進撃の巨人ハンジ「虐殺はダメだ！！（ﾄﾞﾝ」←これが連載当時叩かれまくった理由

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 08:58:49.84

今思えば普通に正論なのに謎よな
https://i.imgur.com/3GaSQhn.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:26.77

>>531
始祖ユミルは王を愛してたってもろにエレンのセリフで説明されてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:40.39

エレンはアルミン達のいるパラディ島を守りのであってそのあとのことなんかどうでもいいだろうしあれだけのことしてずっと安泰な訳ないしあのラストは無常感あって好きや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:57:50.48

>>556
エレンを責められる立場ではあるんか？そのへんがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:01.91

>>557
現実と違うのは地ならしという確実に皆殺しに出来る手段の有無や
極端な事が出来るんやなから極端な議論になるのもしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:06.02

アルミン「自分らの世代は人生を全う出来たわ。後輩ども後始末よろしく😁」
パラディ島民「😭」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:06.88

>>550
パラディも一応ヒィズルが後ろ盾になってくれるって話やないっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:07.34

>>561
でもアニ許さんとなったらマーレ襲撃した組も許されんやろ
エレンにやらされたからしゃーないではすまんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:11.78

>>523
しあえないのは演説でわかってるやろ
単にエルディアの血が怖いだけやなくて軍事的に滅ぼさないと他国に示しつかんって思惑もあったからやし
その上で既に刺客送られて民間人虐殺されてる側が虐殺はだめだなんて頭ハンジでもないと言えないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:12.07

ロシアで考えてみろや　ロシア人兵士はぶっ殺してええけどロシア市民虐殺するぞ！ってなったらいやそれはちゃうやろ…ってなるやろ？　

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:19.57

>>570
そもそも理由も描写されてないしエルディアとそれ以外での戦争なのかも分からないからなんとも

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:19.94

>>569
あれもルルーシュ生きてる事にして続編作ったから興醒めや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:23.27

この終わり方だとエレンと仲間達が泥沼の殺し合いしたほうが表面上は胸糞になっても読者からしたらよっぽど救いのある終わり方だったと思う
エレンが見た未来は壁の外が更地になるところまででそっから己の末路とかは一切関知してなかったみたいな展開じゃ駄目だったんかな
最終話1話前まではマジで名作だったんだけど最終話の種明かし編がマジで好きじゃないぜ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:23.47

ジークの安楽死計画が一番マトモよな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:26.45

>>569
二期冒頭で記憶奪って学園生活は無理あった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:27.43

>>565
なるほどな
決定論でもあるけど、エレンの選択でもあるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:29.60

普通にグリシャの始めた物語りはグリシャに幕引きさせて
アルミンやミサカと一緒に海の外へ旅立つENDで良かったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:32.58

>>566
漫画的に地ならしだけは絶対やりたいよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:38.07

>>560
だから全部滅ぼして核放棄しようって考えなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:38.29

相手がこちらを殺しに来てるのに、抵抗しなければこちらが虐殺されるだけなのでは？
数も科学力も劣るので、地ならし以外で世界に対抗できると思えないのが余計に

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:51.48

>>541
アルミンVSベルトルトが作中1番熱いバトルまであるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:55.10

>>406
マレー人やったら島の悪魔どもーってエルディア人弾圧しとったな

どー読んだかってだけの話

ワイらは漫画やから俯瞰で見れるわけわが自分に落とし込んで見たらまた違う感想になるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:55.61

わざわざ作者が後から解説せなあかんくらいにメッセージ伝わってないのは無力感感じてそうやな
解説しても伝わってないが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:58:56.87

>>496
＞悪いことだとはわかってるけどそれでも虐殺したかったってだけ

そうか？アニメ放送分だけ見とるけど島の連中の幸せだけ考えてやっとる認識なんやが
虐殺したいというよりせざるを得ない
ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:00.10

>>510
エレンが原因かは解らん
そもそも本編で巨人化能力は消滅しとるしパラディ島滅ぼす意味はあまりないんや
日本やって100年後爆撃されて滅んでるかもしらんしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:02.21

>>584
夕方アニメになったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:06.56

>>573
責めるんでなく止めるんだよ
仮に生きて止める方法あったらそっち選んどるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:08.91

>>579
なるけどロシア市民が仕返しに来るなら話は別や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:21.29

結局ラブコメだったという事実

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:22.62

地球の民族問題と同じようには考えられなくね
過去の因縁とかなくてもランダムで巨人化能力手に入れる可能性ある相手を同種と認識できるかって言われると悩むやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:26.57

結局前みたいにレスバまみれになってるやん
イェーガー派の残等多過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:33.46

>>486
現実で考えると頭ぶっ飛んでんねんな
序盤の巨人パートは調査兵団を応援してたのに後半パートでハンジ派叩くようになるのもそう
現実から離れるほど無責任な立場をとりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:33.47

>>559
揺れてたりして一番等身大感出してたのにな
フロック全肯定のやるなら軍師タイプの読者しかおらん
読者を買い被りすぎたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:36.74

ハンジのキャラっぽくなかったしな
アルミンが言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:37.15

>>542
そういう終わり方やなかったっけ
アルミンがそれを察してエレンを殺すっていう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:38.31

>>559
世界サイドさんがこれからパラディ島の連中皆殺しにするぞー！やってる中で
そいつらを助けるわ！島の未来なんてしらん！なんてやってる連中に入れこむなんて到底無茶やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:45.70

売上は終盤から最終巻で右肩上がり
評価が数字でわかる電子書籍とかだと終盤4.5以上

文句言ってんの自分以外が全て敵で人殺し大好きな過激イェーガー派のG民だけなんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:47.42

>>569
よく言われるけどユーフェミアのシーンはもうちょっと上手くやれたやろとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:50.00

>>589
でも虐殺は肯定できないから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:52.27

現実的に虐殺しか島の皆が生き残る術がなかったのに代案も出さず否定するだけだったから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:52.59

作者は読み手の目線をマーレ側にシフトさせるべきやったのにガビとかいうゴミキャラ書いたせいで自滅してったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 09:59:55.09

>>583
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:02.59

>>592
諫山自身も結論が出てる訳じゃないやろうし残当やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:14.25

今までネトウヨの味方だと思ってた諫山が突然手のひら返したように感じたからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:21.33

>>559
エレン、ライナー、ジャンの3人が主人公だと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:22.87

>>567
現代近くまでは発展したみたいやから
8割殺害の怨みとは関係なく別の大戦争に巻き込まれただけかも知らんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:27.67

>>574
地ならしが完全にファンタジーでそうであっても
マーレの国々は違うやん
そして歴史上どれだけ虐殺しようと絶滅まで行えた国は存在しないし
それ自体が不可能であることの証明

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:37.94

>>560
核兵器的なポジションの地ならしが有効な最後のタイミングやったからしゃーない
ここで使わないなら地ならしが脅しにならないパラディ島は滅ぶしかないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:38.33

>>605
アルミン達は始祖の力は残して抑止力にするでって考えちゃうの？
ヒストリア犠牲にして

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:40.23

作者は漫画の才能凄かったけど、もう描く事はないやろし
漫画を描いたとしても進撃の巨人みたいのは描けないやろ

作者は進撃の巨人に全てを注ぎ込んだはずやから
もう中身空っぽになっとって、描く事が心の中で用意できないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:41.02

>>593
完結編前編見てないんか？
そこでエレンは本音出してるが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:43.89

>>539
>>546
多少はね
ハンジのいう全世界とは比較にならん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:00:44.63

この辺頭お花畑なのが調査兵団側ってのはリアリティあるよな
そら壁の中で生きてりゃ不自由しないのに外に出て行きたいみたいな理想主義者だらけなのはわかるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:02.77

そもそもエルディアが爆撃されてたのが巨人絡みかどうか分からんよね
普通の外交的いざこざで滅ぼされたのかもしれんし
結局滅んでる論はそこ無視しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:08.12

進撃とかナルトとか最後の方は敵方の理論の方が合理的よな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:09.75

結局地ならしして敵の敵は味方にしなかったらエルディア人早々に滅んでたわけだからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:11.14

シャーもアクシズ落とせてたら
宇宙が楽園になってたやろになぁ
世界平和を願ってるのにいつもサタンパヨクは否定するよな
ハゲも進撃もパヨクすぎ
国民全員でこいつらを逮捕しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:15.85

>>605
島の未来なんて知らんなんて言ってたか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:16.52

>>520
強すぎて死なないからその分たくさん地獄を見るはめになるのお辛いわね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:17.34

>>569
LLとか言うクソぶっこんできたのは許さんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:18.63

>>541
アルミンもミカサもマーレ編は最終盤以外ほぼ良いとこなしなのがちょい残念やったな
その分ジャンとかが頑張ってた印象

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:18.74

ガビ山「70点の無難なエンディングにする奴はバカwワイなら人によって100点か0点のエンディングにするw」←カッケェ…
↓最終回後
ガビ山「進撃の終盤つまんなかったやろ？ワイも「おもんねー」って思いながら描いてたで、でもあれ以上のオチが思い浮かばなかったんやスマンな」←ダッセぇ…

なぜなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:20.47

マーレ襲撃って民間人巻き込んでるっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:21.89

>>589
結局巨人が戦力として扱われない程の技術力をつけられてから侵略されてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:32.39

対案無しやったからやろ
あのまま被害0で地ならし止めれてたらフロックエレンの言った通り島民皆殺しで終わってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:36.45

ハンジは一応信念持ってやってたしええやろ
問題はアルミンや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:38.84

>>589
殺しに来てるって言っても世界中全員がそう思ってるわけじゃないだろ

お前ロシアの侵略問題見てロシア人はみんなウクライナ滅ぼしたいと思ってる！だから反撃して滅ぼしてもええんや！って思えるか？

もっと頭柔らかく客観的に考えた方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:42.89

爆撃で死んだ世代って昔自分等の祖先が地ならしして8割皆殺しにしたって知ってたのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:43.55

>>542
いやそういう展開だったやろ
何見てたんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:47.21

壁の外はどんな未知の世界があるんだろうかって期待しててその実普通に人類が繁栄してましたって全部潰したくなる気持ちも正直分かるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:51.16

アニメってあと何話やるの
終盤あんま好きになれないのはキャラ描写が幼馴染3人に集中しすぎのセカイ系オチだから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:51.60

>>623
世界を滅ぼしてりゃ滅ぼされることはなかったわけで
やっぱりアルミン達がゲェジだったのは変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:52.79

>>599
いきなり巨人になる種族とか怖すぎよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:56.99

虐待はアカン！とか言い出した時点で大体の読者が嫌な予感を感じたよな
これエレンレクイエムやる気ちゃうか？って

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:01:58.07

>>632
軍港破壊するのにアルミンの超大型の爆発で巻き込んでる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:10.45

>>592
諫山とか終盤に大量発生した頭イェーガー派見てパンツガビガビにしてそうなイメージだったのに意外と傷付いてそうなの草生える

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:12.33

最終章はゴミなのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:15.37

エッチだねぇ❤
https://i.imgur.com/k1io1fb.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:15.97

>>644
あれ軍人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:16.31

ライナーとかいう可哀想は可愛い枠を最終盤活用しきれてなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:21.78

調査兵団自体は理想主義者の集まりやったけどパラディ島出てからは理想を突き通す余裕もなくて中途半端なリアリスト集団になってたからな
読者もそっちに引っ張られてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:25.14

>>620
観てるで
すまん、教えてくれ
子供に泣いて侘びていることからも虐殺したいって認識ではないと思っとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:29.19

>>559
フロックの髪型が嫌いすぎてあいつ嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:33.59

>>534
なら結局エレン以外はどんな意志を持ったとしても未来を変えられない状態だったってやっぱり救いなさすぎんか
エレン以外の仲間達の意志による行動の結果として虐殺は止められるべきであってエレンという神の意志だけで虐殺のさじ加減が決められて終わった進撃の終わり方はめちゃくちゃ胸糞悪いわやっぱり

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:36.54

>>583
生殖能力奪うくらいなら巨人化能力奪えば良くない？
見た目では判別つかん訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:02:52.68

>>559
あんな才能と判断力ある上に善人な奴に自己投影は難しいわw

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:00.09

>>635
ゲスキャラやった筈のアルミンが急に虐殺否定派に回るの意味分からんよな
本来のアルミンならエレンと一緒にウキウキで虐殺プラン練ってる筈やわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:00.82

>>647
でも口臭いよ🤢

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:03.59

>>648
巻き込んだ子供を見下ろしてベルトルトに思いを馳せてる描写あったろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:06.60

>>610
ガビがサシャ殺さなければマーレ寄り視点で読めたかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:11.29

エレンの世界を敵に回しても島の仲間守りたいってやつ好きやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:12.40

>>486
北朝鮮って別に孤立してへんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:16.24

>>640
あと3話やろ
なお放送時期は秋

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:16.76

>>633
空を飛べる巨人はいないかみたいな事言ってたお花畑のお偉いさんが結局答えやったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:18.09

虐殺行為はNO

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:18.31

>>612
結論出てるけど
虐殺は駄目なのは確かなことなのにそこを誤解させてしまったって言ってる
本音では「お前らの読解力に落胆した」と言いたいのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:18.84

>>607
あんなこと冗談でも言ったらキレそうやしなユフィ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:20.33

>>639
外にあるのは差別と戦争やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:20.47

>>639
おまけにそいつらが自分たちを殺そうしていて
そいつらもそいつらで他の人たちと殺し合いしてたわけやからな
外に出ることだけが希望だったから絶望するのもわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:23.10

誰もが納得するオチが完璧な作品って何かある？有名どころだとタイタニックとシュタゲぐらい？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:25.66

>>596
マーレ襲撃(自分たちの都合)からの虐殺はダメだのスタンスがどうしてもん？ってなるんやが
止めようとすんのは線引きの違いか？
マーレでエレンを助けないと島側が詰む、と地ならしをやらないと自分たちが滅ぼされる、がワイにはだいたい等価に感じるんや