進撃の巨人ハンジ「虐殺はダメだ！！（ﾄﾞﾝ」←これが連載当時叩かれまくった理由

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 08:58:49.84

今思えば普通に正論なのに謎よな
https://i.imgur.com/3GaSQhn.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:20:38.53

そういやミカサの頭痛とループ説ってなんやったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:20:43.99

https://pbs.twimg.com/media/FqTyO5xagAAQZlJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:20:46.59

>>869

諫山さんの思いは分からんけどあれはパラディ島と壁外人類がどうとか地ならしの復讐とかじゃなくて結局人類は歴史を繰り返すしそんな簡単に分かり合えないねみたいなことやと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:20:50.17

>>886
だから自分たちが死なないための敵軍事施設の攻撃に使う地ならしもエレンがおらんと成立しないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:20:50.51

>>897
いや救うなら徹底して民族浄化しろよって話だが
結局ただのガキのワガママでしかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:20:56.49

フロック好きなやつってワンピのハンニャバル好きとか言ってそう
キングダムのカクカイ好きとか言ってそう
ディスティニープランやるべきとか言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:05.47

>>884
やめて差し上げろ自分では賢いリアリストのつもりなんやw

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:14.48

でもエルヴィンも外出てアイスとか飛行機とか見たらまたワクワク取り戻すんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:16.43

ライナー

ド無能
裏工作で戦士にさせられた（本人も気づいていない）
クソザコ巨人を与えられる
独断で作戦強行して巨人を2つ失う
その中でキチガイを目覚めさせるきっかけを作る
精神障害を起こす
自殺失敗
最後まで生き残る

かわいそう…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:16.86

>>895
ユミルがミカサの脳みそを覗いてるだけやった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:22.28

>>892
別にそうでもなくねと思うよ進撃に関しては
上でも言ったけど
ガチで根絶やしに出来るのは地ならしだけでしょ？
現実レベルの軍事力で人類根絶やしなんかできるわけないんだからマーレにそんな力はない
地ならし（ガチで絶滅可能）VSマーレの軍事力（絶滅は無理）な時点で極論でも対等でもないわけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:22.92

ネトウヨの心理が垣間見えた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:26.55

最終的にみんなライナーの気持ち分かったの皮肉よな
あの局面で分かり合えたというのが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:27.19

一番納得行かんのは皆に道を通して最後のお別れ言いに行くシーンでエレンがリヴァイだけスルーした事やろ
せめて一言くらい詫び入れにいけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:31.42

ハンジたちはマーレでのパラディと変わらない市井の生活があるのを見た
合理的に考えれば虐殺がベストだと思うが、最終的に判断するのは人間の良心に依るものだしな
今までパラディ島でされた虐殺の恨みと、世界中にいる無関係の人間たちが自分たちによって虐殺されることによる良心の呵責を天秤にかけた結果でしょ
軍事施設破壊しての和平による平和なんて成り立たないと思うけど、問題の先送りなんて現実世界の国々でもよくあることだし、全てにおいて合理的な選択肢を取るべきだ、というのは難しいまあしょせん漫画のキャラだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:36.58

>>898
それならど戦犯はタイバー家にならんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:38.08

>>897
いうてハンジ達の計画でも軍事拠点を地ならしする予定やったし
その予定すっ飛ばして人類皆殺しとかされたらそらビビるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:41.03

ダイバー家が宣戦布告した時点で選択肢なし
自ら戦争おっ始めて自衛で虐殺するんだーは通らん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:48.89

>>897
エレン←わかる
フロック達イェーガー派←わかる
マーレ達←わかる
ハンジ達←こいつら

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:49.51

>>900
コードギアスぐらいしか最近のアニメ漫画では
やってないのにテンプレの結末はおかしいやろ。
それともコードギアスが凄すぎるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:21:56.68

結局滅亡してんのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:22:20.62

>>738
俯瞰でみるか自分に投影するかで自分に投影するやつのが多いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:22:33.11

>>898
マーレ襲撃の前に既にあんな演説してる上に裏では軍事的に誇示するため根絶やしの方向で動いてたんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:22:35.18

なんGでレスバ起き続けるほど世界とパラディ島の溝を深く上手く描いたのにクソみてえな和解とクソみてえなオチとクソみてえな単行本加筆したのが印象悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:22:42.50

>>912
ライナー以外「俺もライナー達と同じだ」

エレン以外も最後はみんなライナーと同じになっとるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:22:44.17

>>898
いやパラディ島の悪魔が全部悪いから殺そうってのは襲撃以前の話やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:22:57.94

>>912
巨人が弱かったのは本人の素質やから…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:23:02.74

コニーがなにげに一番クソだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:23:20.83

パラディ島の未来を守るための代替案も出せずただネトウヨガーしか言えないのは敗北宣言なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:23:26.93

>>907
話戻ってきちゃったけどそこで攻撃による防衛？にエレンを武器として使って自分たちを守るために民間人を犠牲にしたわけやろ？エレンを助けるって行動は
ここがどうしてもズレてると思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:23:30.89

まじでライナーとかいうゴミがいなかったら地慣らしなんて起きなかったからな
こいつ戦犯やん。なにが潜入操作()だよwww

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:23:34.08

日本はそういう価値観あんまり無いけど海外は歴史的に侵略されて侵略してみたいな過去がある国も多いからそれ土台に考えるんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:23:39.49

>>923
ギアスもシュナイゼル案が合理的だけど虐殺皇女の名を消すって目的があるから完璧と少しズレた方法とってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:23:43.70

進撃の作者は次なんか作る予定あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:23:44.85

>>856
>>866
ルルーシュは世界を救おうとしてたけどエレンは世界は割とどうでもいいからそこが大きく違う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:23:57.96

>>912
言うほどクソザコか？
人類のメタ技術が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:24:12.14

>>921
あそこで宣戦布告してなかったらどうしてたんやろなエレン

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:24:19.79

>>746
どうせすぐに再軍備するやろ
攻撃やめた後に有利になるビジョンがあれば良かったけど無かったから滅ぼされる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:24:21.63

地ならしします！たったの8割です！！

もうね頭悪すぎて話にもならんわ
エレンもハンジもアホ過ぎた
エルディア人なんて馬鹿ばっかりだから人類浄化しても内紛で死滅してるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:24:31.59

>>788
軍事バランスは巨人以外でもとるでしょ
なんか圧倒的な資源があるんだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:24:31.94

>>919
タイバー家もエレンも同じくらい悪いよそりゃ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:24:34.09

タイバー家があんな演説したせいで人類の8割は滅びた

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:24:36.78

>>937
フランスのイベントで読み切り・短編作品出すって言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:24:41.74

超大型巨人が炎吐く設定にしとけば地ならしも信憑性が増したのに巨神兵になってしまうからあかんかったのかとは思った

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:24:48.16

パラディ島の悪魔と！仲良くしよう！！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:24:50.53

>>940
ダイバーが宣戦布告してこなくてもマーレが攻めてくるのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:25:09.59

兵団:地ならしを軍事力として自衛と外交の後ろ盾に使いたい
イェーガー派:義勇軍に乗るフリをしてエレンに始祖を掌握させて壁外を全滅させたい

この違いはまず理解してほしい
誰も地ならし自体に反対しとらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:25:15.49

>>948
うおおおおおおお🐖

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:25:23.70

>>946
まじか
楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:25:23.93

>>938
ルルーシュって世界救おうとしてたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:25:32.82

>>940
暴走はしれなかったやろうけどそもそもあこそで宣戦布告されるの知っててエレンは仲間の元を離れて行動しとった訳やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:25:39.45

>>914
血を根絶やしにしないならパラディ島侵略する意味がないやろ
どっちにしろ殆どの民間人は死ぬというか既にエルディア人は民間人虐殺はされてるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:25:42.12

>>923
ストーリーの結末問わずコードギアス以降ヘイト稼いでそいつが全部背負い込んでチャラになる展開は全部〇〇レクイレムて言われとるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:25:44.03

アニメで最終盤だけ改変を望まれる作品もそうないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:25:53.97

>>949
それの自衛なら島内で派閥に分かれず戦えたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:25:57.61

>>933
ぶっちゃけそこは多少の犠牲はしゃあないか！で済ませたと思うで
咎められたらなんも言えん部分

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:26:02.09

虐殺否定派主人公→一人で何度でも連投できるネットで叩かれる
虐殺主人公→三日月オーガス

おわり

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:26:13.11

ちゃんと読んだ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:26:13.09

>>957
最後こそ改変好きのWITの荒木哲郎監督だったら良かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:26:14.06

>>944
ダイバー家
自作自演でエルディア人の立場を奴隷レベルにします
自分達はエルディア人ですが特権階級維持します
島の人間に全部責任おっ被せます

言うほどエレンと同じくらい悪いか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:26:14.61

>>956
具体的に例えばなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:26:14.68

調査兵団が最後は島も裏切って仲間達を殺したし、本人達が罪の意識で苦しんでるってのは
アニメ見るときっちり描かれてるのを再確認できて
やっぱ進撃の巨人の作者よう考えて描いとるなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:26:21.53

大量のエルウヨには震えたね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:26:22.91

>>950
まずこれ理解出来てない奴多すぎだよな
どう考えても核の暗喩なのになぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:26:24.63

>>955
っていうけど現実の歴史ですら血を根絶やしなんて不可能なのに
方法論がないマーレにどうやってそれが実現可能なわけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:26:26.25

>>953
改心して世界を壊し世界を創る…って言って死んだやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:26:47.12

ファルコが飛べるのはアニメで記憶操作が起きてたからエレンの操作で説明が付くようになっった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:26:49.09

>>935
そこまで諫山を持ち上げる必要はない
虐殺肯定したいけど勇気がなくて中途半端になった、と考えりゃザ・日本人なエンドやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:03.64

>>963
割と嫌悪感あって草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:11.33

ハンジたちは壁の巨人たちを小出しにチラつかせて世界と対等な国として存在しようとしてたのにエレンが全部解放して皆殺し始めちゃったから止めに行った
つまりハンジの虐殺はダメだは加筆部分の報復を見越した発言なのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:16.90

>>952
ギャグ漫画やからどう転んでもがっかりになるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:19.34

>>934
ちゃんと読んだ？
ライナーじゃなかったらマルセルも食われてないしどっちにしても始祖奪われてエルディア終了やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:23.16

>>968
つまり大人しく多くの民間人殺されるの黙って見てろって話か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:28.42

>>933
>>758のとおりや
ここでワイと君は折り合わない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:36.29

>>947
ぶっちゃけ炎吐いても無理やろ
数が足りなすぎや
エルディア人がいっせいにあれになるくらいやないと信憑性ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:37.52

>>968
ここ突っ込まれたらダンマリだよな
自分らが頭お花畑なの自覚させられるから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:38.79

>>960
やっぱりミカはすごいや！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:44.27

>>959
エレン見殺しにする気構えを見たかったわ
ついでにミカサがすげえ対立したり離反したりして他の奴らとのスタンスの違いの異常性をもっと押し出して欲しかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:46.55

>>923
そもそもコードギアスが有名童話の泣いた赤鬼のパクリやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:48.29

>>971

海外ファンはってことね
諫山さんがそこを作品に落とし込んでるから分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:50.24

>>976
現実に出来ない時点で極論でも対等でもないし反論できてないね
幾ら殺そうが根絶やしなんて無理だしそんな程度の話

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:27:57.64

>>976
で？方法論は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:09.52

>>967
核と違って技術が発展すると役に立たなくなるのが問題なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:11.45

>>941
そしたらまた地ならしでええやろ
子供巻き込んで全滅させるより

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:16.10

>>963
重大な情報隠して兵団も民衆も操作してた点で同じだけ悪い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:18.98

取って付けたようなハッピーエンドやったなぁ
お茶を濁す用にでも争いはなくなりませんでパラディ島が空襲されるのもなんだかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:20.71

>>976
反論出来てないね
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:23.64

>>977
そこは逆やて言ったやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:27.60

>>950
だからハンジ否定する方がお花畑だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:27.74

世界と対等に存在しようと思うと巨人化能力が邪魔すぎるんよな
それを無くすために地ならししてミカサに倒してもらうシナリオが必要やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:31.70

キャラが一切矛盾してないガッチガチの正論しか言わなきゃダメだって奴多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:35.00

>>960
ぶっちゃけミカって叩かれてなくね
鉄血の問題点て敵が逆張り並に運良くて強いことやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:35.04

最後ハッピーエンド風になったけど普通なら対立激化して何の解決にもならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:35.15

>>964
ないた赤鬼

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:37.95

秋が楽しみ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:38.14

>>991
逆になってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 10:28:43.34

うんち

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