進撃の巨人ハンジ「虐殺はダメだ！！（ﾄﾞﾝ」←これが連載当時叩かれまくった理由

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 08:58:49.84

今思えば普通に正論なのに謎よな
https://i.imgur.com/3GaSQhn.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:27.40

>>457
フロックはネトウヨみたいな思想だけどエレンはちょっと違う
悪いことだとはわかってるけどそれでも虐殺したかったってだけ
もちろん島を守りたかったのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:31.53

>>479
なにもおかしくないで
あの虐殺はいいけどこの虐殺はダメそこに矛盾はない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:31.86

日本人がアホだらけで悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:32.88

>>444
フロックは獣の巨人に殺されそうになったのと
殺された仲間たちの事が頭から離れないキャラにしか
見えんかったわ。亡霊だよあれは。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:33.96

>>203
札幌以外の北海道を旅してみれば分かるぞ
老人すらいないし、荒廃してるというより人類だけが消え去った世界みたいになっとる
ロシアが攻め込んできたら北海道なんてあっという間に取られるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:47.36

せっかく日本が世界を滅ぼすエンディングやったのに
パヨク作者のせいでつまんねえ漫画になっちゃった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:47.88

地ならし止めたせいで結局島が滅ぶのほんと草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:51.97

なぜかなろうと比較して叩いてる奴入るけどエレン本人は異世界転生したんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:52:56.15

>>483
民間人を巻き込む形にはなるけどエレンが奪われたら詰みやろ
その上で更に何桁違いの規模で民間人への被害が拡大されることを止めようってのがおかしいとはならんて

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:00.99

漫画として登場人物のキャラクターに整合性が無いなあって評価するのはまだわかるけど劇中の人物の気持ちになってそんなんおかしいやろ！とかキレてる奴は意味不明やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:01.55

安楽死計画が完璧すぎてエレンがこれを上回れなかった時点で拍子抜けやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:02.25

>>4
むしろ都合は悪いだろ
人類の為にという名目で見知らぬ他人の為に命を懸けてきたから
最初から正義のヒーロー気取りだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:15.27

進撃は最後のユミルが満足するくだりが読者置いてきぼりで全然納得感ないのがアカン
急に愛がどーのこーの言われてもチープやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:16.66

何か最後が完全にエレンサイドのプロレスなのが進撃のイヤなところなんだよなぁ
エレンがミカサに討ち取られるまでの未来が決まってたってオチはエレンにとってもアルミンたちにとっても殺された島の連中にとっても踏み潰された奴らにとってもあまりに救いようがなくないか
全部最初から何もかも確定してたんだよって
漫画の中ぐらい運命は己の意志を持ってして変えられるって言ってくれてもいいじゃん……

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:25.15

>>470
軍事施設破壊して人類8割消したのにエルディアは滅んだ模様

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:31.23

>>468
大義の為なら元仲間殺せるんやろ？
キチ度で言ったらエレンと変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:31.22

>>479
お前の脳みそに1か0しかないから理解出来ないだけやろ
自分がガイジだって自覚しろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:49.20

>>481
ワンピースも若い世代がアホすぎて説明だらけになったからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:49.67

>>470
それ結局いつかは島爆撃されて終わりやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:56.07

進撃の巨人て結局どういう評価になったん？神？普通？クソ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:53:57.03

技術的にも航空戦力が台頭し始めてたから地ならしが脅しになる末期やったんよな
技術革新で巨人が役立たずになるからパラディ島が生き残るには文明が崩壊して技術が失われる必要があったんや
せやから文明ごと民間人含めて皆殺ししか選択肢がないねんな🥺

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:02.73

>>482
滅んだ原因がわからんからそこは何とも言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:02.95

手塚作品ハンタ進撃を読んだから俺はすごい！
理解できない読んでない奴はバカ！
こういう奴も脳みそ終わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:08.18

>>453
殺すのは単なる手段や
目的は島のエルディア人を守る事

目的に向かってブレるなって事や
散々何でもアリでやってきたのに最後になって滅ぼされる事を受け入れるのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:08.46

>>286
リヴァイってカカシ先生並みに不幸だよな
家族も戦友も軒並み死にまくってるし教え子が中二拗らせて闇堕ちしたりとか境遇もよう似てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:12.32

>>509
あと6話くらいになって、あと6話で完結ですっていう告知を出してほしくなかったわ
あれでもうオチが分かったから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:20.61

>>44
ジャンは頭では皆殺しがベストと解ってても心では皆殺しなんて出来ん優しいタイプだからな
人撃てなかったり民間人殺すの反対してるとこからもそういう性格なのは解るやろ
どうしたらええんやろと思って行動したら上手く着地してミカサと子作りまで出来たんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:24.38

>>490
極端すぎる

お前猿やろ
人間は理解し合える生き物のはずだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:25.05

>>504
じゃあ自分達の我が身可愛さに民間人巻き添えにしたんやろ
詰むからセーフとか意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:29.59

>>497
あれが正しいって言ってるやつはそういう発想なのはわかってんねん
ある程度の虐殺はOKだと思ってんねん

でワイはそれは違うやろと思ってるから噛み合わんのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:37.63

エレンが初めて始祖の力出した時って何で全ての記憶戻らなかったんやっけ？
グリシャの前妻の巨人に触れた時

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:38.08

序盤にエレンが「共通の敵が出てきたら団結するって随分悠長ですね…」発言があるからラストもやる
それでもそれしかエレンには手段がなかったととるか作者の限界がそうだったのかととるかなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:44.14

このへんは迷走してて時間稼ぎしてたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:54.17

>>462
マーレ襲撃もアルミンやジャンは葛藤してたけどエレンが強行したからやるしかなかったしできるだけ民間に被害出さないようにはしてた
フロックは気にしてなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:02.39

>>393
＞少なくともマーレ襲撃の時は虐殺してでも

敵兵はいくら殺そうが虐殺ではないこれが答えな
コレは現実の戦争でもそうね民間人はアウト

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:13.13

ユミルって結局子種王の事好きだったん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:15.88

結局単行本加筆で空爆されてエルディア滅ぼされてるっぽいのが悲しくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:19.80

>>508
正直始祖ユミルのお話がどうでもいいんだよな
エレンが首ポーンなった後急にそんな迫真の顔でキレられても

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:19.82

>>509
その運命を己の意志で選んだ主人公がエレンな訳やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:23.07

マーレ編になってからリヴァイの無能っぷりが加速してるのがモヤったわ
アッカーマンらしい末路

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:34.72

パラディ島襲撃って思ったんや

ワイは全人類の文明消滅(人類ほぼ絶滅)ENDやと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:38.68

>>514
戦争は終わらせるのが一番めんどくさいのにな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:43.55

エレンが世界統一して地上に楽園を作ってハッピーエンドが良かったわ
メガトン級ムサシみたいに反乱分子は洗脳装置で矯正してさ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:43.77

>>530
マーレ襲撃って民間人巻き込みまくってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:45.01

>>519
目的もブレてないやろ
アルミンや兵団は地ならし自体は肯定しとるんやぞ
それを軍事施設でなく全世界無差別にやり始めたから止めてるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:57.04

アルミン←こいつ頭ベルトルトになったとはいえ終盤地味に無能やったよな
結局エルヴィンの足元にも及ばんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:00.29

実はアルミンがエレンと手を組んでいて、
エレンがエルディアへの悪意を打ち払いつつ悪意の全てを一手に引き受けて
エレンを倒せば人類はまとまるように二人で誘導しましたって展開やったらワイは絶賛したで
なお

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:04.91

>>489
あのシーン極限のドラマ過ぎて酔ってる感はある
それでもええシーンやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:05.38

>>484
エレンは自分が望んだ通りに行動した結果を知ってるけど、性格的にその通りにしか行動出来ないって感じか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:07.18

>>490
そこで二択やと思うのがイェーガー派
他の択を探そうとしたのが元調査兵団

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:09.52

>>530
じゃあマーレ襲撃は虐殺やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:11.68

イェーガー派→死刑賛成派って感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:12.03

諫山てもう漫画書かないの？これだけの才能が一発屋で終わるのは漫画界としては損失やろ
次回作がサムライ8みたいにスベッてもそれはそれでおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:15.61

>>482
別にそれはそれやろ
人類皆殺しより自分らが滅ぶことを選んだってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:17.58

>>486
世界中が北絶ころってわけでもないしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:19.67

世界の8割を地ならし
人間だけじゃなく動物も森も踏みつぶし、死体からはウジが湧いている
↑パラディン島以外ほぼこんな状況なのにここから滅ぼされるエルディアさんサイドにも問題ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:23.51

>>515
作者がパヨクのクソ漫画

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:23.95

>>525
なんで違うと思うんやその根拠を教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:26.31

アニメはどんなラストなんやろ
漫画は全然あれでええけどアニメは何か凄い事やって欲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:28.96

>>495
頭悪そう
干渉できるのは過去だけで未来は見るだけやぞ

それに母親死ななきゃ駆逐√に突入しないんだから当たり前やろ
あそこはエレンが母親よりも仲間を選ぶっていう描写なのにわかってないやつ多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:29.17

>>524
セーフじゃないからライナー達を責める立場じゃなくなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:34.21

全員殺すか殺されるかって極論で話してるのが本当に極端で頭悪い
こいつら喧嘩したら相手を絶対殺さんと終わらせられなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:42.44

>>452
ヒストリアもっと絡んで欲しかったよな
エレンの子をひっそり育てましたでも良かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:45.04

多分作者が感情移入してほしかったキャラってジャンやと思うんやけどな
フロックに感情移入する読者がここまで多いとは想定してなかったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:57.90

核兵器と同じで抑止力としてる内は良いけど
実際に撃ったらアカンやろ
人類の戦犯として一生目の敵にされるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:59.99

仲間殺しまくったアニに顔赤くするアルミンきめーよ
つうかこいつなんで許されてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:01.42

結果虐殺されて滅びたんだからギャグ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:05.84

>>548
才能なんかないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:06.62

>>541
中盤まで有能やったからそれで許してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:07.75

>>544
そう
見た未来とエレンの望みが完全一致してただけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:08.56

虐殺したほうが面白いから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:10.56

>>532
まあでもあれだけのことやったんやからそら潰されん方がおかしいわな
結局みんな救われる第三の道は見つからなかったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:11.06

虐殺行為はNO

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:14.49

進撃と違って最終回を完璧の畳んだコードギアスって凄くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:25.09

最後攻め込まれて滅んでたけど
いくら地ならししたとはいえ巨人の力も無くなってるし文明あれだけ進歩して時間経っても滅ぼされるほどヘイト買ってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:26.77

>>531
始祖ユミルは王を愛してたってもろにエレンのセリフで説明されてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:40.39

エレンはアルミン達のいるパラディ島を守りのであってそのあとのことなんかどうでもいいだろうしあれだけのことしてずっと安泰な訳ないしあのラストは無常感あって好きや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:50.48

>>556
エレンを責められる立場ではあるんか？そのへんがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:01.91

>>557
現実と違うのは地ならしという確実に皆殺しに出来る手段の有無や
極端な事が出来るんやなから極端な議論になるのもしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:06.02

アルミン「自分らの世代は人生を全う出来たわ。後輩ども後始末よろしく😁」
パラディ島民「😭」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:06.88

>>550
パラディも一応ヒィズルが後ろ盾になってくれるって話やないっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:07.34

>>561
でもアニ許さんとなったらマーレ襲撃した組も許されんやろ
エレンにやらされたからしゃーないではすまんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:11.78

>>523
しあえないのは演説でわかってるやろ
単にエルディアの血が怖いだけやなくて軍事的に滅ぼさないと他国に示しつかんって思惑もあったからやし
その上で既に刺客送られて民間人虐殺されてる側が虐殺はだめだなんて頭ハンジでもないと言えないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:12.07

ロシアで考えてみろや　ロシア人兵士はぶっ殺してええけどロシア市民虐殺するぞ！ってなったらいやそれはちゃうやろ…ってなるやろ？　

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:19.57

>>570
そもそも理由も描写されてないしエルディアとそれ以外での戦争なのかも分からないからなんとも

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:19.94

>>569
あれもルルーシュ生きてる事にして続編作ったから興醒めや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:23.27

この終わり方だとエレンと仲間達が泥沼の殺し合いしたほうが表面上は胸糞になっても読者からしたらよっぽど救いのある終わり方だったと思う
エレンが見た未来は壁の外が更地になるところまででそっから己の末路とかは一切関知してなかったみたいな展開じゃ駄目だったんかな
最終話1話前まではマジで名作だったんだけど最終話の種明かし編がマジで好きじゃないぜ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:23.47

ジークの安楽死計画が一番マトモよな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:26.45

>>569
二期冒頭で記憶奪って学園生活は無理あった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:27.43

>>565
なるほどな
決定論でもあるけど、エレンの選択でもあるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:29.60

普通にグリシャの始めた物語りはグリシャに幕引きさせて
アルミンやミサカと一緒に海の外へ旅立つENDで良かったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:32.58

>>566
漫画的に地ならしだけは絶対やりたいよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:38.07

>>560
だから全部滅ぼして核放棄しようって考えなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:38.29

相手がこちらを殺しに来てるのに、抵抗しなければこちらが虐殺されるだけなのでは？
数も科学力も劣るので、地ならし以外で世界に対抗できると思えないのが余計に

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:51.48

>>541
アルミンVSベルトルトが作中1番熱いバトルまであるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:55.10

>>406
マレー人やったら島の悪魔どもーってエルディア人弾圧しとったな

どー読んだかってだけの話

ワイらは漫画やから俯瞰で見れるわけわが自分に落とし込んで見たらまた違う感想になるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:55.61

わざわざ作者が後から解説せなあかんくらいにメッセージ伝わってないのは無力感感じてそうやな
解説しても伝わってないが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:56.87

>>496
＞悪いことだとはわかってるけどそれでも虐殺したかったってだけ

そうか？アニメ放送分だけ見とるけど島の連中の幸せだけ考えてやっとる認識なんやが
虐殺したいというよりせざるを得ない
ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:00.10

>>510
エレンが原因かは解らん
そもそも本編で巨人化能力は消滅しとるしパラディ島滅ぼす意味はあまりないんや
日本やって100年後爆撃されて滅んでるかもしらんしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:02.21

>>584
夕方アニメになったからしゃーない