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進撃の巨人ハンジ「虐殺はダメだ！！（ﾄﾞﾝ」←これが連載当時叩かれまくった理由

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2023/03/07(火) 08:58:49.84ID:QLqwwPE30
今思えば普通に正論なのに謎よな
https://i.imgur.com/3GaSQhn.png
460それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:49:34.79ID:OTQhC+bid
ヒィズルがどうたら言い出したあたりの怠さったらなかったな
まーた新設定生やすんかってただでさえウダウダややこしいのに
2023/03/07(火) 09:49:35.35ID:SdlDuOJk0
急に世界に大して正義の味方を気取ってるのもゲェジやし
エレンを止めた後の島のこと微塵も考えてないのもゲェジやし
実際普通に滅ぼされてるのもゲェジやし
むしろ擁護できる点が一切なかった
462それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:49:39.91ID:F/2eeWhFM
>>456
民間人殺すことになるからそれは違う
マーレ襲撃は知らん
463それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:49:44.89ID:GWraiCMM0
ライナーとダブル主人公だったら名作になれたのにな
464それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:49:52.64ID:rbjA4H8ud
エレンがカルラを殺した言うけど、その操作をする事すら未来視して決まってたんやろ？
なんか因果関係分からなくなってくるわ
2023/03/07(火) 09:49:54.95ID:sjya+NIw0
頭イェーガーと頭ハンジと頭ベルトルトの戦い
466それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:50:08.96ID:/wR6H7cH0
>>459
だったら日本人なんか今頃根絶やしにされてるはずやろ
467それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:50:09.42ID:jwawNVQq0
>>203
よう考えたらこれ今日本でやられてね?
2023/03/07(火) 09:50:12.00ID:QLqwwPE30
>>456
数十人のクーデター起こした軍人殺すのと数億の民間人虐殺するのは全然違うやろ
2023/03/07(火) 09:50:15.16ID:MsNlvYqga
>>444
ブロックは一般人代表みたいなもんや
もしいま日本で戦争が始まったら日本人の9割はフロックになる
2023/03/07(火) 09:50:18.19ID:509iOM5Pd
巨人からの自由を勝ち取る事を信じて行動してきた調査兵団の行き着くところが
壁外人類の完全抹殺なんてやってられんやろ

そもそも相手の軍事施設破壊で十分OKなのに皆殺し選んだエレンが狂っとる
471それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:50:25.06ID:0bXrZxeQd
>>25
漫画とリアル混同するあほで草
2023/03/07(火) 09:50:41.71ID:hs8sqnhba
そら戦争無くなりませんわw
473それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:50:41.92ID:zseTvGLMM
アルミンの代わりにエルヴィンを生かしてたらどんな行動とってた？
474それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:50:44.87ID:rbjA4H8ud
>>363
それすらヒストリアに触れて知った未来であって、エレンの意思では無いんちゃうの？
475それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:50:53.74ID:g/eHwweT0
ワイの考えた最終回のが良かったやろ

死んだと思われたエレン、戦鎚の力で生き延びていた
↓
世界は地ならしの恐怖を忘れ再びユミルの民迫害を開始
↓
エレン「やはり俺の思った通りだった。今度は止めるなよ」
ミカサ「エレン、行ってらっしゃい」
超大型巨人の群れでend
476それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:50:55.77ID:58x6coZ0d
>>466
チョンが正体表したやん
2023/03/07(火) 09:51:10.68ID:509iOM5Pd
>>30
北朝鮮が全世界に核乱射するみたいな話やろ
2023/03/07(火) 09:51:12.66ID:wun+B84Ja
叩いてるやつが気に入らないのは人類虐殺するって言ってんのにアルミンたちを自由にさせて立ち向かわさせて自分を殺させるっていうのが茶番臭くて嫌なんやろ
それやらなきゃ継続的な地ならしのためにヒストリアが子供産み機になるしジークは子供産み機やってくれないしもう茶番以外の方法ないやろ
479それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:51:16.04ID:XZpRwQKz0
>>448
だからそういう理屈だと状況とか程度によっては虐殺は許されるという話になるから虐殺は駄目だって主張するならやっぱここはおかしい
480それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:51:17.19ID:iLrDFCVi0
ハンジが死んだ理由は、物語の都合でもあるんよ

最後に頭を始祖の巨人にファックされた虐殺エレンと
15代目調査団団長になったアルミンの全面対決って構図を作るには
ハンジが邪魔やったからな

物語の都合で退場させるのは申し訳ないから
作者も感動の場面を用意して退場させた感じやな
481それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:51:20.29ID:AYuu6wUPd
日本人ってなろうのせいで脳みそ終わったよな
今手塚治虫の漫画読んで内容理解出来るやつ5%もいなさそう
482それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:51:30.21ID:OcWDRKnF0
単行本描き下ろしで結局パラディ島爆撃されて滅んだのは草生えたわ
問題先延ばしにしただけやったね…
483それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:51:33.98ID:JrPq4P7KM
民間人うんぬん言うならマーレでエレン見殺しにしないのおかしくね？
484それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:51:42.74ID:SgtVFI3d0
>>474
エレン自身がすべては俺が望んだことって言ってるやろ
2023/03/07(火) 09:51:45.08ID:KxNG49t/d
>>363
なんで外に人がいたからがっかりしたんやろか？
486それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:51:45.28ID:FVW3o49l0
北朝鮮が孤立してるからって世界中に核兵器ぶっぱなすようなもの
で例えとしてあってる？
487それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:51:49.13ID:TDxU/KM4a
そも2割残った壁外人類が過去を精算してこれからは仲良くいこうなんてできる訳ねえだろうがここまで行くと妄信なんだよな
488それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:51:51.90ID:AdhAh5Gyd
エレンに協力しないと自分含め家族が殺されるのは確実なのにエレン裏切るやつってガチでヤバいやろ
実際、エルディアは滅ぼされたし何がしたかったんやハンジども　
489それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:51:55.01ID:CC6lf/VJ0
>>189
あれはむしろ皮肉やろ
どうせ喉元過ぎればや
2023/03/07(火) 09:51:55.77ID:0E7QrEiVa
・自分含めて日本人が全員殺される
・日本人以外が全員殺される

の二択みたいなもんやろ？
ワイなら後者選ぶわ
つまりイェーガー派やね
491それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:52:03.23ID:f6do2PsA0
そら心情的にはもちろん虐殺はダメなんだけど道理が通ってない
自分の気持ちと理屈は分けて考えないと無自覚に嘘ついちゃう
2023/03/07(火) 09:52:06.29ID:3avcEV5qM
>>393
虐殺の認識がそもそも違うなぁ
アルミンがマーレで爆発使ったこと虐殺て言ってるんやろうけど
地ならしの虐殺とは比べもんにならんやろ
493それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:52:17.17ID:rULnRVfl0
>>456
そら相手は兵士やし
これが一般人なら殺してないやろ
494それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:52:22.95ID:jkzv5EfSd
>>470
そんな器用なこと世界規模でできるか？
やってる内に反撃されてパラディ島終わったりしない？
495それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:52:25.40ID:n2l8kja6d
「始祖と進撃の能力で全時間軸の巨人を操れます。母親を死なせたのも自分です」

↑これほんましょーもない
496それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:52:27.40ID:v2Wk2uTya
>>457
フロックはネトウヨみたいな思想だけどエレンはちょっと違う
悪いことだとはわかってるけどそれでも虐殺したかったってだけ
もちろん島を守りたかったのもあるけど
497それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:52:31.53ID:T/FCeUiN0
>>479
なにもおかしくないで
あの虐殺はいいけどこの虐殺はダメそこに矛盾はない
498それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:52:31.86ID:AYuu6wUPd
日本人がアホだらけで悲しいわ
499それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:52:32.88ID:6TZab0oU0
>>444
フロックは獣の巨人に殺されそうになったのと
殺された仲間たちの事が頭から離れないキャラにしか
見えんかったわ。亡霊だよあれは。
2023/03/07(火) 09:52:33.96ID:MsNlvYqga
>>203
札幌以外の北海道を旅してみれば分かるぞ
老人すらいないし、荒廃してるというより人類だけが消え去った世界みたいになっとる
ロシアが攻め込んできたら北海道なんてあっという間に取られるぞ
501それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:52:47.36ID:Gp4LwakY0
せっかく日本が世界を滅ぼすエンディングやったのに
パヨク作者のせいでつまんねえ漫画になっちゃった
2023/03/07(火) 09:52:47.88ID:BBO+bmt30
地ならし止めたせいで結局島が滅ぶのほんと草
2023/03/07(火) 09:52:51.97ID:/dtAHbG5M
なぜかなろうと比較して叩いてる奴入るけどエレン本人は異世界転生したんだよなぁ
504それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:52:56.15ID:5Sqj6eWq0
>>483
民間人を巻き込む形にはなるけどエレンが奪われたら詰みやろ
その上で更に何桁違いの規模で民間人への被害が拡大されることを止めようってのがおかしいとはならんて
505それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:53:00.99ID:Tom/Ut3G0
漫画として登場人物のキャラクターに整合性が無いなあって評価するのはまだわかるけど劇中の人物の気持ちになってそんなんおかしいやろ！とかキレてる奴は意味不明やったわ
506それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:53:01.55ID:XNHUQLWoM
安楽死計画が完璧すぎてエレンがこれを上回れなかった時点で拍子抜けやろ
507それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:53:02.25ID:rCc+7Lwn0
>>4
むしろ都合は悪いだろ
人類の為にという名目で見知らぬ他人の為に命を懸けてきたから
最初から正義のヒーロー気取りだよ
2023/03/07(火) 09:53:15.27ID:92qJZN3br
進撃は最後のユミルが満足するくだりが読者置いてきぼりで全然納得感ないのがアカン
急に愛がどーのこーの言われてもチープやわ
509それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:53:16.66ID:e8FYVu/k0
何か最後が完全にエレンサイドのプロレスなのが進撃のイヤなところなんだよなぁ
エレンがミカサに討ち取られるまでの未来が決まってたってオチはエレンにとってもアルミンたちにとっても殺された島の連中にとっても踏み潰された奴らにとってもあまりに救いようがなくないか
全部最初から何もかも確定してたんだよって
漫画の中ぐらい運命は己の意志を持ってして変えられるって言ってくれてもいいじゃん……
2023/03/07(火) 09:53:25.15ID:M17uuDBo0
>>470
軍事施設破壊して人類8割消したのにエルディアは滅んだ模様
2023/03/07(火) 09:53:31.23ID:bHhZPJbcd
>>468
大義の為なら元仲間殺せるんやろ？
キチ度で言ったらエレンと変わらんよ
512それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:53:31.22ID:/wR6H7cH0
>>479
お前の脳みそに1か0しかないから理解出来ないだけやろ
自分がガイジだって自覚しろ
513それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:53:49.20ID:zA379IVf0
>>481
ワンピースも若い世代がアホすぎて説明だらけになったからな
514それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:53:49.67ID:RD46YwzM0
>>470
それ結局いつかは島爆撃されて終わりやん
515それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:53:56.07ID:bcoJSyQ90
進撃の巨人て結局どういう評価になったん？神？普通？クソ？
516それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:53:57.03ID:5J7wE+wDM
技術的にも航空戦力が台頭し始めてたから地ならしが脅しになる末期やったんよな
技術革新で巨人が役立たずになるからパラディ島が生き残るには文明が崩壊して技術が失われる必要があったんや
せやから文明ごと民間人含めて皆殺ししか選択肢がないねんな🥺
517それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:54:02.73ID:rULnRVfl0
>>482
滅んだ原因がわからんからそこは何とも言えんやろ
2023/03/07(火) 09:54:02.95ID:YvFW8mgF0
手塚作品ハンタ進撃を読んだから俺はすごい！
理解できない読んでない奴はバカ！
こういう奴も脳みそ終わってるよな
2023/03/07(火) 09:54:08.18ID:b4/61Us+d
>>453
殺すのは単なる手段や
目的は島のエルディア人を守る事

目的に向かってブレるなって事や
散々何でもアリでやってきたのに最後になって滅ぼされる事を受け入れるのはおかしい
520それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:54:08.46ID:hGLG6ku5p
>>286
リヴァイってカカシ先生並みに不幸だよな
家族も戦友も軒並み死にまくってるし教え子が中二拗らせて闇堕ちしたりとか境遇もよう似てるわ
2023/03/07(火) 09:54:12.32ID:MsNlvYqga
>>509
あと6話くらいになって、あと6話で完結ですっていう告知を出してほしくなかったわ
あれでもうオチが分かったから
2023/03/07(火) 09:54:20.61ID:509iOM5Pd
>>44
ジャンは頭では皆殺しがベストと解ってても心では皆殺しなんて出来ん優しいタイプだからな
人撃てなかったり民間人殺すの反対してるとこからもそういう性格なのは解るやろ
どうしたらええんやろと思って行動したら上手く着地してミカサと子作りまで出来たんや
523それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:54:24.38ID:AYuu6wUPd
>>490
極端すぎる

お前猿やろ
人間は理解し合える生き物のはずだろ？
524それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:54:25.05ID:JrPq4P7KM
>>504
じゃあ自分達の我が身可愛さに民間人巻き添えにしたんやろ
詰むからセーフとか意味わからん
525それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:54:29.59ID:XZpRwQKz0
>>497
あれが正しいって言ってるやつはそういう発想なのはわかってんねん
ある程度の虐殺はOKだと思ってんねん

でワイはそれは違うやろと思ってるから噛み合わんのや
526それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:54:37.63ID:rbjA4H8ud
エレンが初めて始祖の力出した時って何で全ての記憶戻らなかったんやっけ？
グリシャの前妻の巨人に触れた時
527それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:54:38.08ID:xmreWSUn0
序盤にエレンが「共通の敵が出てきたら団結するって随分悠長ですね…」発言があるからラストもやる
それでもそれしかエレンには手段がなかったととるか作者の限界がそうだったのかととるかなんやろか
528それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:54:44.14ID:5jPzK+ld0
このへんは迷走してて時間稼ぎしてたな
529それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:54:54.17ID:v2Wk2uTya
>>462
マーレ襲撃もアルミンやジャンは葛藤してたけどエレンが強行したからやるしかなかったしできるだけ民間に被害出さないようにはしてた
フロックは気にしてなかったけど
530それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:55:02.39ID:sEzW9yVz0
>>393
＞少なくともマーレ襲撃の時は虐殺してでも


敵兵はいくら殺そうが虐殺ではないこれが答えな
コレは現実の戦争でもそうね民間人はアウト
531それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:55:13.13ID:CkDx/Ipwa
ユミルって結局子種王の事好きだったん？
2023/03/07(火) 09:55:15.88ID:Oduuo9oia
結局単行本加筆で空爆されてエルディア滅ぼされてるっぽいのが悲しくなるわ
533それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:55:19.80ID:sh98lj/v0
>>508
正直始祖ユミルのお話がどうでもいいんだよな
エレンが首ポーンなった後急にそんな迫真の顔でキレられても
534それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:55:19.82ID:/wR6H7cH0
>>509
その運命を己の意志で選んだ主人公がエレンな訳やししゃーない
535それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:55:23.07ID:NUThJgJ0a
マーレ編になってからリヴァイの無能っぷりが加速してるのがモヤったわ
アッカーマンらしい末路
536それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:55:34.72ID:O4wS9zTw0
パラディ島襲撃って思ったんや

ワイは全人類の文明消滅(人類ほぼ絶滅)ENDやと思ったわ
537それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:55:38.68ID:X9+rWcvUp
>>514
戦争は終わらせるのが一番めんどくさいのにな
538それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:55:43.55ID:Gp4LwakY0
エレンが世界統一して地上に楽園を作ってハッピーエンドが良かったわ
メガトン級ムサシみたいに反乱分子は洗脳装置で矯正してさ
539それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:55:43.77ID:XZpRwQKz0
>>530
マーレ襲撃って民間人巻き込みまくってるだろ
540それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:55:45.01ID:5Sqj6eWq0
>>519
目的もブレてないやろ
アルミンや兵団は地ならし自体は肯定しとるんやぞ
それを軍事施設でなく全世界無差別にやり始めたから止めてるんだろ
541それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 09:55:57.04ID:hvgdXCMwd
アルミン←こいつ頭ベルトルトになったとはいえ終盤地味に無能やったよな
結局エルヴィンの足元にも及ばんかったな
542それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:00.29ID:0FS69g1X0
実はアルミンがエレンと手を組んでいて、
エレンがエルディアへの悪意を打ち払いつつ悪意の全てを一手に引き受けて
エレンを倒せば人類はまとまるように二人で誘導しましたって展開やったらワイは絶賛したで
なお
543それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:04.91ID:xmreWSUn0
>>489
あのシーン極限のドラマ過ぎて酔ってる感はある
それでもええシーンやと思うけど
544それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:05.38ID:rbjA4H8ud
>>484
エレンは自分が望んだ通りに行動した結果を知ってるけど、性格的にその通りにしか行動出来ないって感じか？
545それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:07.18ID:rULnRVfl0
>>490
そこで二択やと思うのがイェーガー派
他の択を探そうとしたのが元調査兵団
546それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:09.52ID:3h7zgnH50
>>530
じゃあマーレ襲撃は虐殺やんけ
547それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:11.68ID:Ob1kAkXa0
イェーガー派→死刑賛成派って感じやな
548それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:12.03ID:bcoJSyQ90
諫山てもう漫画書かないの？これだけの才能が一発屋で終わるのは漫画界としては損失やろ
次回作がサムライ8みたいにスベッてもそれはそれでおもろい
549それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:15.61ID:CC6lf/VJ0
>>482
別にそれはそれやろ
人類皆殺しより自分らが滅ぶことを選んだってだけや
2023/03/07(火) 09:56:17.58ID:xMA9bHCr0
>>486
世界中が北絶ころってわけでもないしなぁ
551それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:19.67ID:g/eHwweT0
世界の8割を地ならし
人間だけじゃなく動物も森も踏みつぶし、死体からはウジが湧いている
↑パラディン島以外ほぼこんな状況なのにここから滅ぼされるエルディアさんサイドにも問題ありそう
552それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:23.51ID:Gp4LwakY0
>>515
作者がパヨクのクソ漫画
553それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:23.95ID:T/FCeUiN0
>>525
なんで違うと思うんやその根拠を教えてくれ
554それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:26.31ID:JKArdn8y0
アニメはどんなラストなんやろ
漫画は全然あれでええけどアニメは何か凄い事やって欲しいな
555それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:28.96ID:AYuu6wUPd
>>495
頭悪そう
干渉できるのは過去だけで未来は見るだけやぞ

それに母親死ななきゃ駆逐√に突入しないんだから当たり前やろ
あそこはエレンが母親よりも仲間を選ぶっていう描写なのにわかってないやつ多すぎやろ
556それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:29.17ID:5Sqj6eWq0
>>524
セーフじゃないからライナー達を責める立場じゃなくなったんやろ
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:34.21ID:BQmozcbZ0
全員殺すか殺されるかって極論で話してるのが本当に極端で頭悪い
こいつら喧嘩したら相手を絶対殺さんと終わらせられなさそう
558それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:42.44ID:rbjA4H8ud
>>452
ヒストリアもっと絡んで欲しかったよな
エレンの子をひっそり育てましたでも良かったやろ
559それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 09:56:45.04ID:v2Wk2uTya
多分作者が感情移入してほしかったキャラってジャンやと思うんやけどな
フロックに感情移入する読者がここまで多いとは想定してなかったやろな
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