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進撃の巨人ハンジ「虐殺はダメだ！！（ﾄﾞﾝ」←これが連載当時叩かれまくった理由

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2023/03/07(火) 08:58:49.84ID:QLqwwPE30
今思えば普通に正論なのに謎よな
https://i.imgur.com/3GaSQhn.png
268それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:35:16.59ID:2Lb2EYtW0
>>257
下手こいて負傷したからな
容赦なく殺せばよかったのに
269それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:35:28.14ID:2pzpEUyY0
>>260
最終盤になっていきなり悪党が生えてきたアニメがそんなに面白いか
それ以前の展開でも劣化マクロスやけど
270それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:35:29.87ID:covyttec0
超大型巨人と核ミサイルってどっちが強いの
271それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:35:32.61ID:x7uJfKfta
作者からも終盤の展開微妙でごめんってコメントある時点でイェーガー派の勝ちやろ？
なんでイェーガー派が間違ってるってことになってるん？
272それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:35:38.00ID:vFfZ9gdjd
>>255
自分の親友が暴走してたら止めるのがアルミンって男だろ
273それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:35:40.37ID:LzXdIy8U0
結局エレンの目的ってなんなんだよ
ユミルを救いたいのかミカサを救いたいのか
274それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:35:44.25ID:eV/KvMDQ0
シナリオすごいすごい言われるけどぶっちゃけ真相自体はなんとなく予想着いたよな
ゾンビ物とかもそうだけどあの手の作品は途中から対人間に変わるし数ある謎は結局人間が原因なんだなと
2023/03/07(火) 09:35:44.91ID:brVe0c46M
>>255
アルミン「ここで虐殺止めたら世界から英雄視されてウハウハやろなぁ…w」
2023/03/07(火) 09:35:47.67ID:MsNlvYqga
>>227
原作ラストで結局戦争になって荒廃しましたというオチだったけど、多分他国も立体機動や雷装を開発してて巨人のいない世界で人だけがビュンビュン飛び回る戦争をしてたんだろうな
277それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:35:50.49ID:dgb+TBYda
外交的解決が出来ないからエレンがラスボスになったんやろ？
マーレ襲撃の時の演説がまさにそうやし
マーレはエルディアを敵にすることでマーレを守ろうとしてたんだし
278それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:36:01.21ID:CGBVok8fM
解決策はないので世界の怒りを受け入れて死にましょう
こんなんレイス王やん…
279それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:36:05.49ID:Gp4LwakY0
>>247
消費者のほとんどが馬鹿なのを理解できないからこうなった
280それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:36:05.99ID:gTT00ywLM
>>257
なろうとかは知らんけど漫画の最強キャラってそんなもんやないか
2023/03/07(火) 09:36:14.99ID:zkKr0nDvd
エレン地ならしで世界を滅ぼそうとする
↓
アルミン達で止める
↓
安楽死計画予定のジークも死ぬ
↓
一応平和になって終了

さらっと読んだだけやけどこれで合ってる？
282それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:36:23.98ID:NuOxpXucp
これほんま驚愕したわ
ハンジの言うことがど正論なのに否定的なやつ当初はめちゃくちゃ多かったよな
それだけ現実世界が歪んでるんやろな
283それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:36:30.51ID:06sWT7s3r
>>270
超大型巨人やで

なんせ無限に作れる上に時間の概念が無いから一瞬やしな
284それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:36:34.61ID:rULnRVfl0
>>252
これや
元調査兵団が人類虐殺エンドでやったぜとなる姿が想像できん
285それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:36:35.82ID:ucbf1pQ/0
ハンジが残って死んだのガチで意味不
なんの役にもたたんやろアレ
時間稼ぎにもなってないし
286それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:36:48.14ID:wN480P3ba
イェーガー派もこれで改めたやろ
https://i.imgur.com/xsmpCTS.jpg
2023/03/07(火) 09:36:51.39ID:MsNlvYqga
>>273
世界のパワーバランスを均衡化する
その後のことは知らんというスタンス
288それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:36:52.71ID:MMIoldXl0
>>274
まあ変に予想外の事しようとしすぎて無茶苦茶な終わり方するよりええわな
289それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:36:56.54ID:T/FCeUiN0
>>271
頭イエーガー派が多すぎた
290それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:37:10.67ID:FpM4UhSJ0
ジークの安楽死計画に賛成な読者おるん？
2023/03/07(火) 09:37:15.53ID:hs8sqnhba
どっちが正しいかなんてないやろ
ただ結末がそうなっただけで
292それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:37:16.14ID:Gp4LwakY0
>>269
日野晃博≫≫≫進撃
やからしゃーないｗ
2023/03/07(火) 09:37:16.97ID:gZgksuY70
>>261
まだ話し合ってないって？
結局エレン殺した後でアルミン達が外交頑張っても数百年後には侵略されてるんやから意味ないやろ
294それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:37:28.68ID:P8QhzsTj0
ようわからんけど進撃の世界って決定論なんか？
295それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:37:29.79ID:lm1GZaqyd
>>271
なんGにありがちな尾ひれ付いたレスに騙されすぎだろ
作者が言ったのは最後のアルミンが虐殺肯定しちゃったみたいなセリフについての謝罪やぞ

「本来なら虐殺肯定という意味でのセリフではなかったが力不足で勘違いさせてしまった」って
296それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:37:32.26ID:gTT00ywLM
>>281
合ってるけどたぶんそんな平和にはならなかった的なお話
297それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:37:52.11ID:1i8TGtiP0
後日談でサラッとエルディア人類滅ぼされたのは流石に笑った
2023/03/07(火) 09:37:58.78ID:YtHrdwai0
そもそもハンジは壁内から外界っていうパラダイムシフトを経験してるわけだから
キャラの一貫ウンタラは的外れなの
299それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:38:08.12ID:qYPYQuVLM
自国を滅ぼす準備をした敵を守るために自国民殺したアルミンチームの方がやばいやろ
300それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:38:08.94ID:RMvyXGDFd
ガイジって二極論多いよな

敵か味方でしか判断できねぇのかよって
301それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:38:10.24ID:cpZDBOnba
>>285
なってるぞ
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:38:12.61ID:X4AhTuRv0
>>281
一応平和になって終わる
↓
単行本加筆でエルディアは結局滅ぼされました

まであるぞ
303それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:38:18.35ID:3CTlnKAU0
>>273
ユミルの脳を救うことが巨人を消滅させることになるんや
そこを目指して進み続けた
304それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:38:30.85ID:KGckL81Qa
時間が経つにつれ兵団側の意見も増えてきたって感じ
当時は世界滅べ派が多数やったな　流れに流される奴の多いこと
2023/03/07(火) 09:38:34.35ID:MsNlvYqga
>>257
漫画の最強キャラは弱体化させられるか、もしくは他のキャラを強くしてパワーインフレを起こすかのどちらかや
2023/03/07(火) 09:38:44.69ID:YtHrdwai0
>>285
なったから飛行機飛べたの見てないんかワレ
307それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:38:50.84ID:/wR6H7cH0
>>294
限られた選択肢の中でしゃーなし一番マシな運命をエレンが決定した論じゃなかったっけ?
308それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:38:54.28ID:cIXG4e9Ra
>>281
滅ぼそうとするっていうか８割くらい殺したから殆ど滅ぼしたからとりあえず争いは無くなった
進撃の巨人のメッセージは「話し合いは無理だから片方を話し合いできなくなるレベルまで叩き潰そう」ってことやね😉
309それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:38:57.84ID:Ob1kAkXa0
>>295
エレンにそんなことさせちゃってごめん的なやつやっけ
310それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:39:06.39ID:k1zD87y4a
リヴァイとかいうちっこいおっさんが口悪いけどあいつが一番仲間想いのいいやつだったの草
311それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:39:17.60ID:dgb+TBYda
>>282
ハンジ批判されてたのは代替案もなくただ虐殺はだめって駄々っ子になってたからやろ
リアルタイムだと先がどうなるかわからんからこのままじゃエルディア滅ぶだけやんって時やし
312それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:39:20.02ID:5Sqj6eWq0
>>293
数百年後に巨人が関係してるかどうかも分からない戦争が起きたから全部意味ないって流石に無理があるやろ
2023/03/07(火) 09:39:21.25ID:b4/61Us+d
>>245
エレンを助けに行くだけではなかったったやろ

あんだけ虐殺しといて綺麗事言うのはなんか違うと思うわ
自分らを守る為なら何でもやるってのは別にええけど一貫性がないと
地ならしやめるならマーレ襲撃で殺された奴も無駄死にというか殺されなくても良かった様な
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:39:26.20ID:w6jg3ABN0
単発レス乞食の多いこと
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:39:30.54ID:2Lb2EYtW0
エレンママ殺したのがパッパの前妻やったのが一番怖いわ
まだ意思残ってたんちゃうか
316それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:39:32.54ID:v2Wk2uTya
>>271
作者が失敗したって言ってるのはエレンの行動とアルミンの最終回の発言なのに何でそれでイェーガー派の勝ちになるねん
むしろ作者の発言踏まえたらイェーガー派完敗やんけ
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:39:34.50ID:8BjG7IwP0
>>302
まぁそうなるよな
英雄気取りが余計なことしたわ
318それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:39:38.13ID:qJFtLiYnr
ガチで頭悪いと文脈理解しようとすらしないからな
319それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:39:38.90ID:AZI43Mifd
自分の仲間が大量殺戮者になって世界滅ぼすとか誰でも止めるやろ
道徳の話や
320それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:39:41.93ID:SgtVFI3d0
>>307
エレンが見た未来は一つだけ
321それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:39:52.68ID:LuQuYD8JM
>>300
進撃ってトロッコ問題の二元論突きつけてるからしゃーない
どんな選択をとっても島内か島外必ずどちらかが死滅する
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:39:52.69ID:WT6+whIAd
マーレ側に感情移入が全くできないままだったからガビも死んでほしかったし全世界滅んでほしかった
323それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:39:55.71ID:hjdcyPE5M
3期エレンがライナーに優しくなったのは頭進撃して全てを見てきたからなんか？
324それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:40:07.17ID:O4wS9zTw0
特に違和感なかったんやけど
どっちかというとアニメでハンジ死ぬ時無双しすぎて
お前アッカーマンかよって方が違和感あったわ
325それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:40:19.05ID:Gp4LwakY0
>>300
いわばまさに
326それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:40:22.38ID:RD46YwzM0
>>149
勝手に飽きとけよw
327それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:40:25.45ID:jgW1QBTP0
>>310
その上で毎回自分の選択で仲間が死んでるせいで最強キャラなのに一番不遇にまで思えるからバランスええよな
アニとか前にしても責任感強すぎて恨み節いわんし
328それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:40:25.54ID:t/qMuSRG0
進撃って全盛期に比べるとラストの盛り上がらなさヤバいよな
読んでないから知らんけど東京喰種みたいな感じだったん？
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:40:27.27ID:YxVn4RsnM
そもそもこの展開にした作者含めて叩かれてるんやから
作者の発言に価値なんてないで
2023/03/07(火) 09:40:27.33ID:l1MA0XlZ0
結局エルディア滅んだんやろ？
フロックの言った通りやんけ
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:40:42.65ID:dAOoTjZ0d
ハンジって男なん？女なん？
332それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:40:44.64ID:06sWT7s3r
>>315
食われるの知ってたたけど
鳥になる為に無視したんだから
殺したのはエレンやで
2023/03/07(火) 09:40:47.04ID:pCOEwkn80
https://www.nicovideo.jp/watch/sm41892488
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:40:51.66ID:/wR6H7cH0
>>304
まぁ今はリアルで侵略戦争起きてるからな
それで目覚めて来たんやろ
2023/03/07(火) 09:40:51.72ID:MsNlvYqga
>>315
未来エレンが操作してただけや
多分カルライーターはカルラがグリシャの嫁だなんて知らずに食ってる
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:40:56.95ID:5Sqj6eWq0
>>313
だから殺しといて虐殺止めるのはおかしい！って理屈がもう健常ちゃうねん
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:40:59.16ID:OXMgetXE0
まあ普通の倫理観から考えたらそらそうやろ
338それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:41:00.48ID:T/FCeUiN0
>>308
話し合うには武力の差と確執があったからしゃーない
339それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:41:01.40ID:rbjA4H8ud
イェーガー派は安楽死計画だよな？
虐殺したがってたのってエレン以外誰がいたっけ？
340それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:41:09.44ID:yNcVnOPJ0
どうして虐殺したの？

→エレン「わかんねえ。どうしてもやりたかったんだ」

ええ…
341それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:41:22.32ID:SgtVFI3d0
>>321
二元論になるように進んだのはエレンやろ
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:41:24.19ID:X4AhTuRv0
>>328
むしろラスト付近の盛り上がりがヤバい定期
なお最終回なだけで
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:41:30.18ID:0Lr78+s3d
諫山のやりたかった事「エレンを殺戮者にして読者に人殺しはダメだぞと思わせる」

読者「エレンが人殺してるとこ気持ちよすぎる！！もっと見せろ！！！」
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:41:44.17ID:/dPtYgyY0
まあ虐殺は否定するけどマーレは滅んでて欲しい
2023/03/07(火) 09:41:50.43ID:YvFW8mgF0
天気の子シンエヴァワンピRedどれもセカイ系で売れたけど評価いまいちよね
モヤモヤした気持ちのまま終わるし
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:41:51.51ID:Kew2YnTJ0
>>328
壁の外の真実がピークになるのはしゃーない
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:41:52.81ID:cIXG4e9Ra
>>330
結局イェーガー派が正論言ってただけやしなあ
虐殺は殆ど達成したんやしなんのためにエレン止めたのかよくわからんわ
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:41:53.39ID:ERmP82NDM
戦犯は不戦の契りをした王
敵国に滅ばされるのを受け入れますって決断したのが詰んでる
349それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:41:53.64ID:jgW1QBTP0
>>328
全盛期って勧善懲悪だった初期の初期やろ？
海外のランキング入ったり寧ろ終盤で大局的になって全盛期迎えた漫画だぞ
2023/03/07(火) 09:42:03.61ID:MsNlvYqga
>>304
ワイは最初からフロックとガビの支持派やったで
2023/03/07(火) 09:42:04.34ID:wun+B84Ja
サラっと回収されたから話題にならないけどライナーが俺もう鎧の巨人じゃないみたいなんだってシーン普通に泣きそうになったわ
家族系見せられると涙ちょちょぎれてまうわ
352それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:42:06.23ID:k1zD87y4a
フロックの立場や考えも正しいからな
というか状況考えたら多くの人間がエルウヨになってもしゃーない
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:09.58ID:dgb+TBYda
>>332
知ったのはヒストリアに触ってからちゃうの
354それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:42:12.69ID:aGoD5HzpM
>>340
わかんねぇはガイジやけどエレン単体で言えば壁の外の奴らぶち殺したい理由でいっぱいやろ
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:14.36ID:O4wS9zTw0
>>323
せやな

この前のアニメではエレンだけやなくて
みんなライナー達の気持ちがわかるようになって優しくなっとった
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:15.50ID:2Lb2EYtW0
>>335
そうなんか
そんな話あったっけ
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:21.28ID:zuT27D+j0
イェーガー派の残党ワラワラで草
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:24.56ID:RD46YwzM0
ハンジ側が結局まともな解決策出せなかったのがな
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:29.41ID:xxg8vkJLa
進撃に限らず陰キャって虐殺や悪を殺すの大好きだよな
漫画の世界やとお前らも大体虐殺対象側やのに謎やわ
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:33.44ID:SgtVFI3d0
>>340
アルミンには言えなかっただけでラムジーにはがっかりしたからって本音言ってるで
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:33.62ID:58x6coZ0d
最初だけ面白くて後半ご都合ラッシュに尻切れって浦沢みたいやな
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:39.12ID:5Sqj6eWq0
>>339
イェーガー派はイェーガー派や
安楽死計画に乗るフリしてエレンに始祖を掌握させよう派
2023/03/07(火) 09:42:39.20ID:3avcEV5qM
>>273
壁内を仲間を守るために壁外世界を滅ぼす
ていうのは建前
もちろんそれもあるけど
一番は壁外に人類が生きてるってことにがっかりしたから自分が子供の頃夢見た人類のいない世界の景色を作ろうとした
そのための地ならし
エレンの終盤の行動理由は一貫してこれ
ユミルのためにとかミカサのためにとかは無い
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:42.86ID:OcWDRKnF0
というかダイバーに宣戦布告された時点で話し合いの線は消えてるんやけどな
抗わないとパラディが滅ぶのは確定してる
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:46.16ID:rULnRVfl0
>>318
主人公側が悪者を倒すわかりやすいスカッとした物語が望まれるのはなんか最近のアニメ見てるとよくわかる
366それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:46.64ID:QGhfFrUi0
ハンジもリヴァイと一緒で呆れるほどおめでたい世界を望んでたやろうし一般庶民ごと殺戮しまくって自分らだけ助かったらそれでいいって思考には至れんかったんやろ
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:42:50.54ID:sEXbUjE4M
20歳くらいでこのストーリー思いついた諫山創ってド変態やろ
2023/03/07(火) 09:42:55.17ID:uj0hJ0n+0
進撃はセカイ系にするなら全滅エンドでよかった
あのオチならアルミン以外の仲間が全員死んだほうがいい
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