【速報】高市、反撃開始へ！「小西氏に立証責任ある」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 11:39:00.73

高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:01:25.10

クイズ王が失脚するのは大歓迎

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:01:37.08

なんか高市さん批判多いのよくわからんわ
公文書が必ずしも正しいとは限らんやろ、人が作るものやしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:02:09.82

>>101
公務員が第三者の確認を受けずに業務内容をまとめただけのものも公文書なので…
全て正確にやるのは非効率すぎて先進国ではやってないのではないかしら

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:02:38.73

普段から公文書捏造とかしなきゃこんな言い訳出てこねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:02:45.30

こうやって無茶苦茶言って本筋から目を背けさせるのも安倍しぐさやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:02:51.89

高市早苗さん今日誕生日やぞ
もうちょい祝ってやれや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:02:55.65

>>105
ネトウヨからの支持って言うほど後ろ盾か？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:02:56.40

>>111
捏造って言い切ったのがまずいんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:02:56.56

はよ消えろよ見苦しいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:03:14.66

>>112
高市はその証明を小西にしろとか意味不明な責任の擦り付けしとるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:03:23.32

ところで総務省が嘘つきって可能性はないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:03:30.17

普通の裁判で公文書が出てきたらその中身を争ってもまず勝てんぞ
それくらい強い証明力がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:03:41.78

捏造→一部不正確

つまり捏造ではなかったということですね
早く辞職しろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:03:49.62

>>111
吐いた唾飲むような人間は議員にいらんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:04:01.14

証拠をもとに糾弾しようとするものがその証拠の真正性を担保するのは当たり前だろ
それを無茶苦茶な要求ととる奴仕事したことあるのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:04:14.24

自分が言ってたことの証明を他人に委ねるのか…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:04:14.64

大臣が公文書信用できないとか言いだすとかそれこそ民主主義への挑戦やろがい
自民が色々やり過ぎたから感覚マヒしとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:04:30.09

本人確認も秘書官確認もしてない、日付も書いてない

こんなものが公文書だからといって証拠になると思ってる奴は超弩級のアホやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:04:32.74

つうか真実性が疑われるものとしても、捏造って言い張ったんだから高市が捏造の証拠持ってこいよ
何で小西になすりつけるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:04:39.51

なぜ小西に立証責任があるのか頭バグるんだけどどういうこと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:04:49.50

>>124
総務省が公に認めた公文書という事で証拠の真正性が担保されたんやぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:04:59.33

ワイらはどっちに着けばええんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:05:00.15

立民「捏造とは文書全体？それとも特定箇所？」
高市「私に関する記載の部分ですね」
立民「あいわかった」

別に小西も高市も問題ないやろ
発言の裏取りしてないメモ程度の会話内容を公文書に載せた総務省官僚のムーヴが謎すぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:05:04.81

>>120
官僚は政治家より自分たちを守るぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:05:14.24

>>119
当たり前では
確認が取れてない文書で個人攻撃をする方がおかしいと思いますが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:05:17.25

流石ネトウヨの女王
思考が同じ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:05:21.43

公的な行政文書が疑わしいから調べろって
文書主義の全否定で草

国際社会からどう思われるかって何も考えてないんだなこの女は

そら歴史問題で日本の主張が信用されないわけだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:05:37.02

高市経済安保担当大臣　VS　高市総務大臣

ファイ！！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:05:48.38

>>130
真正性は適切じゃないな失礼
その内容の正確性や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:05:52.59

>>134
公文書という確認が取れたね
はい終了

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:06:25.05

弱者男性(参政党員)「総務省は反日なので信用性ゼロ！」

https://i.imgur.com/YSk4QxO.jpg
https://i.imgur.com/rxxKZxi.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:06:26.10

>>134
確認が取れてない文書を行政文書とする総務省と当時の総務大臣がおかしいと思いますが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:06:32.14

>>117
だから不正確って言い直してるやん
ワイやったら、
公文書ここちゃうで～？
ほんまや、直しときます～
で終わりでよくね？って感じなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:06:37.74

>>139
公的文書なら常に内容が正しいと言う証明が必要では

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:06:43.15

捏造なんて強い言葉使うから…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:06:50.58

ガバガバ会計こColabo許せん！
こ、こんなのがまかり通って良いのか！？
↓
うーん、この公文書なんか高市さんの記憶と違うらしい…高市さんが記憶違いするはずないよね…
つーかさ、これ正しい文書って証拠出せる？出せなきゃ責任を取れぇｯｯ！！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:06:55.16

これほんまおもろい
自分で話が分かってませんって言ってるようなもんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:06:57.01

>>143
総務省が正しいと認めたから公文書なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:06:59.50

>>141
高市の為にそこまで歪めるのすげーな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:07:02.61

既にしとるやろ
何1㌧ねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:07:07.63

>>131
ヤフコメとTwitterは小西が証明しろが大多数や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:07:31.63

立憲のベテラン勢とか共産あたりが乗ってこないのはちょっと攻めきれんと思ってるんやろか
もしくは自民内の権力闘争ありありやからわざわざ首突っ込む必要ないと思ってるか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:07:31.90

>>120
嘘つきかはともかくメモ取りのミスや記憶違い勘違いで誤った内容の文書を作成した可能性はゼロではない
でも官邸や大臣とやり取りする公務員はいつもメモ取りしてるから間違えた可能性はかなり低いと思う
後半はワイの職業的カンや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:07:50.90

>>150
小西は総務大臣なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:07:52.41

公文書ってなんなんやろな
ありがとう安倍晋三
ありがとう自民党

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:07:55.60

総務省が公文書認めてとるもん出しとるんやから証明は小西がやるんやなくて総務省やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:16.94

日本とかいう公文書が無価値の国

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:25.53

立証されてない公文書が存在する国ってやばくね?政治崩壊してんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:26.66

>>151
小沢一郎はたくさんリツイートしとるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:26.79

>>134
そもそも個人攻撃じゃないんだよなあ
こういう文書あったけどって確認の段階で高市がキレだして捏造だって喚いてるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:28.73

>>52
女総理候補が議員辞職するシーンで高市見てるかとかレスあったなあ
あたおかやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:29.47

>>152
なら高市に確認して載せればよかっただけやね
高市の反応みるにそれを怠ったのは事実なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:36.44

安倍時代に公文書改ざんしまくったから
感覚おかしくなってるかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:39.40

>>91
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:55.64

>>138
公文書で正確性が担保されないならあらゆる審議できないじゃないですかぁ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:57.40

>>153
議員なら安倍ぐらい何でも出来る思っとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:57.44

>>141
業務上作った文書は原則公文書になるので
どれだけの書類があると想像されているか知りませんが
個人の引き継ぎ書まで上が確認するなんて不可能と思いませんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:59.94

>>145
これほんま草
一般財団法人が出す会計は絶対に正しくなきゃいけないんだ～～～～って言ってる奴らが
今度は「公文書が正しくなきゃいけないなんてことはない、人間がやることだしね」って言い出してるの笑うわ
ちなtwitterの同一人物の発言な

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:08.86

まさか先進国で公文書が偽造されるわけないよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:17.04

別に高市はこの文書の内容認めてもええはずなんやがな
安倍と意見が違ったってのが支持層にバレるのがそんなに嫌やったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:17.31

本人確認してない
日付も書いてない
そもそも電話の内容をどうやって知ったのか

誰も答えられない模様

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:18.00

行政文書だからなあ
その内容が不正確と言うなら不正確と主張する人が立証しないと
もしくは文書を作った総務省

高市先生と文書作った当時の総務大臣とで大いに議論して白黒つけてくれや☺

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:27.44

>>134
公文書管理法上の行政文書だって総務大臣が認めてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:33.77

>>152
そもそもそのミスや記憶違いではないことの証明って可能なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:51.79

ちなみに行政文書のガイドラインみたいなもんでは相手のある文書で内容確認を受けてないものは「相手方未確認」とか記すべきとなってるので形式論的には総務省がそれを怠ってるのは事実
でも大臣や官邸が絡む高度に政治的且つこんなキナくさい話で相手方に確認取るわけないからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:58.52

なんで小西が証明しなきゃいけないのよ
総務省と当時の総務大臣が証明しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:59.53

総務省が公文書あるって言ってるんだから戦いは高市VS総務省って話なのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:06.76

>>147
総務省が公文書であることは認めた上で
かつ内容には正確でないところがあるかもしれない、
と言っていると思うのですが
繰り返しますが問題はこれが公文書かどうかではなくその内容が正確かどうかだと思います

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:12.40

https://i.imgur.com/pFT7gjz.jpg

高市さん頑張れ！🙌🙌🙌

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:21.63

事実ならやめらぁ！(虚勢)
で居直るのは流石聖帝の後継者やね
地獄の安倍さんも鼻が高いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:22.97

>>120
ここまで来るともうそういう問題じゃないと思うで
真か偽かを示すボールはすでに小西から政府に投げられて、それが真だと示された
なのに「違う違う」と言ってる高市がおかしいのであって
総務官僚の犯罪か高市の嘘かどっちかしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:30.28

>>158
比例東北ブロックの人はもう無敵の人やから…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:40.50

>>177
総務省の仕事が正しいかどうかを小西に証明しろって擦り付けてる事はスルーか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:42.25

わけわからんこと言って指摘されたらソース持ってこいとか言い出すなんGのガイジみたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:45.38

真実性に疑問符がつくとしても形に残ってる以上、反証を持ってこなきゃスタートできんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:47.39

>>177
内容が不正確なことは小西に関係ないって話やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:51.39

小西の方が落としどころわからなくなって困惑してるの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:56.94

公文書が公文書であるかどうかの議論から進めてたら他所の国からガイジ国家扱いされるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:03.17

>>161
それはその通りで>>174に書いたとおりが現実や
>>173
今からは無理やろ作るときに相手に見てもらうしかない>>174

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:04.18

まーた行政法のおもしろ問題増えるやんけ
ここ数年の行政法関連歪曲エグすぎて頭抱えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:07.09

統一教会ではこのやり方でええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:33.71

>>177
なんでその証明を提示する側がやらなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:34.58

公文書が信頼できないとかもう発展途上国やろこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:38.08

つまり「総務省が作った公文書は全部確認が取れてない虚偽の内容です」って言っちゃえばええんや
これで高市は逆転勝利や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:43.55

なんで高市って発言の責任取らんのや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:47.40

https://i.imgur.com/WzBbCx9.jpg
https://i.imgur.com/L2khjLT.png
https://i.imgur.com/wODllea.png
https://i.imgur.com/M0zAZKR.png

高市が出てくる4枚がこれ
もちろん日時は書かれてるし盗聴なんてないのが分かるしかも高級官僚7人が認めてる
これが捏造なわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:50.21

>>190
あたりまえやろ
洗脳させた者勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:08.45

>>159
個人攻撃かどうかは本質ではないと思います
件の議員は絶対に辞職させますと言っていますが
国会で正確さが担保されていない文書で議論するのがおかしいと読み替えていただいて差し支えありません

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:13.17

>>177
なんで総務省が間違った公文書作った責任を小西が取る必要あるの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:20.96

>>184

>>170

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:38.06

>>186
落としどころなんてひとつしかないぞ
公文書に間違いがあるなら今年の予算審議の前にもう一度確認して正確な文書出せ、や
結果高市が官僚に嫌われておわり

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:46.49

>>188
現段階で無理なら立証責任を相手側に求めるって殺した人間生き返らせろって言ってるような無理難題やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:55.79

>>164
公文書で正確性が担保されているものは当然あるでしょうね
公文書であることと正確性が必ずしも結びついていないと言うところから
理解しようとしてみたらどうですか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:56.39

>>104
総務省が全部総務省の出した文書と言ってるんだから、その内容が正しいかどうかは総務省が証明することだろ

そしてもし正しくない行政文書だとしたら、総務省は行政文書を捏造していたことになり当時の担当大臣(高市)が監督責任に問われることになる。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:59.49

文章は本物だが内容があってない←？？？
なら都合悪いことはなんでも取り消せるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:13:10.52

>>132
文書全体を読んでいけば分かるけど、総務省は磯崎のツッコミに対してかなりピリピリしてる
磯崎の「あまり無駄な抵抗はするなよ(笑)」みたいな発言まで残ってる
政治家がやべーことやろうとしてるのを感じつつ、官僚だから逆らえないけど、後から責任問われないように残せるものは全部残そうとした感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:13:11.64

高
市
早
苗

はい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:13:19.85

>>195
これ別に高市は認めてもそんなダメージなかったよな？
奈良県知事選で県連まとめられずに保守分裂させて敗色濃厚なことでやけのやんぱちになったとしか思えんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:13:31.70

捏造なら捏造したやつを責任取ってもらわんとな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:13:42.80

余裕で公文書が捏造と言える愛国者には正直ビビったわ
こいつらは一体何を愛してるんだ