進撃の巨人ハンジ「虐殺はダメだ！！（ﾄﾞﾝ」←これが連載当時叩かれまくった理由

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 08:58:49.84

今思えば普通に正論なのに謎よな
https://i.imgur.com/3GaSQhn.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:16.76

>>633
空を飛べる巨人はいないかみたいな事言ってたお花畑のお偉いさんが結局答えやったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:18.09

虐殺行為はNO

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:18.31

>>612
結論出てるけど
虐殺は駄目なのは確かなことなのにそこを誤解させてしまったって言ってる
本音では「お前らの読解力に落胆した」と言いたいのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:18.84

>>607
あんなこと冗談でも言ったらキレそうやしなユフィ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:20.33

>>639
外にあるのは差別と戦争やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:20.47

>>639
おまけにそいつらが自分たちを殺そうしていて
そいつらもそいつらで他の人たちと殺し合いしてたわけやからな
外に出ることだけが希望だったから絶望するのもわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:23.10

誰もが納得するオチが完璧な作品って何かある？有名どころだとタイタニックとシュタゲぐらい？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:25.66

>>596
マーレ襲撃(自分たちの都合)からの虐殺はダメだのスタンスがどうしてもん？ってなるんやが
止めようとすんのは線引きの違いか？
マーレでエレンを助けないと島側が詰む、と地ならしをやらないと自分たちが滅ぼされる、がワイにはだいたい等価に感じるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:27.97

架空のキャラに本気キレするやつやばいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:30.65

日本人「アメリカに原爆撃たれて降伏しました」

こいつらが未だにアメリカの忠犬してる理由ｗｗｗｗｗｗｗｗ
先祖の怒りや報復を考えろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:44.39

軍事施設破壊して圧倒的な力見せた上でマーレ人を許して仲良くしましょうって言えばよかったやろ
壁の王がケニーにしたみたいに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:48.22

>>647
うひょひょｗ
後ろから覆い被さりたいメンスねぇｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:51.17

代案なしで良くないことは嫌！で反対したのが印象悪いわ
それならジークに加担して子無し作戦vs地ならしやりたいマンで島内だけで終わらせる話で良かったわ
どうせ滅ぼされるんだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:54.24

ライナーは活用されまくってるやろ

この前のアニメのとこで、ライナーの苦しみをみんなわかった言うてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:03:58.78

世界は統一されれば楽園なんやで
人類史がそれを証明しとる
多様性が人類を駄目にした
バカパヨには一生理解できんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:08.91

>>636
そんな頭お花畑なこと言い出して作中のキャラ納得してたら爆笑するわ
進撃読んでないんか？どんだけ殺されてきたと思ってんねんパラディ組が

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:13.80

>>540
地ならしも手段やろ
目的は同族を守るためや
それが最後に変節して世界の心配し出すのが変な感じ
他に手段無いから結局同族守れんし

「島の悪魔」「資源が」とか言って残虐な手段で攻めてくる奴ら相手なんだからとことんやってええと思うわ
世界の他の国は気の毒やけど壁の中だけで生きてきたんやから壊滅しようが気にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:14.00

>>654
ジークはエルディア人は滅ぶべきって考えだからそれだとあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:20.86

もっと虐殺について話し合うシーン入れればよかったのにな
みんなで議論して出た結果ならそんなに文句でなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:24.41

作者ってそこらへんは割と別に重要視してない気がする
1番描きたかったのはミカサとエレンのドロドロ恋愛だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:31.29

>>651
壁の外にも人はいて全然自由じゃないことへの八つ当たりを自覚してるんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:37.18

ここまで安楽死計画への反論なし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:49.52

>>670
まずマーレの軍港破壊で出る被害の世界中地ならししたら出る被害が何桁も違うってことは分かるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:04:50.77

突然何も知らず踏みつぶされる人間の立場になって考えられない奴が多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:05.31

>>654
ほんとに奪ったか分からんから爆撃しとこ！で終わり

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:07.89

>>673
それをエレンが蹴った時点でエルディア人は詰んでたと言える

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:17.92

>>616
何言ってんのか分からんけどそもそも人類の機能としての格差があるやん
巨人になれるか否かでの差がある以上はなれる側を根絶やしにしたい思うのは当然やろ
そしてなれる側は根絶やしにされない為に相手を皆殺しにするて負のループや

それの唯一の解決方法は巨人の削除やな最後にそれやったから極論も消えて現実と同様の殺し合いに格下げされたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:28.30

>>672
これな
虐殺がダメならもっとアメリカにキレるくらいしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:31.11

>>686
これ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:33.71

>>670
単に掛かってる命の数が比較にならんやんけ
戦争も人殺しも手段であって目的とのバランスは当然考慮されるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:46.18

>>686
読者は完全にパラディ島側に感情移入してしまってるからな
自分が大陸側やった場合の事を何も考えてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:47.85

>>682
ワイらが見させられてるのは諌山とライナーのドロドロの恋愛だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:50.13

>>559
ライナー定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:54.10

マーレが出てくる前と後ってどっちのが人気あるんやろか
流石に前者か

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:05:57.13

ただ順番の伏線はあったしハンジも殺さなきゃいけなきゃあかんやろうけど最後の特攻意味あった？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:02.85

地ならし発動ってヒストリアに接触じゃできないんやっけ？
何でジークにタッチする必要あったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:08.01

オチも安易で肩透かしくらわせられたけど長くぐだぐだやり過ぎなのが1番の問題やったなマーレ編
開戦がピークやった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:08.82

>>681
その通り
このハンジの発言を擁護するために虐殺も程度問題で多少ならOKなんて言ってるやつはマジで頭がおかしい

虐殺は絶対駄目でエレンの極端な行動でそういうことがわかったという議論を1話ぐらい使ってするべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:09.51

「ちっちゃい島におる巨人に歩かれたら世界が滅んでまう」←そもそもこれが無理歩きがするんやけどわいだけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:17.64

安楽死計画は否定できないし
エレンの虐殺は何の答えにもなってないって
この前放映されたアニメの部分でイェレナと話し合ったとこでやっとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:22.32

>>681
急展開と急なヒロイズムで巨人に虐殺される島側視点で見てた読者は困惑するわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:30.49

なんか思想的なのって作者よりも出版社の意向感じるわいつも
出版社「載せてもいいけど代わりにこういう感じのメッセージを入れてくれたらいいよ」みたいなのありそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:31.70

>>9
これ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:35.61

>>610
ガビとファルコに次世代の希望を感じさせるのは欲しかったな
結局調査兵団頼みの世界や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:36.75

>>677
黒人も白人に占領されるまで皆仲良しやったけど勝手に国境決められてからは小競り合いばかりやしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:45.79

作者は結局なにがかきたかったんか単行本加筆でわからんくなったわ
あれはどういう意図なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:49.28

でも地ならしせんかったらパラディ島全滅だよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:49.38

>>636
今ウクライナ人がロシアだけ滅ぼせる地ならし出来るなら満場一致でやると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:49.72

読者の感情としては壁内人類に肩入れしがちやからな
マーレ側がメインならまた違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:06:51.49

>>682
ラスト突然エレンがミカサだいちゅき！ムーブかましてビビった
>>694
堪能させて貰ったで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:05.50

>>689
ユダヤ人がナチスにいくら虐殺されようと今でもユダヤ人はごまんと生きていて
日本に原爆が落とされて虐殺されても別に国は亡ばず日本人も一億以上今栄えてる訳で
人間の出来る「虐殺」なんてそんなもんだよ
それに比べてマジのガチで全員皆殺しに出来る地ならしはオーバーキルすぎて釣り合ってないわけ
だからファンタジーだと言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:08.50

>>235
ミスターロボットは1シーズン短くなったとはいえ完璧な結末だったけどね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:09.00

>>698
ヒストリアを巻き込みたくないから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:12.32

鎧バカにされるけど自分もらうなら超大型より全然ええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:19.83

>>673
航空戦力作れば勝てるって設定やから圧倒的な力じゃなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:25.12

>>686
考えるわけないやろあんだけ悪者として描いてきて
今ロシアか中国に核爆発が起こって数十万人死んだらお前同情するか？爆笑するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:28.62

>>698
ヒストリアが巨人の力継承してないから
始祖の巨人と王家の巨人の力があって初めて発動する

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:36.93

>>651
悪いことだし申し訳ないとは思ってるから泣いたけど
外に人がいてガッカリして自由になりたかったから笑顔で踏み潰したんやで
罪悪感を上回るほどやりたかったことなんや
ラストでもアルミンにそこ問い詰められるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:37.64

>>608
虐殺以外で解決策があればと思うけどね

>>636
ロシア人でウクライナと戦争したいって人は多数派じゃないと思うけど、現実としてロシアとの戦争はまだ続いてるし、ウクライナは抵抗しないと戦争に負けるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:41.02

>>610
だからガビの横に善良なキッズを置いてたやろ😡

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:41.66

ジーク「ユミル口説いて説得しましたｗ」←は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:44.63

>>696
わいはマーレ後のほうが面白いと思うわ
エレンがピーチ姫みたいにさらわれまくってるのにも飽きてたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:53.97

>>693
逆もしかりやろ
他に選択肢ないままだったんやからエルディア人側も虐殺で根絶やしにされるだけなんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:56.24

オバロとかスライム転生とか読んでるパヨクって
反逆されるとは思っても居ないんやろな
部下は奴隷やしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:57.56

>>685
>>692
ワイの感覚やと民間人1人だろうが1億人だろうが自分達が生き残るために犠牲にするって行動を取る時点で一貫せなおかしくね？ってなるんやど
民間人1人くらいならええか…ってなるのはおかしいって感じる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:58.00

こういう感じの思想、メッセージを作品に入れてくれるなら連載させてやるでみたいなの多分あるよな
なんか雑誌読んでて特定の思想みたいなの感じることあるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:07:58.18

>>676
ライナーは作者がんほって読者もんほれた珍しい例やと思う
大抵作者の寵愛って鼻について嫌われるのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:01.41

諌山が言ってたなアニメから入ってきたようなファンの声を無視できないから
エンディングまでのアプローチを変えたって

ほんろはアルミン以外全員殺す予定だったんだろうな
リヴァイとか確実に殺すつもりだったろ
キャラ厨腐マンコってほんと害悪でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:01.62

>>724
ピーチ姫は草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:02.16

クラウゼヴィッツの戦争論でも作戦とか戦争の規模に対してあまりにも過分な戦力の投入はいかんみたいなこといっとったけどほぼ全世界から憎悪の対象にされて同胞が長年虐殺され続けたことの対抗としての地ならしは果たして過分なんかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:05.64

エレンも割と個人的な感情で虐殺してる部分あるよな？
人類がいてガッカリしたとか　思ってたのと違ったとか
仲間達を想ってはいたんだろうけど他の理由もあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:05.94

>>715
発動したら必ず王家の人と合体しちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:10.42

だから進撃は海までだから
まずハンジが島以外の奴らを気にかけてる意味もわからんし
まだコニーの母親復活させようとしてたほうが人間味あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:13.01

虐殺はよくない！→わかる
それ以外選択肢がない！→まあわかる

でも人類の大部分は生き残らせるやで～踏み鳴らしたあとに和平交渉や！→全くわからない

やるなら徹底的にやるか全くやらないかの二択やろ
案の定報復されて終わってるし

ミカサらが生きてる間の未来しか考えずにミカサらの子孫はなぶり殺しにされてそうなあたりハンジ以下のアホやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:19.03

>>718
悪者じゃなくて同じ人間だよってことを両視点で延々描いてたのに悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:27.36

漫画でもそうやし、アニメでも地ならしの残酷描写が念入りやったのは
エレンに感情移入する人を防ぐ意味合いもあったんやろな

海外やとイェーガー派みたいなエレン過激派が多いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:27.43

イェーガー派がまた復活してて草も生えんわ
まだこいつ等この主張してんのかよ😰

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:28.13

そもそもタイバー家が宣戦布告した時点で地ならし以外の選択肢なんて島には無いだろ
和平とか夢物語にも程があるわ
島民差別は現実の黒人差別と比にならんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:31.08

まあでも結局地ならし完遂しなかったからパラディ島滅亡させられちゃったね
エレンはここまでの未来は見えてなかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:32.31

>>718
しねーよ頭おかしいぞお前

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:35.40

>>722
この漫画ファルコとオニャンコポンとジャンくらいしかまともなやつおりゃんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:08:35.68

>>675
代案はあったのにエレンが潰したんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:09:01.41

>>694
ぶっちゃけそこはほんまに楽しめたから諫山サンキュー😘

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:09:13.45

>>679
結局同族守れんって世界連合艦隊はもう潰れてるで
あの世界の軍事力結集した賜物やぞあれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:09:13.58

>>696
海外人気が出てきたからマーレ編は海外向けの内容になったんやろうな
ワイはマーレ編のほうが好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:09:35.79

マルロが生き残ってても同じ感じになってたから気になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:09:36.01

>>673
技術革新で巨人は戦争で役立たずになるんや
作中でそれは描写されてたし話し合いが成立しないと判明したなら民間人ごと滅ぼすしか無いねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:09:39.25

エレンは自己中サイコメンヘラ童貞とかいう男の悪いとこ全部詰め込んだようなキャラで主人公やってるの笑える
ワイは好きやけどな😁👍

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:09:43.04

>>737
こういうやつって多分表面しか読んでないし悲しい気持ちになるわ
国と国民はイコールじゃないし個々人で考え方は違うって徹底的に描かれた作品やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:09:47.42

100点か0点のオチを求めてたのに60点ぐらいのオチを持って来られたからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:09:47.67

>>741
その代案結局いつかは島爆撃されるのしかないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:09:48.82

>>610
ファルコがいい子すぎるだけでガビの方が一般的大陸人やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:09:49.41

>>719
そうだっけか
やった事なくても分かるもんなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:10:00.73

>>742
現実見ろよ
ワイら含めて世界中どれだけの人がウクライナ軍のロシア人キルカウント見ながらぎゃっぎゃっしてた？
人間の命なんでその程度のものやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:10:01.62

>>682
そことユミルの心情は全くうまく書けてないからmappaが何とかしてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:10:03.29

>>727
1人巻き込んだならもう世界中いっちゃえ！って発想がワイには理解できないからそこでわかりあうことはなさそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:10:09.06

1番かわいそうなのはミケさんとマッマ食った巨人に喰われた近所のおっちゃんどっちや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:10:11.31

>>675
ff10の主人公がそれで究極召喚のユウナレスカ殺したの許されてるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:10:25.82

パラディ島が生き残る確実な方法

・軍事力の破壊。ヒストリアに人柱産ませて、子孫たちに定期的に破壊させ続けて武力支配する

・壁外人類の全滅

この二択くらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:10:26.39

>>645
連載中もそれ言われてたなぁ
繊細な人じゃないと地元や親へのコンプレックスからあんなもん作り出したり悪役一人一人にもドラマ作ったりできんと思うわ
そのせいでエレンやフロックに感情移入され過ぎたのがあかんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:10:27.78

>>694
パンツガビガビ山先生