進撃の巨人ハンジ「虐殺はダメだ！！（ﾄﾞﾝ」←これが連載当時叩かれまくった理由

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 08:58:49.84

今思えば普通に正論なのに謎よな
https://i.imgur.com/3GaSQhn.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:37:32.26

>>281
合ってるけどたぶんそんな平和にはならなかった的なお話

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:37:52.11

後日談でサラッとエルディア人類滅ぼされたのは流石に笑った

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:37:58.78

そもそもハンジは壁内から外界っていうパラダイムシフトを経験してるわけだから
キャラの一貫ウンタラは的外れなの

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:38:08.12

自国を滅ぼす準備をした敵を守るために自国民殺したアルミンチームの方がやばいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:38:08.94

ガイジって二極論多いよな

敵か味方でしか判断できねぇのかよって

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:38:10.24

>>285
なってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:38:12.61

>>281
一応平和になって終わる
↓
単行本加筆でエルディアは結局滅ぼされました

まであるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:38:18.35

>>273
ユミルの脳を救うことが巨人を消滅させることになるんや
そこを目指して進み続けた

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:38:30.85

時間が経つにつれ兵団側の意見も増えてきたって感じ
当時は世界滅べ派が多数やったな　流れに流される奴の多いこと

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:38:34.35

>>257
漫画の最強キャラは弱体化させられるか、もしくは他のキャラを強くしてパワーインフレを起こすかのどちらかや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:38:44.69

>>285
なったから飛行機飛べたの見てないんかワレ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:38:50.84

>>294
限られた選択肢の中でしゃーなし一番マシな運命をエレンが決定した論じゃなかったっけ?

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:38:54.28

>>281
滅ぼそうとするっていうか８割くらい殺したから殆ど滅ぼしたからとりあえず争いは無くなった
進撃の巨人のメッセージは「話し合いは無理だから片方を話し合いできなくなるレベルまで叩き潰そう」ってことやね😉

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:38:57.84

>>295
エレンにそんなことさせちゃってごめん的なやつやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:06.39

リヴァイとかいうちっこいおっさんが口悪いけどあいつが一番仲間想いのいいやつだったの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:17.60

>>282
ハンジ批判されてたのは代替案もなくただ虐殺はだめって駄々っ子になってたからやろ
リアルタイムだと先がどうなるかわからんからこのままじゃエルディア滅ぶだけやんって時やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:20.02

>>293
数百年後に巨人が関係してるかどうかも分からない戦争が起きたから全部意味ないって流石に無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:21.25

>>245
エレンを助けに行くだけではなかったったやろ

あんだけ虐殺しといて綺麗事言うのはなんか違うと思うわ
自分らを守る為なら何でもやるってのは別にええけど一貫性がないと
地ならしやめるならマーレ襲撃で殺された奴も無駄死にというか殺されなくても良かった様な

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:26.20

単発レス乞食の多いこと

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:30.54

エレンママ殺したのがパッパの前妻やったのが一番怖いわ
まだ意思残ってたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:32.54

>>271
作者が失敗したって言ってるのはエレンの行動とアルミンの最終回の発言なのに何でそれでイェーガー派の勝ちになるねん
むしろ作者の発言踏まえたらイェーガー派完敗やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:34.50

>>302
まぁそうなるよな
英雄気取りが余計なことしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:38.13

ガチで頭悪いと文脈理解しようとすらしないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:38.90

自分の仲間が大量殺戮者になって世界滅ぼすとか誰でも止めるやろ
道徳の話や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:41.93

>>307
エレンが見た未来は一つだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:52.68

>>300
進撃ってトロッコ問題の二元論突きつけてるからしゃーない
どんな選択をとっても島内か島外必ずどちらかが死滅する

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:52.69

マーレ側に感情移入が全くできないままだったからガビも死んでほしかったし全世界滅んでほしかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:39:55.71

3期エレンがライナーに優しくなったのは頭進撃して全てを見てきたからなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:07.17

特に違和感なかったんやけど
どっちかというとアニメでハンジ死ぬ時無双しすぎて
お前アッカーマンかよって方が違和感あったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:19.05

>>300
いわばまさに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:22.38

>>149
勝手に飽きとけよw

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:25.45

>>310
その上で毎回自分の選択で仲間が死んでるせいで最強キャラなのに一番不遇にまで思えるからバランスええよな
アニとか前にしても責任感強すぎて恨み節いわんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:25.54

進撃って全盛期に比べるとラストの盛り上がらなさヤバいよな
読んでないから知らんけど東京喰種みたいな感じだったん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:27.27

そもそもこの展開にした作者含めて叩かれてるんやから
作者の発言に価値なんてないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:27.33

結局エルディア滅んだんやろ？
フロックの言った通りやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:42.65

ハンジって男なん？女なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:44.64

>>315
食われるの知ってたたけど
鳥になる為に無視したんだから
殺したのはエレンやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:47.04

https://www.nicovideo.jp/watch/sm41892488

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:51.66

>>304
まぁ今はリアルで侵略戦争起きてるからな
それで目覚めて来たんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:51.72

>>315
未来エレンが操作してただけや
多分カルライーターはカルラがグリシャの嫁だなんて知らずに食ってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:56.95

>>313
だから殺しといて虐殺止めるのはおかしい！って理屈がもう健常ちゃうねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:40:59.16

まあ普通の倫理観から考えたらそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:41:00.48

>>308
話し合うには武力の差と確執があったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:41:01.40

イェーガー派は安楽死計画だよな？
虐殺したがってたのってエレン以外誰がいたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:41:09.44

どうして虐殺したの？

→エレン「わかんねえ。どうしてもやりたかったんだ」

ええ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:41:22.32

>>321
二元論になるように進んだのはエレンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:41:24.19

>>328
むしろラスト付近の盛り上がりがヤバい定期
なお最終回なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:41:30.18

諫山のやりたかった事「エレンを殺戮者にして読者に人殺しはダメだぞと思わせる」

読者「エレンが人殺してるとこ気持ちよすぎる！！もっと見せろ！！！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:41:44.17

まあ虐殺は否定するけどマーレは滅んでて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:41:50.43

天気の子シンエヴァワンピRedどれもセカイ系で売れたけど評価いまいちよね
モヤモヤした気持ちのまま終わるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:41:51.51

>>328
壁の外の真実がピークになるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:41:52.81

>>330
結局イェーガー派が正論言ってただけやしなあ
虐殺は殆ど達成したんやしなんのためにエレン止めたのかよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:41:53.39

戦犯は不戦の契りをした王
敵国に滅ばされるのを受け入れますって決断したのが詰んでる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:41:53.64

>>328
全盛期って勧善懲悪だった初期の初期やろ？
海外のランキング入ったり寧ろ終盤で大局的になって全盛期迎えた漫画だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:03.61

>>304
ワイは最初からフロックとガビの支持派やったで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:04.34

サラっと回収されたから話題にならないけどライナーが俺もう鎧の巨人じゃないみたいなんだってシーン普通に泣きそうになったわ
家族系見せられると涙ちょちょぎれてまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:06.23

フロックの立場や考えも正しいからな
というか状況考えたら多くの人間がエルウヨになってもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:09.58

>>332
知ったのはヒストリアに触ってからちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:12.69

>>340
わかんねぇはガイジやけどエレン単体で言えば壁の外の奴らぶち殺したい理由でいっぱいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:14.36

>>323
せやな

この前のアニメではエレンだけやなくて
みんなライナー達の気持ちがわかるようになって優しくなっとった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:15.50

>>335
そうなんか
そんな話あったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:21.28

イェーガー派の残党ワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:24.56

ハンジ側が結局まともな解決策出せなかったのがな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:29.41

進撃に限らず陰キャって虐殺や悪を殺すの大好きだよな
漫画の世界やとお前らも大体虐殺対象側やのに謎やわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:33.44

>>340
アルミンには言えなかっただけでラムジーにはがっかりしたからって本音言ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:33.62

最初だけ面白くて後半ご都合ラッシュに尻切れって浦沢みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:39.12

>>339
イェーガー派はイェーガー派や
安楽死計画に乗るフリしてエレンに始祖を掌握させよう派

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:39.20

>>273
壁内を仲間を守るために壁外世界を滅ぼす
ていうのは建前
もちろんそれもあるけど
一番は壁外に人類が生きてるってことにがっかりしたから自分が子供の頃夢見た人類のいない世界の景色を作ろうとした
そのための地ならし
エレンの終盤の行動理由は一貫してこれ
ユミルのためにとかミカサのためにとかは無い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:42.86

というかダイバーに宣戦布告された時点で話し合いの線は消えてるんやけどな
抗わないとパラディが滅ぶのは確定してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:46.16

>>318
主人公側が悪者を倒すわかりやすいスカッとした物語が望まれるのはなんか最近のアニメ見てるとよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:46.64

ハンジもリヴァイと一緒で呆れるほどおめでたい世界を望んでたやろうし一般庶民ごと殺戮しまくって自分らだけ助かったらそれでいいって思考には至れんかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:50.54

20歳くらいでこのストーリー思いついた諫山創ってド変態やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:55.17

進撃はセカイ系にするなら全滅エンドでよかった
あのオチならアルミン以外の仲間が全員死んだほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:42:57.68

襲撃からどんどんつまらなくなるまんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:04.36

>>334
アメリカから民族分断されてるだけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:06.04

結局またレスバになってんの草
人は変わらんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:07.01

コニーがかつての仲間殺したのいまだに意味不明やわ
完全に押さえ込んで捕縛できたのに殺したからあいつただの人殺しにしか見えへん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:13.83

>>279
自分の現実に置かれてる状況に落とし込んで読んだらだいたいイェーガー派になると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:15.56

>>348
不戦の契りって憲法9条の暗喩なのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:18.36

でも憲兵殺してたよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:29.71

最初の母親食べた巨人を未来エレンが操ってたって地獄みたいなオチやめろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:36.30

>>286
ロマンチストおじさんすき
あの生まれ育ちにしては性格が丸すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:36.48

>>328
なお売上は右肩上がりの模様

https://i.imgur.com/QUpHkor.jpg
https://i.imgur.com/RUwNE6g.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:36.69

外伝の調査兵団が本物の無能で草生えたわ

立体機動装置ないからマジで食べられに行ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:37.73

>>340
クソみてえな不条理の世界やったから全て壊したくなるのは分かる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:38.86

エンディング後の爆撃機やミサイルが普及してる世界観だともう巨人なんか約に立たなそうだし、同じことの繰り返しになるだけでしたにはならなそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:39.57

杉田水脈が進撃の巨人をガイジみたいな解釈してる政治利用しようとしてたの草
なんでこんなバカが議員やってんのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:43.50

>>311
代替案なんか思いつかない状況でもそれでも虐殺は絶対的にダメってことだからええんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:46.57

ハンジが代替案出さなかったってレスいっぱいやけど誰もそこは触れへんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:47.38

あそこらへんから急に現実の人間っぽくなったよな
代案も出さずにアレはダメこれもダメって言って何も出来ずに死ぬタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:43:51.08

>>356
最終話を読め

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:44:07.16

>>354
壁の外はアルミンと語り合ってた世界じゃなくて自分らに悪意向けてる人間がウヨウヨとか全然自由じゃねぇし進撃するしかないよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:44:08.31

進撃の巨人の能力ってデジャヴ的な偶然見えるものだと解釈してたけどもしかしてエレンが見せたい未来を過去の継承者たちに見せることができるの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:44:10.07

漫画だからやん
気にいらない奴らが全滅しても問題ないし気分の問題やろ
いつも厳しい倫理観で漫画読んでるんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:44:15.56

>>343
2行でまとめられてて草
ほんまこれだけなんよ
諫山はエレンをいいやつにし過ぎて上手く伝えられなかったって言ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:44:25.63

2部のエレンて厨2病の権化で世界を全て無にするために地ならししたんと違うか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:44:31.80

ハンジって死ぬ必要あった？
無理矢理感すごかったよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:44:38.80

一貫性の話だからな

少なくともマーレ襲撃の時は虐殺してでもエレン取り戻さないとだめだと思ってたわけで目的のために虐殺もやむなしと考えてたわけやん

だから急に虐殺は駄目！じゃなぁ

虐殺が正しいか間違ってるかみたいな二元論で話してるやつはそもそも噛み合ってない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:44:41.95

>>388
せやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:44:45.71

ここでイェーガー派を煽ってる奴らもいざこの立場に置かれたらエレンが地ならししてるのを止めようとはしなそうだから説得力ないよね