進撃の巨人ハンジ「虐殺はダメだ！！（ﾄﾞﾝ」←これが連載当時叩かれまくった理由

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 08:58:49.84

今思えば普通に正論なのに謎よな
https://i.imgur.com/3GaSQhn.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:24.38

>>490
極端すぎる

お前猿やろ
人間は理解し合える生き物のはずだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:25.05

>>504
じゃあ自分達の我が身可愛さに民間人巻き添えにしたんやろ
詰むからセーフとか意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:29.59

>>497
あれが正しいって言ってるやつはそういう発想なのはわかってんねん
ある程度の虐殺はOKだと思ってんねん

でワイはそれは違うやろと思ってるから噛み合わんのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:37.63

エレンが初めて始祖の力出した時って何で全ての記憶戻らなかったんやっけ？
グリシャの前妻の巨人に触れた時

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:38.08

序盤にエレンが「共通の敵が出てきたら団結するって随分悠長ですね…」発言があるからラストもやる
それでもそれしかエレンには手段がなかったととるか作者の限界がそうだったのかととるかなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:44.14

このへんは迷走してて時間稼ぎしてたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:54:54.17

>>462
マーレ襲撃もアルミンやジャンは葛藤してたけどエレンが強行したからやるしかなかったしできるだけ民間に被害出さないようにはしてた
フロックは気にしてなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:02.39

>>393
＞少なくともマーレ襲撃の時は虐殺してでも

敵兵はいくら殺そうが虐殺ではないこれが答えな
コレは現実の戦争でもそうね民間人はアウト

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:13.13

ユミルって結局子種王の事好きだったん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:15.88

結局単行本加筆で空爆されてエルディア滅ぼされてるっぽいのが悲しくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:19.80

>>508
正直始祖ユミルのお話がどうでもいいんだよな
エレンが首ポーンなった後急にそんな迫真の顔でキレられても

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:19.82

>>509
その運命を己の意志で選んだ主人公がエレンな訳やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:23.07

マーレ編になってからリヴァイの無能っぷりが加速してるのがモヤったわ
アッカーマンらしい末路

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:34.72

パラディ島襲撃って思ったんや

ワイは全人類の文明消滅(人類ほぼ絶滅)ENDやと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:38.68

>>514
戦争は終わらせるのが一番めんどくさいのにな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:43.55

エレンが世界統一して地上に楽園を作ってハッピーエンドが良かったわ
メガトン級ムサシみたいに反乱分子は洗脳装置で矯正してさ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:43.77

>>530
マーレ襲撃って民間人巻き込みまくってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:45.01

>>519
目的もブレてないやろ
アルミンや兵団は地ならし自体は肯定しとるんやぞ
それを軍事施設でなく全世界無差別にやり始めたから止めてるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:55:57.04

アルミン←こいつ頭ベルトルトになったとはいえ終盤地味に無能やったよな
結局エルヴィンの足元にも及ばんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:00.29

実はアルミンがエレンと手を組んでいて、
エレンがエルディアへの悪意を打ち払いつつ悪意の全てを一手に引き受けて
エレンを倒せば人類はまとまるように二人で誘導しましたって展開やったらワイは絶賛したで
なお

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:04.91

>>489
あのシーン極限のドラマ過ぎて酔ってる感はある
それでもええシーンやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:05.38

>>484
エレンは自分が望んだ通りに行動した結果を知ってるけど、性格的にその通りにしか行動出来ないって感じか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:07.18

>>490
そこで二択やと思うのがイェーガー派
他の択を探そうとしたのが元調査兵団

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:09.52

>>530
じゃあマーレ襲撃は虐殺やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:11.68

イェーガー派→死刑賛成派って感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:12.03

諫山てもう漫画書かないの？これだけの才能が一発屋で終わるのは漫画界としては損失やろ
次回作がサムライ8みたいにスベッてもそれはそれでおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:15.61

>>482
別にそれはそれやろ
人類皆殺しより自分らが滅ぶことを選んだってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:17.58

>>486
世界中が北絶ころってわけでもないしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:19.67

世界の8割を地ならし
人間だけじゃなく動物も森も踏みつぶし、死体からはウジが湧いている
↑パラディン島以外ほぼこんな状況なのにここから滅ぼされるエルディアさんサイドにも問題ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:23.51

>>515
作者がパヨクのクソ漫画

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:23.95

>>525
なんで違うと思うんやその根拠を教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:26.31

アニメはどんなラストなんやろ
漫画は全然あれでええけどアニメは何か凄い事やって欲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:28.96

>>495
頭悪そう
干渉できるのは過去だけで未来は見るだけやぞ

それに母親死ななきゃ駆逐√に突入しないんだから当たり前やろ
あそこはエレンが母親よりも仲間を選ぶっていう描写なのにわかってないやつ多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:29.17

>>524
セーフじゃないからライナー達を責める立場じゃなくなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:34.21

全員殺すか殺されるかって極論で話してるのが本当に極端で頭悪い
こいつら喧嘩したら相手を絶対殺さんと終わらせられなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:42.44

>>452
ヒストリアもっと絡んで欲しかったよな
エレンの子をひっそり育てましたでも良かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:45.04

多分作者が感情移入してほしかったキャラってジャンやと思うんやけどな
フロックに感情移入する読者がここまで多いとは想定してなかったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:57.90

核兵器と同じで抑止力としてる内は良いけど
実際に撃ったらアカンやろ
人類の戦犯として一生目の敵にされるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:56:59.99

仲間殺しまくったアニに顔赤くするアルミンきめーよ
つうかこいつなんで許されてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:01.42

結果虐殺されて滅びたんだからギャグ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:05.84

>>548
才能なんかないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:06.62

>>541
中盤まで有能やったからそれで許してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:07.75

>>544
そう
見た未来とエレンの望みが完全一致してただけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:08.56

虐殺したほうが面白いから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:10.56

>>532
まあでもあれだけのことやったんやからそら潰されん方がおかしいわな
結局みんな救われる第三の道は見つからなかったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:11.06

虐殺行為はNO

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:14.49

進撃と違って最終回を完璧の畳んだコードギアスって凄くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:25.09

最後攻め込まれて滅んでたけど
いくら地ならししたとはいえ巨人の力も無くなってるし文明あれだけ進歩して時間経っても滅ぼされるほどヘイト買ってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:26.77

>>531
始祖ユミルは王を愛してたってもろにエレンのセリフで説明されてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:40.39

エレンはアルミン達のいるパラディ島を守りのであってそのあとのことなんかどうでもいいだろうしあれだけのことしてずっと安泰な訳ないしあのラストは無常感あって好きや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:50.48

>>556
エレンを責められる立場ではあるんか？そのへんがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:01.91

>>557
現実と違うのは地ならしという確実に皆殺しに出来る手段の有無や
極端な事が出来るんやなから極端な議論になるのもしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:06.02

アルミン「自分らの世代は人生を全う出来たわ。後輩ども後始末よろしく😁」
パラディ島民「😭」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:06.88

>>550
パラディも一応ヒィズルが後ろ盾になってくれるって話やないっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:07.34

>>561
でもアニ許さんとなったらマーレ襲撃した組も許されんやろ
エレンにやらされたからしゃーないではすまんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:11.78

>>523
しあえないのは演説でわかってるやろ
単にエルディアの血が怖いだけやなくて軍事的に滅ぼさないと他国に示しつかんって思惑もあったからやし
その上で既に刺客送られて民間人虐殺されてる側が虐殺はだめだなんて頭ハンジでもないと言えないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:12.07

ロシアで考えてみろや　ロシア人兵士はぶっ殺してええけどロシア市民虐殺するぞ！ってなったらいやそれはちゃうやろ…ってなるやろ？　

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:19.57

>>570
そもそも理由も描写されてないしエルディアとそれ以外での戦争なのかも分からないからなんとも

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:19.94

>>569
あれもルルーシュ生きてる事にして続編作ったから興醒めや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:23.27

この終わり方だとエレンと仲間達が泥沼の殺し合いしたほうが表面上は胸糞になっても読者からしたらよっぽど救いのある終わり方だったと思う
エレンが見た未来は壁の外が更地になるところまででそっから己の末路とかは一切関知してなかったみたいな展開じゃ駄目だったんかな
最終話1話前まではマジで名作だったんだけど最終話の種明かし編がマジで好きじゃないぜ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:23.47

ジークの安楽死計画が一番マトモよな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:26.45

>>569
二期冒頭で記憶奪って学園生活は無理あった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:27.43

>>565
なるほどな
決定論でもあるけど、エレンの選択でもあるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:29.60

普通にグリシャの始めた物語りはグリシャに幕引きさせて
アルミンやミサカと一緒に海の外へ旅立つENDで良かったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:32.58

>>566
漫画的に地ならしだけは絶対やりたいよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:38.07

>>560
だから全部滅ぼして核放棄しようって考えなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:38.29

相手がこちらを殺しに来てるのに、抵抗しなければこちらが虐殺されるだけなのでは？
数も科学力も劣るので、地ならし以外で世界に対抗できると思えないのが余計に

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:51.48

>>541
アルミンVSベルトルトが作中1番熱いバトルまであるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:55.10

>>406
マレー人やったら島の悪魔どもーってエルディア人弾圧しとったな

どー読んだかってだけの話

ワイらは漫画やから俯瞰で見れるわけわが自分に落とし込んで見たらまた違う感想になるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:55.61

わざわざ作者が後から解説せなあかんくらいにメッセージ伝わってないのは無力感感じてそうやな
解説しても伝わってないが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:56.87

>>496
＞悪いことだとはわかってるけどそれでも虐殺したかったってだけ

そうか？アニメ放送分だけ見とるけど島の連中の幸せだけ考えてやっとる認識なんやが
虐殺したいというよりせざるを得ない
ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:00.10

>>510
エレンが原因かは解らん
そもそも本編で巨人化能力は消滅しとるしパラディ島滅ぼす意味はあまりないんや
日本やって100年後爆撃されて滅んでるかもしらんしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:02.21

>>584
夕方アニメになったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:06.56

>>573
責めるんでなく止めるんだよ
仮に生きて止める方法あったらそっち選んどるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:08.91

>>579
なるけどロシア市民が仕返しに来るなら話は別や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:21.29

結局ラブコメだったという事実

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:22.62

地球の民族問題と同じようには考えられなくね
過去の因縁とかなくてもランダムで巨人化能力手に入れる可能性ある相手を同種と認識できるかって言われると悩むやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:26.57

結局前みたいにレスバまみれになってるやん
イェーガー派の残等多過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:33.46

>>486
現実で考えると頭ぶっ飛んでんねんな
序盤の巨人パートは調査兵団を応援してたのに後半パートでハンジ派叩くようになるのもそう
現実から離れるほど無責任な立場をとりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:33.47

>>559
揺れてたりして一番等身大感出してたのにな
フロック全肯定のやるなら軍師タイプの読者しかおらん
読者を買い被りすぎたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:36.74

ハンジのキャラっぽくなかったしな
アルミンが言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:37.15

>>542
そういう終わり方やなかったっけ
アルミンがそれを察してエレンを殺すっていう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:38.31

>>559
世界サイドさんがこれからパラディ島の連中皆殺しにするぞー！やってる中で
そいつらを助けるわ！島の未来なんてしらん！なんてやってる連中に入れこむなんて到底無茶やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:45.70

売上は終盤から最終巻で右肩上がり
評価が数字でわかる電子書籍とかだと終盤4.5以上

文句言ってんの自分以外が全て敵で人殺し大好きな過激イェーガー派のG民だけなんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:47.42

>>569
よく言われるけどユーフェミアのシーンはもうちょっと上手くやれたやろとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:50.00

>>589
でも虐殺は肯定できないから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:52.27

現実的に虐殺しか島の皆が生き残る術がなかったのに代案も出さず否定するだけだったから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:52.59

作者は読み手の目線をマーレ側にシフトさせるべきやったのにガビとかいうゴミキャラ書いたせいで自滅してったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:55.09

>>583
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:02.59

>>592
諫山自身も結論が出てる訳じゃないやろうし残当やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:14.25

今までネトウヨの味方だと思ってた諫山が突然手のひら返したように感じたからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:21.33

>>559
エレン、ライナー、ジャンの3人が主人公だと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:22.87

>>567
現代近くまでは発展したみたいやから
8割殺害の怨みとは関係なく別の大戦争に巻き込まれただけかも知らんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:27.67

>>574
地ならしが完全にファンタジーでそうであっても
マーレの国々は違うやん
そして歴史上どれだけ虐殺しようと絶滅まで行えた国は存在しないし
それ自体が不可能であることの証明

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:37.94

>>560
核兵器的なポジションの地ならしが有効な最後のタイミングやったからしゃーない
ここで使わないなら地ならしが脅しにならないパラディ島は滅ぶしかないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:38.33

>>605
アルミン達は始祖の力は残して抑止力にするでって考えちゃうの？
ヒストリア犠牲にして

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:40.23

作者は漫画の才能凄かったけど、もう描く事はないやろし
漫画を描いたとしても進撃の巨人みたいのは描けないやろ

作者は進撃の巨人に全てを注ぎ込んだはずやから
もう中身空っぽになっとって、描く事が心の中で用意できないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:41.02

>>593
完結編前編見てないんか？
そこでエレンは本音出してるが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:43.89

>>539
>>546
多少はね
ハンジのいう全世界とは比較にならん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:44.63

この辺頭お花畑なのが調査兵団側ってのはリアリティあるよな
そら壁の中で生きてりゃ不自由しないのに外に出て行きたいみたいな理想主義者だらけなのはわかるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:02.77

そもそもエルディアが爆撃されてたのが巨人絡みかどうか分からんよね
普通の外交的いざこざで滅ぼされたのかもしれんし
結局滅んでる論はそこ無視しすぎ