「コオロギを食うと痛風になるはガセ!!!捕まるぞ覚悟しておけ!!!!」 ←こいつらの正体
233それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:26:04.02ID:hlaDqLIoM
>>225
はーなるほど米食うから飼育面か
無駄な知識が増えてしまった
234それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:27:03.33ID:OVd9Ke0B0
>>230
まずはゆるキャラの作成からやな
235それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:27:11.54ID:+wL0J8QB0
お前ら毎日コオロギについて語ってるよな
236それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:27:14.71ID:Cc3llKOcp
ちゃんとリスク理解して推し進めてるならいいけど
当然叩かれることになることも承知の上だよな
237それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:27:47.86ID:ZUOcTOmdM
>>220
外来もクソも遺伝子を挿入するんだから目的が外来というかプログラムした遺伝子の挿入だろ
まあそれ以前にミオスタチン遺伝子のノックオフとか制限してる遺伝子を削除するだけでも即座に効能のある遺伝子編集はいくらでもあるし
外来だから悪いってのもアホ臭すぎる
なんでガンマ線当ててできた遺伝子の違いは遺伝子組み換えと呼ばれず、crisprだとだめなんだよっていう
そもそも遺伝子組み換えへの文句はベクタウイルスの遺伝子の残滓の混入問題で、動物においてそれは完全にせいこうしてるのに
2023/03/07(火) 03:28:06.16ID:C2zBI8tF0
>>226
外来遺伝子入ってる以上、ゲノム編集におけるタイプ3については
置換できたとて従来相当程度の規制が必要というのが感情論抜きにした農水省の見解やろ
239それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:28:28.69ID:zspDh6cqH
コオロギ食うしかねえってなった状況で飼料の大豆普通に手に入るんかね
240それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:28:38.84ID:JMmNl/t/p
ヴィーガンから見た肉食の気持ち悪さがようやく理解できたか?
241それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:28:39.47ID:N9/wt5n10
わざわざコオロギのデータ揃えてる奴ってよく考えたら気色悪ない?
242それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:29:35.16ID:39AW0bKr0
天才ワイ「5月6日をコオロギの日にしてコオロギ丼を食べるように誘導してはどうだろう」
243それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:29:50.34ID:pwydQse00
>>242
殺す
244それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:29:57.60ID:Cc3llKOcp
>>240
バーカ
245それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:30:02.62ID:qdYFo8770
一生苦しむやつやん
246それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:30:39.34ID:JMmNl/t/p
>>244
バカはどっちかな?
247それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:31:05.79ID:Cc3llKOcp
>>246
お前だよバーカ
248それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:31:14.87ID:2pXk/jVw0
>>239
そもそもコオロギ食うしかねえってなった状況って世界人口が増え続けてるからなるわけで
すぐにコオロギ食う事も出来なくなる
249それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:31:28.06ID:X/B+yxIP0
>>240
ヴィーガンさんも反対運動をしているんだよね?
動物を食わせようとしているんだから
250それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:31:35.60ID:ZUOcTOmdM
>>238
感情論の世論に配慮してるだけなんだよな…
実際羽もないトサカもないブリブリに肥えた鶏つくったらそれだけでアニマルウェルフェア団体発狂するし、普通の消費者もグロすぎて買わなくなるからやらないだけ
現に、タイプ3の問題点をそのあと説明してるけど全部植物の話
動物はまったく安全に羽もトサカもなくて倍速で成長してブヨブヨの肉がつくニワトリは作れるだろうけど、倫理的問題と消費者がきもすぎるとおもうから踏みとどまってるだけ
251それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:32:35.81ID:JMmNl/t/p
>>247
肉とか食ってそう
252それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:33:04.23ID:Xc889o5n0
>>239
世界的食糧危機に陥ったらコオロギの餌の輸入も厳しくなるからコオロギは生産停止になるとなんGで見た
2023/03/07(火) 03:33:11.61ID:C2zBI8tF0
>>250
踏みとどまってるというより需要がないなら作らんのは当たり前だろ
ガイジか?
254それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:33:15.08ID:Cc3llKOcp
>>251
食うに決まってんだろw
頭悪いねキミ
肉食った方がいいよw
255それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:34:42.46ID:JMmNl/t/p
>>254
じゃあコオロギも食いなよw
256それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:34:42.99ID:Iy5bMv2sM
>>253
貧困国では需要があるからWFPに無駄な支援するより貧困国の栄養改善できるけど、それを研究する先進国世論に配慮してるだけなんだよな
257それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:35:02.99ID:Vw71gY5xd
痛風って白子とかあんこうとか美味いもん食う代わりになる病気なはずやけど
不味いもんくって痛風になるってこれもう最悪やん...
258それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:35:29.05ID:Cc3llKOcp
>>255
コオロギは虫だろバーカ
肉と虫の区別もつかねえのか野菜食いはw
259それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:36:41.94ID:ykWT5cyx0
コオロギは高タンパクいうけど
含有タンパク量の算出がガバガバやんけって指摘もあるんだよね
キチン質の窒素をタンパク質としてカウントしちゃってるのではという指摘

まあ研究の裾野は広ければ広いほどいいからコオロギに限らずいろんな研究やりゃいいと思うけど
商業主義っていうか科学的根拠抜きに流行らせたろみたいなムーブはカスやと思うね
2023/03/07(火) 03:38:15.31ID:C2zBI8tF0
>>258
虫も魚も獣も肉は肉だぞ
261それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:38:48.57ID:ykWT5cyx0
「人類は歴史的にコオロギを食ってこなかった、だから未知のリスクがある」
って指摘は一理あるけど
単純にコオロギをチマチマ集めて食うっていうのが労力に見合ってないってだけで
そこをクリアできたら可能性があるのかもしれんよな

ただワイは一連のコオロギビジネスって
ユーグレナ(ミドリムシ)のアレと同じで公金にタカるしょーもないカスやと思っとるわ
262それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:38:51.95ID:Cc3llKOcp
>>260
じゃあ野菜も肉だな
2023/03/07(火) 03:39:08.99ID:dSp3E5uu0
虫に自信ニキに聞きたいが養殖コオロギと養殖ゴキって
嫌悪感抜きにしてどっちが優秀なんや?
2023/03/07(火) 03:39:21.25ID:C2zBI8tF0
>>262
野菜は違います
265それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:39:54.57ID:Cc3llKOcp
>>264
仲間外れにされて野菜が可哀想
266それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:40:15.80ID:Iy5bMv2sM
>>261
コオロギに普通の農業や畜産系の補助金が出るだけでコオロギに特段の補助金なんてないって話じゃねえの?
2023/03/07(火) 03:41:30.77ID:C2zBI8tF0
>>261
中国でも台湾でも食ってるらしいから
「歴史的」を使ってる奴は差別主義者や
268それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:41:57.35ID:Iy5bMv2sM
>>263
さっき読んだ論文でゴキはプリン体ヤバいらしいけどどうなんだろうな
コオロギのプリン体はヨーロッパイエコオロギは乾燥で比較して鶏豚レベルらしい
ただ一部研究で虫は加熱するとプリン体一定度増える説もあるからなんともいえないが
269それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:42:35.78ID:LP2Z+lmG0
>>263
嫌悪感抜きにしたら蛆虫とかのが優秀そう
270それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:42:40.11ID:ykWT5cyx0
昆虫食ならアメリカミズアブが有力なんちゃうかなって思うわ
そのまま人が食ってもいいし魚の養殖のエサにしてもいいし
271それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:43:13.26ID:WzGdVMTm0
人類誕生から500万年かけて今の食生活があるのに今更昆虫なんて流行るわけないわ
合理的ならとっくに根付いてる
272それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:43:21.53ID:/xHCJ03Qd
>>261
現状コオロギにたいして出てる補助金は会議とか研究費用合わせて1000万くらいだけやで
273それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:44:16.61ID:Iy5bMv2sM
>>270
昆虫は水資源足りないパターンの食糧危機の解決さくだから
カラカラでも最低限の水で育つコオロギは望ましいんだろ
2023/03/07(火) 03:44:33.16ID:C2zBI8tF0
>>271
たかだか500万年やし
養殖技術の進展という意味で言えば、ここ100年
275それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:45:16.18ID:j2GUKtNZ0
電通の社長と家族が率先して食えや
じゃがいもの普及の時もそうやったやろ指導者が貴族が範を垂れるんやぞ歴史を繰り返せ
276それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:46:18.84ID:Iy5bMv2sM
>>271
昆虫を養殖する技術がなかっただけじゃね?変温動物だからヒータで温度を一定にできないときついし、逃げないようにするケージとかライトとか技術がなかった
277それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:46:25.01ID:eI9EWS1q0
コオロギと表記せずクリケットとして材料表記に記載されて既に混入されてるからへーきへーき
2023/03/07(火) 03:46:54.75ID:C2zBI8tF0
>>256
証拠がないな
279それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:47:13.12ID:zLwzRXq/0
無理して食べようとしてる時点でな
何が陸のエビだよ
280それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 03:47:18.49ID:N9/wt5n10
>>272
それじゃコオロギ推進してる奴等がただの馬鹿になるやんけ
2023/03/07(火) 03:47:39.36ID:SQTeFeK70
>>190
非タンパク質態窒素 ~キチン質について~

ケルダール法の欠点は、タンパク質由来ではない窒素(非タンパク質態窒素)が多く含まれている場合、正確なタンパク質の定量ができないことだ。

コオロギに含まれる、非タンパク質態窒素の代表が「キチン質」だ。
キチン質とは、エビやカニなどの甲殻類、コオロギなどの昆虫類の外骨格の主成分となる繊維である、キチン、キトサンの総称だ。
コオロギの中でも、特に食用としての利用頻度が高いヨーロッパイエコオロギには、キチンが4.3-7.1%, キトサンが2.4-5.8%含まれている。[2]
このキチン質が、コオロギのタンパク質含量過大評価に繋がっている可能性がある。

そこで、コオロギにも固有の窒素タンパク質換算係数の決定が必要である。

コオロギ固有窒素-タンパク質換算係数の決定
まずはコオロギのアミノ酸総量と、窒素量を求め、
そのアミノ酸総量を、窒素総量で割ることで、コオロギ固有の窒素-タンパク質係数を算出した。
コオロギ固有窒素-タンパク質換算係数
=アミノ酸総量(g/100 g)/窒素量(g/100 g)

結果として、コオロギ固有窒素-タンパク質換算係数は、
ヨーロッパイエコオロギが5.09、フタホシコオロギが5.00となった。
つまり、換算係数6.25で計算した場合、タンパク質を約25%過大評価している可能性があるのだ。

https://note.com/moon_b/n/n3c37689e1927
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:48:28.78ID:ykWT5cyx0
しかし今敢えてコオロギ食をプッシュする意味がないんだよな
大してうまくないしネタとして虫食ったったwぐらいのネタとして消費されるだけでな
鶏豚牛がまあそこそこ安定して供給されてる現状、コオロギには付加価値がまるでない
コオロギ特有の魅力だったりブランド性だったりがない限り人口に膾炙することはないね
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:48:48.19ID:Iy5bMv2sM
>>278
よく意味がわからない
貧困国で一番親しまれる肉が鶏肉だからその価格が落ちれば手軽に美味しく現地の食文化そのままにもともと高級でたまにしか食えない鶏が食えるようになることにこれ以上のメリットないだろ
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:49:24.99ID:1Ka/Hivga
虫食うくらいならブルーギルブラックバスアメザリ食うわ
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:49:36.25ID:Wl+lMLdG0
櫻井ってだけでそっち系かなって思うわ
https://i.imgur.com/jWY4eaR.jpg
https://futurenaut.co.jp/about_us/
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:50:03.78ID:39AW0bKr0
いうて上級が独占してたらおまえら怒って食わせろって言うやろ
そういうもんや
安く買えるように頑張ってくれてるんやから感謝して待ってたらええ
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:50:23.43ID:Iy5bMv2sM
>>281
メラミンで窒素増やす粉ミルク思い出した
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:51:51.87ID:0Jks0SJFp
コオロギパンの企業のパンクッソ売れ残ってるよな
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:52:04.75ID:uiMbWYMwp
>>286
それはコオロギしか食うものがなくなった場合の話やろ
そんなことは起こらないから安心しな
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:52:53.72ID:HIRr9yLr0
国家単位の黒歴史だろこれ
人が食うもんじゃないわ
2023/03/07(火) 03:53:18.91ID:SQTeFeK70
>>286
ディストピアにもほどがある
世界観どうなってんねん
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:53:29.83ID:HIRr9yLr0
>>288
そのメーカーの他の食品も何も買う気にならんわ
印象悪すぎるわ
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:53:40.20ID:QJWN4v1R0
食べ続けたら、いつかはアレルギーが起こるに決まってるやろ
2023/03/07(火) 03:54:10.62ID:C2zBI8tF0
>>283
なぜ中国は貧困国(発展途上国)に対して
インフラ投資だけして、他の先進国にはできない、そういう面での投資・支援はしていないのか

結局貧困国でも行き過ぎた遺伝子組み換え技術の利用に対する需要がないからでしょ
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:54:20.61ID:akvJZkBi0
>>277
どうせコチニールいっぱい食ってるやろ今も
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:55:30.81ID:akvJZkBi0
>>294
突然中国が出てきて一切理解できない
中国?インフラ?
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 03:56:28.16ID:Us37xCLy0
プリン体は困りもんだな
コオロギより人工肉に力入れた方が良い気がする
2023/03/07(火) 03:56:34.44ID:C2zBI8tF0
>>296
君が「先進国世論」といったから
それに左右されない支援ができる中国を例に取って説明したわけだが?
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