進撃の巨人ハンジ「虐殺はダメだ！！（ﾄﾞﾝ」←これが連載当時叩かれまくった理由

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 08:58:49.84

今思えば普通に正論なのに謎よな
https://i.imgur.com/3GaSQhn.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:47:31.83

>>297
そらそーなるって感想しかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:47:38.59

>>383
じゃあどうすんのってやきもきしてたから叩かれてただけ
そもそも根絶やしにされる側が戦えるのにそれ以外を模索って普通は綺麗事でしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:47:41.46

お前らよく覚えてるな
地下室辿り着いてからクソ適当に読んでたからキャラの名前すらわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:47:42.34

>>417
エレン脱獄前の牢屋のシーンほんと嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:47:43.77

ワイも虐殺があかんのは分かるけどな
でもやらな虐殺されるのはエルディア人やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:47:51.86

>>139
それこそ最低限でもエレン首差し出さにゃならんとこやのに持って帰りよった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:47:52.21

>>381
9つの巨人が復活したら、使いようによっては現代兵器に対抗できそう
ミサイルに超大型巨人の継承者を乗せて飛ばせば核搭載ミサイルになるし、車力も物資や人を地形関係なく運べる
鎧はただの鎧やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:47:54.85

>>411
アルミンにはバカみたいな理由恥ずかしくて言えんかっただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:47:55.14

>>362
安楽死計画はジークとイェレナ
壁外殲滅はエレン
虐殺はダメだは調査兵団

こんな感じか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:47:58.50

冷静に振り返るとエレンって血統的には単なる医者(元トロリスト)の子供で
王家の血を引いてるとかの人間はみんな酷い目に遭ってる漫画なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:47:58.67

>>342
最終回叩かれてるけど実質の最終回はミカサがエレン切るとこだしええやんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:00.60

>>413
核でオーバーキルできる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:06.68

>>414
プーチンさんが世界中から核撃ち込まれますって感じやしやるんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:06.89

ほんとにエルディア人とパラディ島の未来を考えていたのはフロックだけという皮肉

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:15.88

>>406
へえ自分がマーレ人でも踏み潰されたいんか？
変わってんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:20.82

肯定する理由があるからたまらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:34.22

作中やとエレンを敵に人類が団結できて丸く収まったけど現実はどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:35.96

>>393
マーレ襲撃と地ならしじゃ違う状況やん一貫性がある必要あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:40.72

陰キャは自分以外の人類滅亡させて完全な自由を手に入れる＝神になりたいと思ってるから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:41.19

>>411
お前浅ぇな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:41.62

>>408
https://i.imgur.com/fAneG05.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:46.93

ヒストリアって消極的なエレンの協力者だったのに最期サラッと流されちゃったよな
もうちょっとヒストリアの内面描写見たかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:49.25

>>402
だから殺したんだから中途半端はダメだしみんな殺そう！とか君の厨二病的な理想を押し付ける話やないねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:52.35

>>328
分かりやすい伏線回収の時が最大瞬間風速になるのはしゃーない
でもその後もよく読んでると面白いよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:52.61

ハンジの立場はあくまで中立、虐殺されるのを見過ごせないから止めたいってだけ

あの中で唯一問題だったのは正義と悪で語ってるアルミンの正義論

他の連中は家族を守りたいとかエレンを救いたいとか
あくまで個人的な事情でエレンを止めに言ってるから問題ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:48:56.90

「虐殺は駄目だ！😭」→「邪魔する調査兵団は殺します😉」
エレンとやってるこた変わりないよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:49:01.48

イェーガー派はネトウヨってことなんやな

「エレンの考えは何一つ変わっていない」
主人公は生粋のネトウヨやったか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:49:03.42

安楽死計画が最善策や
エレンがこの計画を(表向きでも)否定できた理由がヒストリアを産む機械にしたくないって薄すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:49:14.12

軍人やなくても税納めたりして兵站の一翼を担ってるんやで
戦争中に一般人なんかおらんのやから根絶やしが正解

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:49:34.79

ヒィズルがどうたら言い出したあたりの怠さったらなかったな
まーた新設定生やすんかってただでさえウダウダややこしいのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:49:35.35

急に世界に大して正義の味方を気取ってるのもゲェジやし
エレンを止めた後の島のこと微塵も考えてないのもゲェジやし
実際普通に滅ぼされてるのもゲェジやし
むしろ擁護できる点が一切なかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:49:39.91

>>456
民間人殺すことになるからそれは違う
マーレ襲撃は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:49:44.89

ライナーとダブル主人公だったら名作になれたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:49:52.64

エレンがカルラを殺した言うけど、その操作をする事すら未来視して決まってたんやろ？
なんか因果関係分からなくなってくるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:49:54.95

頭イェーガーと頭ハンジと頭ベルトルトの戦い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:50:08.96

>>459
だったら日本人なんか今頃根絶やしにされてるはずやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:50:09.42

>>203
よう考えたらこれ今日本でやられてね?

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:50:12.00

>>456
数十人のクーデター起こした軍人殺すのと数億の民間人虐殺するのは全然違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:50:15.16

>>444
ブロックは一般人代表みたいなもんや
もしいま日本で戦争が始まったら日本人の9割はフロックになる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:50:18.19

巨人からの自由を勝ち取る事を信じて行動してきた調査兵団の行き着くところが
壁外人類の完全抹殺なんてやってられんやろ

そもそも相手の軍事施設破壊で十分OKなのに皆殺し選んだエレンが狂っとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:50:25.06

>>25
漫画とリアル混同するあほで草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:50:41.71

そら戦争無くなりませんわw

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:50:41.92

アルミンの代わりにエルヴィンを生かしてたらどんな行動とってた？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:50:44.87

>>363
それすらヒストリアに触れて知った未来であって、エレンの意思では無いんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:50:53.74

ワイの考えた最終回のが良かったやろ

死んだと思われたエレン、戦鎚の力で生き延びていた
↓
世界は地ならしの恐怖を忘れ再びユミルの民迫害を開始
↓
エレン「やはり俺の思った通りだった。今度は止めるなよ」
ミカサ「エレン、行ってらっしゃい」
超大型巨人の群れでend

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:50:55.77

>>466
チョンが正体表したやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:10.68

>>30
北朝鮮が全世界に核乱射するみたいな話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:12.66

叩いてるやつが気に入らないのは人類虐殺するって言ってんのにアルミンたちを自由にさせて立ち向かわさせて自分を殺させるっていうのが茶番臭くて嫌なんやろ
それやらなきゃ継続的な地ならしのためにヒストリアが子供産み機になるしジークは子供産み機やってくれないしもう茶番以外の方法ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:16.04

>>448
だからそういう理屈だと状況とか程度によっては虐殺は許されるという話になるから虐殺は駄目だって主張するならやっぱここはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:17.19

ハンジが死んだ理由は、物語の都合でもあるんよ

最後に頭を始祖の巨人にファックされた虐殺エレンと
15代目調査団団長になったアルミンの全面対決って構図を作るには
ハンジが邪魔やったからな

物語の都合で退場させるのは申し訳ないから
作者も感動の場面を用意して退場させた感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:20.29

日本人ってなろうのせいで脳みそ終わったよな
今手塚治虫の漫画読んで内容理解出来るやつ5%もいなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:30.21

単行本描き下ろしで結局パラディ島爆撃されて滅んだのは草生えたわ
問題先延ばしにしただけやったね…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:33.98

民間人うんぬん言うならマーレでエレン見殺しにしないのおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:42.74

>>474
エレン自身がすべては俺が望んだことって言ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:45.08

>>363
なんで外に人がいたからがっかりしたんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:45.28

北朝鮮が孤立してるからって世界中に核兵器ぶっぱなすようなもの
で例えとしてあってる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:49.13

そも2割残った壁外人類が過去を精算してこれからは仲良くいこうなんてできる訳ねえだろうがここまで行くと妄信なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:51.90

エレンに協力しないと自分含め家族が殺されるのは確実なのにエレン裏切るやつってガチでヤバいやろ
実際、エルディアは滅ぼされたし何がしたかったんやハンジども　

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:55.01

>>189
あれはむしろ皮肉やろ
どうせ喉元過ぎればや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:51:55.77

・自分含めて日本人が全員殺される
・日本人以外が全員殺される

の二択みたいなもんやろ？
ワイなら後者選ぶわ
つまりイェーガー派やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:03.23

そら心情的にはもちろん虐殺はダメなんだけど道理が通ってない
自分の気持ちと理屈は分けて考えないと無自覚に嘘ついちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:06.29

>>393
虐殺の認識がそもそも違うなぁ
アルミンがマーレで爆発使ったこと虐殺て言ってるんやろうけど
地ならしの虐殺とは比べもんにならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:17.17

>>456
そら相手は兵士やし
これが一般人なら殺してないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:22.95

>>470
そんな器用なこと世界規模でできるか？
やってる内に反撃されてパラディ島終わったりしない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:25.40

「始祖と進撃の能力で全時間軸の巨人を操れます。母親を死なせたのも自分です」

↑これほんましょーもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:27.40

>>457
フロックはネトウヨみたいな思想だけどエレンはちょっと違う
悪いことだとはわかってるけどそれでも虐殺したかったってだけ
もちろん島を守りたかったのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:31.53

>>479
なにもおかしくないで
あの虐殺はいいけどこの虐殺はダメそこに矛盾はない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:31.86

日本人がアホだらけで悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:32.88

>>444
フロックは獣の巨人に殺されそうになったのと
殺された仲間たちの事が頭から離れないキャラにしか
見えんかったわ。亡霊だよあれは。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:33.96

>>203
札幌以外の北海道を旅してみれば分かるぞ
老人すらいないし、荒廃してるというより人類だけが消え去った世界みたいになっとる
ロシアが攻め込んできたら北海道なんてあっという間に取られるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:47.36

せっかく日本が世界を滅ぼすエンディングやったのに
パヨク作者のせいでつまんねえ漫画になっちゃった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:47.88

地ならし止めたせいで結局島が滅ぶのほんと草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:51.97

なぜかなろうと比較して叩いてる奴入るけどエレン本人は異世界転生したんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:56.15

>>483
民間人を巻き込む形にはなるけどエレンが奪われたら詰みやろ
その上で更に何桁違いの規模で民間人への被害が拡大されることを止めようってのがおかしいとはならんて

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:00.99

漫画として登場人物のキャラクターに整合性が無いなあって評価するのはまだわかるけど劇中の人物の気持ちになってそんなんおかしいやろ！とかキレてる奴は意味不明やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:01.55

安楽死計画が完璧すぎてエレンがこれを上回れなかった時点で拍子抜けやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:02.25

>>4
むしろ都合は悪いだろ
人類の為にという名目で見知らぬ他人の為に命を懸けてきたから
最初から正義のヒーロー気取りだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:15.27

進撃は最後のユミルが満足するくだりが読者置いてきぼりで全然納得感ないのがアカン
急に愛がどーのこーの言われてもチープやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:16.66

何か最後が完全にエレンサイドのプロレスなのが進撃のイヤなところなんだよなぁ
エレンがミカサに討ち取られるまでの未来が決まってたってオチはエレンにとってもアルミンたちにとっても殺された島の連中にとっても踏み潰された奴らにとってもあまりに救いようがなくないか
全部最初から何もかも確定してたんだよって
漫画の中ぐらい運命は己の意志を持ってして変えられるって言ってくれてもいいじゃん……

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:25.15

>>470
軍事施設破壊して人類8割消したのにエルディアは滅んだ模様

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:31.23

>>468
大義の為なら元仲間殺せるんやろ？
キチ度で言ったらエレンと変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:31.22

>>479
お前の脳みそに1か0しかないから理解出来ないだけやろ
自分がガイジだって自覚しろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:49.20

>>481
ワンピースも若い世代がアホすぎて説明だらけになったからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:49.67

>>470
それ結局いつかは島爆撃されて終わりやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:56.07

進撃の巨人て結局どういう評価になったん？神？普通？クソ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:57.03

技術的にも航空戦力が台頭し始めてたから地ならしが脅しになる末期やったんよな
技術革新で巨人が役立たずになるからパラディ島が生き残るには文明が崩壊して技術が失われる必要があったんや
せやから文明ごと民間人含めて皆殺ししか選択肢がないねんな🥺

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:02.73

>>482
滅んだ原因がわからんからそこは何とも言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:02.95

手塚作品ハンタ進撃を読んだから俺はすごい！
理解できない読んでない奴はバカ！
こういう奴も脳みそ終わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:08.18

>>453
殺すのは単なる手段や
目的は島のエルディア人を守る事

目的に向かってブレるなって事や
散々何でもアリでやってきたのに最後になって滅ぼされる事を受け入れるのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:08.46

>>286
リヴァイってカカシ先生並みに不幸だよな
家族も戦友も軒並み死にまくってるし教え子が中二拗らせて闇堕ちしたりとか境遇もよう似てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:12.32

>>509
あと6話くらいになって、あと6話で完結ですっていう告知を出してほしくなかったわ
あれでもうオチが分かったから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:20.61

>>44
ジャンは頭では皆殺しがベストと解ってても心では皆殺しなんて出来ん優しいタイプだからな
人撃てなかったり民間人殺すの反対してるとこからもそういう性格なのは解るやろ
どうしたらええんやろと思って行動したら上手く着地してミカサと子作りまで出来たんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:24.38

>>490
極端すぎる

お前猿やろ
人間は理解し合える生き物のはずだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:25.05

>>504
じゃあ自分達の我が身可愛さに民間人巻き添えにしたんやろ
詰むからセーフとか意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:29.59

>>497
あれが正しいって言ってるやつはそういう発想なのはわかってんねん
ある程度の虐殺はOKだと思ってんねん

でワイはそれは違うやろと思ってるから噛み合わんのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:37.63

エレンが初めて始祖の力出した時って何で全ての記憶戻らなかったんやっけ？
グリシャの前妻の巨人に触れた時

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:38.08

序盤にエレンが「共通の敵が出てきたら団結するって随分悠長ですね…」発言があるからラストもやる
それでもそれしかエレンには手段がなかったととるか作者の限界がそうだったのかととるかなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:44.14

このへんは迷走してて時間稼ぎしてたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:54.17

>>462
マーレ襲撃もアルミンやジャンは葛藤してたけどエレンが強行したからやるしかなかったしできるだけ民間に被害出さないようにはしてた
フロックは気にしてなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:02.39

>>393
＞少なくともマーレ襲撃の時は虐殺してでも

敵兵はいくら殺そうが虐殺ではないこれが答えな
コレは現実の戦争でもそうね民間人はアウト