【正論】玉木「総務省行政文書の流出は問題」小西ピンチ
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立憲民主党の小西洋之参院議員が公表した総務省の内部資料とされる文書について、松本剛明総務相は2023年3月7日の記者会見で「全て総務省の行政文書」だと明らかにした。ただ、この資料が公表されるまでのプロセスを疑問視する声も出ている。
国民民主党の玉木雄一郎代表は同日午前の記者会見で、「認めるのが遅かった」とする一方で、「ああいう形で行政文書が安易に外に流出すること自体は、国家のセキュリティ管理の問題としてはもちろん問題」とも指摘。「見えない意図」に振り回される可能性もあるとして「こういったリークや情報流出が行われた背景も合わせて、きちんと精査すべき」などと主張した。 Twitterの官僚アカウントも小西批判がかなりを占めてるやで マスコミは立憲の味方だから入手手段よりも中身をフィーチャーするだろうな 立憲執行部がいまいち乗ってこない時点で
小西の立場はかなり厳しくなっとる なんJって玉木の顔と経歴に騙されてたガイジいっぱいいたよな 違法な手段で入手したものは証拠として採用されないからな 不正があっても見逃せばええんやな
ほんま素晴らしい国日本ありがとう 公益通報の理念を理解できない元野党のプリンス
ムーブが頭悪すぎる 高市が一度議員辞めたところで立憲にも国民にも旨味が無いぞ 国民民主は是々非々だから信用できるんよ
立憲とか政権批判しかしない 立憲民主党ネクストキャビネット
ネクスト総務大臣の野田国義さんがこの件スルーしてる時点でコニタンが窮地に なんか高市さんかわいそうやわ
当時の総務大臣にこそ説明責任、立証責任あるやろ 玉木のところにこの文書が来ていたら握り潰してたってことやな 謎の勢力「官僚の作った文書は真実!官僚は放送の自由のために戦ってる!」
ピュアかな? >>11
いうても他に追及するスキャンダルもあらんのやろ? さすが世界日報とHanadaに載せて高市ヨイショするだけのことはある 小西「頼む!文書の精査はやめてくれぇぇぇ😭」
何故か日和ってて草 マザームーンも国民民主だし前になんGで国民民主持ち上げてた奴らってガチモンの統一信者の可能性あるよな 間を取って高市と小西
両方辞職で手打ったらダメなん? 玉木はアホか
国民の知る権利は?
公益性が高いんだから問題ない >>26
せやせや
高市も小西も悪くない
当時の責任者に責任取ってもらえば済む話やな 放送法を勝手に歪めるとか違法でしかないから公益通報でええやんけ
ほんまこいつはネトウヨに媚びてるな 玉木ってちょいちょい自民の肩持つのはなんなの
しかも明らかに自民に正義がない時に >>33
守秘義務は常についとるが公益性が認められる場合は例外
常にそのバランスをどうみるか、ということなんやけど
今回の場合総務省が自ら公開しとるから違法ではないということや >>35
急に弱気になったのほんま笑うわ
ヤバいんだろうな 不正なんてどうでもいい
自民党以外に日本の舵取りは無理なんだからその程度問題なならない やっぱり、玉木さんはまともやな
応援しててよかった >>28
そんなもんに刺される時点で政治家として実力不足だろ
お前こそピュアか 高市「嘘だああああああああ」
小西「精査やめてえええええ」
国民どうしたらええねん もう高市vs総務省のバトルになっとるのに周回遅れやな この国ではペンタゴンペーパーズとかウォーターゲート事件みたいな自浄作用は起こらないだろうね >>50
というかそもそも不正でもなんでもない
違法性があると言ってる有識者がひとりでもいるか?
不正というなら資料流出させた官僚の方だ そもそも総務省が本物だと認めちゃった時点で小西はあんまり関係なくなったよね 国家公務員法、無視される
立憲政権になったら民主党の時みたいに
官僚が倒閣のためにリークしまくって暗躍しまくるやろうね… 今まで比例に入れてたけど国民民主にはもういれなくていいや 国内だからどうでもいい政治家の辞任で済むかもしれんけど、外交でこういう失策したらその時点で命取りになるからな
高市はバカだから政治家の言葉の重みをわかってない >>63
池田信夫は西山事件並に「小西は公務員法の違反で公民権停止」言ってる >>45
今回の文書は守秘義務の対象ちゃうで
本来開示請求あれば出さなあかん文書でもともと国民の共有財産や 玉木のこのやり方はネトウヨの中でも冷笑系がやりそうな姑息な論点逸らしやな 総務省が本物って認めたんだから今度は高市側が捏造された証拠とやらを提出する番やろ つかこの問題、公文書と行政文書の違いわかってないアホが大量にいるよね >>65
それはそうでもない
どうやってあの文書が小西に渡ったのかが分かれば、それはそれで小西が失職する可能性はなくはない 玉木と小西って昔はセットみたいなものだったのに
玉木どうしたのこれ これそもそも磯崎vs総務省の争いやったのに高市が突っ込んできたのは完全な自爆
全くもって本来意味の無い戦いをしとる タマキンはずっと自民党の犬だったのか?
この批判してたときも?
ワイ一回だけ国民民主にいれちゃった😢
https://i.imgur.com/1iU6M2w.jpg >>67
なんGの玉木 なんG民の魂国民民主党やぞ >>80
公文書なんてものはない
法令上は行政文書しかないで
それを慣例的に公文書っていうとるだけや >>72
正式に開示請求されて開示すんのは問題ないけど公務員個人の判断で外に出していいものではない 総務省が捏造したというのならなんで捏造したか調べるのは政府のお仕事やろ >>73
冷笑系って正論に論理的に反論出来ない時に
言うアホの捨て台詞のイメージや これ相手がプーチンとか習近平だったとして「間違ってたわ、前言撤回するわ」で済むと思うか?
そういう無能が大臣やってることが恐怖だわ >>82
全くないぞ
今回の文書はすべて開示すべきものでしかないし違法になり得ない >>82
脅し窃盗ハッキングなど犯罪で手に入れたわけないだろうから問題ない
善意の第三者による公益性のある情報提供なので提供者の立場も守られる なぜ不正を明るみにした内部告発者が潰されなくてはならないのか 玉木は頭おかしいのか?
どこの世界に公文書国会に出したら問題になる国があるんや >>92
なんで?
調べなくていいと政府が言ってるのに文句言う方がおかしいやろ >>85
君が現状に不満があって自民と公明以外に入れたならまあ恥じることはないで
結局今の国会は自民の濃淡でしかない投票にほぼ意味はない
国民民主は濃い方なだけ >>80
その書き方の時点でお前がわかってなさそう >>85
ワイもや😢
次からは立憲か維新に入れるで😁 >>90
そんなことどこにも書いてないで
せいぜい職務専念義務に触れるかどうかの話でしかない なんで立憲執行部は小西をバックアップする気が感じられないんや? 小西は高市と一緒に沈む覚悟なんか?
どっちもプライドあるから引けなさそう 朝日新聞がハニートラップしかけて文書入手してオッケーにしてたような >>99
どうかね
手段が違法であればのり弁で出てくるはずのものの下を見たらアウトになる余地はあるだろ
脅したとか >>111
ワイは立憲か共産にしとくわ
とりあえず自民党が嫌がりそうなとこ🙄
維新は… >>93
冷笑系っていうのは長いものに巻かれるダサいやつのことや ちな民主党政権のときに尖閣諸島沖で中国漁船が海保の船に体当りしたビデオを海保の職員が流出させた時の安倍晋三さんのコメント
「このままでは日本が悪役にされかねない、事実を国民に知ってもらわねば、やむにやまれぬ大和魂、との気持ちだったのでしょう。
ビデオ流出による国益の損失は全くありません。
責任が問われるのは海上保安庁ではなく、まったく馬鹿げた判断をした菅(かん)総理、あなたです。」 タマキンってガチで自民党2軍タイプだよな
擦り寄り方がえぐい >>120
こいつら推してるのって極端なやつばっかやろ 小西もえらなったなこんな告発先に選ばれるなんて名誉やん >>112
え?そうなん?個人情報保護法違反では? 内部告発を違法やと言いたいんか?って話になってしまうな 国民民主がこうだといよいよ入れる党が無いんですが😭 >>105
じゃあ捏造と言い出した高市早苗さんが調べてください
そういう根拠があるんやろ >>118
毎日新聞な
それは機密文書をだましとったからや
今回のは機密指定され得ないものやから違法性が生じる余地がない
それは磯崎すら認めてることや 玉木は統一で自民のスパイと明るみになったしもう終わりよ >>93
今回問題になった解釈変更って普通にグレーゾーンなんやが
文書で官僚も言っとるんやが
公益通報やろ >>115
高市倒すためにわざわざクッソ高いリスク背負ってモリカケと同じ事やる必要ないやん 小西は鉄砲玉としての役目を全うしたんやで
ようやったと言いつつ後ろからはしごを外すまでがセットや この発言で今後官僚が国民民主にリークすることは100%なくなったな 大体コイツ壺🏺なのにこんな奴に投票した奴売国奴過ぎて草だわ
切り替えて猛省した方がいい 内部告発みたいなもんだろ
玉木はホント自民党にベッタリだな 行政ってついちゃってるだけで国の正式な機密文書だと思ってるアホが大量にいるけど、役人の作った文書はメモだろうがなんだろうが全て行政文書
<行政文書> 『行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書であって、当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているもの(公文書管理法第2条第4項)』 高市はこういう大事な場面で失政することが明らかになった
こういう無能に国益に関わる大事な仕事は任せられんな >>147
のり弁の正当性を証明する仕組みがないから てか自民は今後何か出てきても全部安倍のせいにしとけば責任とる人間でなくて済むのになんでしないんやろ >>139
高市なんて辞めようがどうでもいいんや
本質は政府による圧力の方や
小西も邪魔すんなぐらいは言うべき >>44
玉木が言うには立憲や共産党みたいになんでも自民党に批判するだけじゃ支持されんからとのこと
立憲の泉も最初はそう言ってたな
でも安倍が死んで統一やらこの件やら攻撃以外選択肢ないやろって話
まあ玉木自身統一と関係あるからなあ >>154
何でもかんでも壺言ってる脳にはぴったりな議員やね 愛国者達が公文書偽造勢力の肩を持つならもうそれでええわこの国が潰れるのが国民の総意ならもうそれも仕方ないやろ >>151
前回もやらかしてやん
中国が高市視野にも入ってなかったからウヤムヤなったけど >>150
どことは言わんが霞ヶ関で雑誌に「取扱注意」ってハンコ押してあるの見たことあるわ なんや役所で書類パクってもええんか
参考になったわ >>85
数年前からだな
立憲はクソって言って維新に飛びついたら松井に蹴っ飛ばされて自民の犬やってる ちなみに玉木のケツモチは
亀井静香
単なる自民党の手先やぞ 野党「なんかお前らの文書にこう書いてあるんだけど」
与党「我々の文書は捏造」
与党「我々の文書は信用できない」
与党「我々の文書が正しいと野党が証明しろ」
やべー国 ネトウヨ達は
不正に文書公開した小西が悪い
高市が内容間違ってると言ってるから当時文書作った奴が悪意を持って書いたか原本が偽造されてる
小西自分で自分の首閉めてて草
って言ってるんやがなんでそうなるんや そういや大臣の時に郵政一家やめろ言うてたな高市
総務省と元郵政官僚の小西か… >>9
なんやその小西の足元にも及ばないような情報源は >>160
それをなぜ隠しているのか正しく隠されているのかは誰が証明出来るんや? >>150
1度の会議でしか使わんパワポやちょっと間違えたエクセルなんかも捨てたらアカンのか めんどくさいなぁ タマキンって擦り寄ってるけど自民党に行くことできないから無駄なことしてるよな >>143
もう野党の仕事は一切しませんって宣言してるようなもんだよな
当然自民党が下野したら時の政権に尻尾を振るってことや >>180
すまん言ってる意味が不明やからちゃんと説明して欲しい >>181
今さら自民行っても安倍派が多すぎて面倒なんやろ >>162
別にええやん国葬にした責任はメガネにさせれば済むんやし 普通8年前に自分が電話で何話したかなんて覚えてるか?
捏造だってあそこまで自信満々に断言するのが逆に怪しいわ >>179
間違えたエクセルは捨ててもいいけど、一度の会議でしか使わんパワポは普通に捨てたらダメだろ
何ならそのパワポ作る過程でボツになったパワポ案とかも保存してりゃ行政文書になる
これは捨ててもいいけど >>143
野党が権力監視機能の役割を捨てたら終わりよな >>165
というかなんであんな無能を右派が持ち上げてるのか前から不思議でしょうがなかった
自民党ってほんと人材不足なんだなって この法律において「保有個人情報」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した個人情報であって、当該行政機関の職員が組織的に利用するものとして、当該行政機関が保有しているものをいう。ただし、行政文書(行政機関の保有する情報の公開に関する法律(平成十一年法律第四十二号。以下「行政機関情報公開法」という。)第二条第二項に規定する行政文書をいう。以下同じ。)に記録されているものに限る。
セーフやね 高市はこれを「悪意をもって捏造された」って国会で言ってたんだよ
その重要性をなぜ軽く見る
あの時点で小西か高市かどっちかは議員もやめなきゃならんはずや
なんなら捏造したやつは当然監獄行きや >>170
亀井静香って民主党政権時代は与党の国民新党やったな >>172
非壺ウヨのフィフィまで小西が立証しろ立証できなければ辞職あり得るとか言ってて草や
ネトウヨはどこまでいってもネトウヨやった 死人と浪人の不始末なのに何で高市があんな自分から油被るようなマネしたのかは理解に苦しむ 玉木の発言で人の死を笑うなはまともな発言と思ったが違ったわ 安倍ちゃん見たら笑えるし おもちとかいう元官僚がこの件なんて言ってるのか知りたいわ
あいつなぜか非公開にしとるし 国民民主と玉木を評価する奴いるけどここまで自民寄りだと全く価値ないわ >>115
岸田も高市守ろうとしてないやん
現職の総務大臣も本物だってあっさり認めたし >>151
実際自民党の議員はそんなんみんな知っとるから安倍の後ろ盾が無くなった今見捨てられてるけどな >>195
行政文書が存在してることが認められたんやから捏造でアウトになるのは総務省では? >>197
いやでも立証はするべきやろ、文書書いたやつが証言すれば高市クビにできるんやから >>181
野党分断要員だし票をバラけさせればそれでええんや 高市が出しゃばったのは自民の圧力の有無を争点にされたくない
高市の機転の効いた自爆の可能性があるかも、無いわな自分の私利私欲しか頭に無い壺だから >>188
知らんわっていえばよかったのに捏造と言い切りなおかつ自身の進退まで賭けるアホに大臣はおろか国会議員は務まらんわ >>202
まだ今の維新の路線なら分かるが国民民主党はマジで意味不明や
別に普通に保守系野党でやればいいのに >>211
普通の流れならな
どうやら高市はそう思ってなさそうだけど >>173
磯崎(元首相補佐官・自治官僚)vs旧郵政官僚(放送行政担当)→小西(旧郵政官僚)やぞ
高市は外野席おったのにわざわざ牽制球を全力で食らいに行った >>209
お前仕事で一回も「上司がこう言ってました🤗(言ってない)」やったことないんか? >>195
官僚がかわいそう
高市なんかに権力持たせたら、冤罪で捕まる官僚出てきそう 提案型野党ってよほどのバカじゃないと思いつかないよな >>205
ちゃんと鉄砲玉として機能してくれたらお前に頭下げるわ >>209
行政文書が改竄されても何のおとがめのない国だぞ こないだの予算案のとき玉木周辺の数人以外のほぼ全員が予算案賛成することに反対した結果「与党すぐ近くで他の野党を攻撃する野党」というポジション取れなかったからな
せめて自分の口だけでもそういうポジション取りにいってるんやろ 高市は小西より先に当時の総務大臣を責めるべきなんちゃうか?
なんでこんな捏造文書を作らせたんだって >>195
捏造したのは小西じゃないんだから関係ないw >>179
本来そういうもんやねん
ヒラリーが私用携帯で仕事のメールしてたの大問題になったやろ
あれはあとから行政の意志決定がトレースできなくなるから隠蔽に等しい行為やからやで
トランプが私邸に公文書持って帰ってたのが問題になったのも同じ話や
日本の総理とか自宅に公文書持ち帰りまくりやろ
要は日本は行政文書に対する意識が低すぎるっちゅうことや >>191
数少ない女性議員で右アピールすれば
それだけで出世チャンスやったしね
元々リベラル側やったらしいけどいつの間に右アピール始めたんや >>202
一応反自民だけは貫いてる前原が代表に戻ればええのにな
前原は京都の怖い人たちが岩盤支持層だから対立するアカがだめなだけやろアイツ >>195
今回総務省が認めた事で小西が捏造した可能性は皆無
よって既に問題は総務省か高市になってる訳やん
小西はあくまで公文書を持ってきただけやから >>20
是々非々って言葉はいいけど、与党と何が違うか分からんしそれなら政権与党に入った方がいい。 >>226
聞き入れてもらうために政権のポチします宣言やからな 官僚を恫喝して無理をやらせてたみたいだから内部告発みたいなもんだろ >>212
国の行政文書に書いてある内容の正確性をどうやって小西が立証するんや
立証するのはどう考えても総務省やろ >>225
そんなの当然覚悟でやってるのでは
だからこの件を「礒崎ガー」で済ませる流れがワイには分からんのよ
こんなの出処として考えられる奴限られてくるやろ >>229
カス過ぎる
一度でも信用しかけたのがほんまムカつく 捏造って言い出した奴のせいでステージが変わってしまったし、捏造って言った奴がその根拠を示すべきや >>164
統一教会との関係についてはそう簡単じゃないけどな
統一教会は与野党関係なく近付いて恩売るのが手やしつながりの深さはさまざまや ちなみに高市がレクを受けたとされる場所にいた人間は全員否定してる これって玉木は内部告発を否定してるの?
不正を明るみにするための内部告発は保護されるべきだと思うけど 簡単に捏造とか言ったのはどう考えても馬鹿なんだから
自民もお叱りの言葉くらい言えよ
それがまともな政党ってもんやろ 正直高市早苗さんがヒステリー起こしただけなのになんでこんな構ってるんや 早く安倍の報道への圧力という本題に入れよ >>229
玉木と古川な
こいつら衆議院議員で小選挙区は毎回通ってるから別に国民民主党が無くなって自民党に行っても困らんのよ
クソみたいなやつらや 行政文書って国家機密でもない限りワイらでも公開請求すれば見れるもんやろ >>202
いざという時に自民を批判できない野党を評価するような奴はそんな所に投票するくらいなら自民に入れるんだよな >>240
同性婚夫婦別姓賛成、基地問題は辺野古以外を推してる、改憲案は立憲からつまみ出されたやつが書いたまともな内容
逆にどこが同じなのか全くわからん >>239
小西に関しては例えば官僚の個人的秘密を握って恐喝したとかそういうのしか責任問えないと思うで >>236
自民党に入った瞬間右に急旋回したからな
生きてく術なんだろうけどそういうやつが一信用できない こんなんやから共産党が官僚の駆け込み寺になってんちゃうの 捏造とかいいだしたアホがおるから総務省は公文書やでっていうたんやろ
そのアホは今何を考えてるんか知らんけどさ >>259
そもそも総務省が内容精査中って言ってんだから待っとけよって話なだけや 報道特集(JNN / TBSテレビ)
@tbs_houtoku
(緊急 情報募集)今週土曜日3月11日の特集は予定を急遽変更し、総務省の文書の問題を特集します。これについて、視聴者の皆様から情報募集いたします。DMか報道特集のHP、houtoku@tbs.co.jpまで、ご連絡お待ちしております。また拡散頂ければ幸いです。#報道特集 #総務省内部文書 #総務省 マジでQアノンみたいなことを政権与党が言ってるんやから頭痛いわ >>260
少なくともメディアへの圧力が正しいとは思わんな
不正とまではいかなくとも不適切ではあるんやない >>272
外野でピーピーいってんの黙ってろってな
暇空茜かよあいつら >>265
公明党と同じやん
連立入っていいし、自民党も大歓迎やろ >>256
お叱りというか干す気満々やろ
元々今の位置いるの安倍時代の余波であって
別に使いたいわけやないやろうし 暇だからってなんでも役所から取れると思うなよ
裁判の資料だって難しいやつ多いのに >>276
サンキュー報道特集
数少ないまともな報道番組だわ >>246
公僕なんだから国民の利益になることをやっただけじゃん >>212
普通公文書なんて合ってるのが当たり前なんやから否定する側が証拠持ってくるのが筋やろ
安倍仕草に慣れ過ぎや >>250
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww >>26
安倍政権の時に総務大臣で電波止めるぞと圧力かけてたの高市やんけ 必死に自民のケツ舐めてるけど自民側が特に得をすることもないというね >>300
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww >>276
ジャーナリズム精神あるよなこの番組
今時珍しい >>276
報道特集はようやってる
ネトウヨ達に憎悪されてるだけある 捏造ってさ、お前らがさせる側やろ
当時なんのメリットがあって捏造すんねん
安倍が死ぬの予想してた未来人か? >>282
メディアに何も言ってないのに密室で意見出ただけで圧力なん?
盗聴でもして聞いてるの? 総務省も小西というスピーカーを使って上手く立ち回ろうとしてんな
このまま総務省の思い通りにさせないよう玉木が頑張るしかないぞ 本物と確認された公文書の内容疑い出したら日本の近代は終わりや >>293
とは言え小西の先輩だとすればかなりの高官かつ
あと何年かすれば堂々退官して悠々自適の天下り生活や
それを投げ打ってでも告発するのは並大抵じゃない
もしそういう人がいるとしたらそのことを軽く見てはいかんよ >>301
一枚岩じゃない時点で捏造の可能性高いやん たかだか高市早苗クラスを守るために公文書の真偽性を揺らすのウケるよな 行政手続き司法手続き司法手続き、国会審議全て公文書基にやってるのに >>312
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww >>260
総理補佐官が誰かが気に入らんからと言って勝手に放送法の解釈を変更出来る状況って普通に考えてヤバすぎるやろ
中国ロシアの事笑えんぞ ロケットもさぁ、まぁ失敗はあるかもしれんけど打ち上げ成功してない前回問題出た機体に重要な衛星乗せるのは馬鹿すぎだろ
なんか普通どっかで誰か止めるだろって問題そのまま放置で結局恥晒してること多すぎだろこの国 やるねえひろゆき並みの本題外し
玉木は自民党に入ればいい >>314
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww 旧自治と旧郵政の省内権力闘争で流出するのはアカンやろ
アメリカみたいに情報公開制度整えろよ >>312
ヤクザの親分が部下に密室で「あいつムカつくなぁ」って言ったらアウトやろ? >>222
営利企業の一経営会議の議事録じゃなくて公的機関の政策にかかる文書の議事録やで
法律に基づいて文書照会かければ公開しなきゃいけない情報が「ねつ造でした🤗」ってあかんやろ
多分中級官僚がまたひとり犠牲になるだけで終わるやろけど 予算案に賛成した時点で自民党の衛星政党ってバレたのにまだコイツ支持してる奴いるんだな >>316
何が言いたいのか意味がわからん
公益通報で情報提供者を守ることって当たり前だろ >>312
意見どころか普通にこれで法解釈が変更されたんやが >>333
当たり前だけど玉木の言ってることは漏らした官僚吊し上げろってことやん 安倍さんら主導のプロパガンダや言論弾圧、メディア脅迫、公文書改竄はなんの問題にも感じないのに… >>332
民間労組と地盤ある小選挙区議員がいるから >>339
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww >>328
こういうの流出する時は大抵省庁内の派閥争いやってね >>337
実際法解釈が変わってしもたからな
解釈変えるための根拠として親分の言葉があったってのがメモとして残ってたんよね >>277
仮に政権のマスコミへの圧力を示す文書の開示が非公開になるようならこの国も終わりだよ まあ泉の態度は完璧だわ、明らかにアレな事案とはいえ党として前のめりになりすぎる案件ではない サンモニも徹底的にこの問題やれよ
ついでに聖帝と自民からどういった圧力をかけられたか具体的に公開すれば絶対バズるで >>341
いや、単なるごますりやろ
玉木なんて雑魚やで >>335
いつ法解釈変更の閣議決定していつ通達されたん? 機密流出するのって大抵組織内で改善の見込みないのが原因よな つまり信憑性ない資料を基に国会で討論して予算法案を通してるってことなんか? 国民民主の連立政権入りに異論なし。
早く入ってくれ。維新ともお別れしたんだし、自民党も歓迎してるやろ。 >>339
高市があれだけ言い切ってるからな
多分これ出してきた役人側に問題がある >>11
執行部とか長老は自分らが政権持ってた頃の内部文書がやばい事を分かってるからちゃうか >>351
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww >>338
それは絶対におかしい
公益通報者は守られないといけない
しかも今回のケースは国民の知る権利に関わる重大な事柄 >>346
変わってないからどの番組も放送法にひっかかってへんで >>328
こういう不正が明らかになるためには多少の派閥争いは不可欠なのかもしれん >>335
変わった、までは言い過ぎや
徹底して政府答弁は解釈変更してない、やからな
この文書で、解釈変更の疑いが強いのを意識していたのに解釈変更してない範囲でのムーブだってことにしたという疑いが濃厚やけど >>164
少額の献金や祝電ももちろんあかんが事件後追求路線に乗り出した立憲とマザームーン連呼のガチ信者やネトウヨ雑誌に寄稿する国民民主を比較して立憲のほうが壺!とでも思ってるんか?
アホちゃう? >>346
昭和39年の解釈と安倍解釈が本当に変わってるのか
そこは疑問なしとはしないが
まあ普通に考えたら変えたように思えるし、今回出てきた文書はそれをこそこそやろうという魂胆は見えるよな ここ支持するなら普通に自民党に投票でいいよな
存在価値が謎の党 行政文書が正確であるべきって論と実際に正確かって論はだいぶ距離があると思うんやがこれはあえて混同して議論すべきなんか? こういう玉置みたいなちゃんと野党の暴走を止めれる野党が必要なんだよな
このまま立憲共産党の暴走許したら日本終わるぞ? >>361
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww >>355
自民党にメリットがない
解党して自民党に合流ならまだわかる 内部告発者が非難される日本
最低の部分が露呈してしまう
https://news.yahoo.co.jp/feature/629/
「やっぱり、内部告発は告発した本人の身を滅ぼすと思う。内部告発はすべきでない、と僕自身は思いますね。自分の会社のやっていることがイヤなら、黙って辞めていけばいい。見て見ぬふりをしておくことにはなりますが」 >>357
ていうか小西も別に高市をここまで追い込むつもりでもなかった気がする >>360
おかしいのはそりゃそうだけど
現実はそうならないかもしれんからな >>371
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww >>355
野党だから価値があるんやで
自民は嫌だけど他野党はちょっと…と入れる馬鹿がいるから そもそもあれって機密文書なん?
いま総務省がPDFで全文公開しとるんやけど そもそも与党の不祥事を追及するな!政策論争をやれ!とか暴論でしかない。与党の不祥事追及は野党として当たり前。やっちゃいけないことしてるんだからな。自民党の野党時代なんて西田昌司を筆頭にスキャンダル追及しかしてない。 交通違反の督促とかも真偽性定かやないし無視してええのか >>351
口頭決裁やぞ
黒川の定年延長の時と一緒や >>338
そんなん頭おかしいだろ
権力者の横暴や不正強権に誰も抵抗できなくなるやん
まぁ安倍目指す美しい国はそういう国なんだろうが >>370
否定されるまでは正確なんや
いきなり捏造とか言い出すのは基本許されない
じゃなきゃ税金の書類は捏造だから払わんって主張が出来ちゃうだろ? >>307
TBSは筑紫哲也の弟子みたいなんがおって元々報道は強いからな
金平は降板したらしいが
ネットでも筑紫哲也は政権批判よくするからT豚Sとか言って批判されたもんや
ネットでも工作があったのはわかってるしそういうことやね >>380
野党だから価値がないんだよ。
政策を推し進めたいなら与党に入った方がしやすいだろ。 >>315
やってることは「あいつがこう言ってた(本人未確認)」やから、正しいと盲信するのもおかしい >>357
小西は最初から磯崎と圧力をターゲットにしてるのになんかしゃしゃり出てきただけなんだよなぁ >>387
そういう社会こそ安倍が目指していた社会なんだからまずそこから始めろよ
どう考えたってそれはそうや >>352
役人がこんなことに首かけるかよ
省内の派閥争い+高市失権で岸田にも立憲にも恩売れるっていう総務省の意図が見え見えなんだよ >>376
そもそも文書内の高市は穏健派で変な事言ってないからな
逃げてるエースが急に立ち止まった時の赤犬の感覚やろ小西的には >>379
識者は軒並みこの辺の意見だわな
野党もアホじゃないから週末には沈静化してるだろ(野党がアホの可能性はあるかw) >>386
んでどう解釈変更されていつ通達されたん?
知らんのに圧力かかりようがないよね
サンデーモーニングさんは解釈変更されて報道姿勢変えたのかな? >>383
森友も加計も根拠もなくやってたからやろ
言いがかりで政府の公文書を疑ってた姿が国民にどう写ったかよう考えろ
みんな馬鹿にしてたやろ >>392
それを否定したら官僚の残したその手の文書全て無意味やけどは 高市が総務大臣時代にメディアに圧力かけてたって話かなり有名やろ
大学の授業に来たNHK職員がボロクソに言ってたの未だに覚えてるわ もう小西どうこうの話しじゃなくなってるのがね
高市早苗というひとのおかげだけど NHKに期待してんのはこういう時にタブーなく切り込む事なんやけど犬やからなぁ 政治的公平性なんて持たなくていいから持ってるフリするのを辞めろ >>399
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww >>391
そういう存在じゃないから
自民から離れた票を外部で回収するためにあるだけの党 つーかこんなくだらん話で盛り上がるなら大谷のホームランとかJAXAのロケット打ち上げ成功とかの話しろよ >>151
別に本来大事な場面じゃないんやけどな
本人が何故か大事に発展させちゃったけど >>400
影響の有無はともかく圧力かけたのは事実なんだが? >>349
サンモニで思い出したが
年末の報道の日の関口の後釜候補って誰が適任なんや?
あと、去年の報道の日はよりによって
M1と鎌倉殿最終回の裏にぶつけてしまうTBS編成って無能? 安倍晋三以降こういう子どもじみた幼稚な言い訳が通るようになったよな >>351
すまん解釈変えたんじゃなくて解釈に説明を付け加えたが正しいみたいやな
でもこの内容を「説明」だけで済ますのって普通に問題ありやろ
総務省の官僚もみんなそこまでやる必要あるか?っていう反応しとるし >>398
最終的に安倍が乗っかったからしゃーなし了承しただけやもんな
今の慣例的にこの解釈は無理があるし民法との全面対決は避けたいってめちゃくちゃ否定的やったのになんで暴れたんやろ
むしろ高市ってこんな冷静な立ち位置やったんかって見直されそうな文書やのに 玉木には自分の意思みたいなのほんと感じねぇわ
党トップのちい持ちつつ自民党のゴマすりしときたいだけにしかみえない 自民党の衛星として存在してるだけで政策的に何かを通したいわけじゃない
それはもう見てたらハッキリしてるだろ >>414
打ち上げ成功してて草
どこの世界におんねん >>388
否定されるまでも別に正確ではない
組織として持ってるかどうかだから、検討過程のボツ文書も該当する 公開されたPDF読んだら緻密な説明でわろた
わけわからんプレッシャーかけられてまともな意見を部署でまとめるなんてワイには官僚できないわ そもそも一つの番組でもあまりに酷い偏向報道してたらアウトやでってのは大昔に国会答弁で出てるから何も解釈変更されてないんやで >>413
いらねーよなホントこの党
与党入るか、解党するかどっちかにしてくれ 立憲維新国民は野党自民党の厚顔無恥さを学んだ方がええで
あの権力欲は異常や 開示請求してインクで汚した文書出てくる国日本くらいやろ
そらリークするしかなくなるわ >>416
サンデーモーニングさんは知らんかったみたいやでw なんGで国民民主を本気で支持してる奴とかおるんか?
どうせ選挙じゃ自民党に入れてる奴らやろ
だからなんGやとやたら支持されてるのに実際の得票がさっぱり 総理が原稿の解釈は気に入らないといったらしい←自由じゃん >>402
疑惑があり、行政は公文書や過程が正しいかを証明しなきゃいけないんやで >>411
中立に放送せえが圧力にならないように放送法の中立の項目外そうとすると何故かメディアに反対されるんよな そもそも安倍主導でメディアに圧力をかけたのを問題視してる話しちゃうのコレ Twitterで自民党の秘書がブチ切れてるみたいなのは見た >>422
そりゃそうだろ
一昔前は野党議員らしくギャーギャー騒いでたやん。結局政局でしか動けないやつだよ。 >>414
ワイは安倍さんが世界政府の大統領になった話をしたい 足立が正気に戻ってんの草生えるわ
@adachiwasushi
政治は政治。行政は行政。まったく別の道理で動いている2つの世界を意図的に重ね合わせて論点を曖昧にする玉木さんの発言こそ極めて政治的。今回の放送法の解釈を巡る総務省行政文書問題は偏(ひとえ)に行政監視マターであり、そこに政治的意図の存在を読み取っても、何の価値もない。小西がんばれ! >>403
本筋ではないからといって公の場の大臣の発言を流すのはよくない
オフレコでいうた発言で辞職するんやし にしても高市アホすぎやろ
勝手に自爆して死のうとしてるじゃん
小西的には逆に迷惑かもな 小西はなんの問題もないんだから泉も出てきて堂々と高市降ろせばええんや >>405
公務員だけじゃなくて民間でもそうやろ
何度でも言うが「上司が言ってました(言ってない)」一度もやったことないんか? >>425
いや、正確として取り扱われるんだよ
一目で分かるような致命的なミスがない限りはな
嘘が書いてあるなんて取り扱いはしないのが常識
勿論疑問点を質問したりは出来るけどね 疫病が大流行して三権は統一されてて公文書は嘘ばっかり平民はコオロギ食って飢えを凌いでる
なんか1000年くらいタイムスリップしてない?今の日本 高市早苗切りたい層となぜか守りたい層でこの国がポンコツだってことどんどん示してるのがおもしろい >>434
まあ中途半端だよね
立憲に投票する層は自民党との違いがわからんから
とりあえずアンチ自民って時に国民民主に投票しない >>434
冷笑系ネトウヨが支持者層や
自民とほぼ同じだが >>366
普通にこんな内容足されるくらいやから解釈変更されたんかなって思い込んでしまってたわ
これを説明で済ましてしまうのは運用が恣意的すぎるな とんでもない憲法違反に対してもっと怒り湧いてもええんやない?
目の前で人が殺されてるのにそんな事より他のことが気になるみたいな話やん どこかの政党に厳しくしたり甘くしたりするから問題なんだよ
すべての政治家に厳しくていけ 与党とネットのことチラチラ気にする野党の党首はいらない。 別に書いた内容が不正確でええけど、悪意を持った官僚による捏造だなんて言い出したら収まる訳ないやろ 維新で権力闘争に負けて党内で干されてる足立しかコニタンの味方がいないってマ?
立憲幹部すらスルーのもよう >>445
今維新は奈良県知事選で高市と戦っとるから高市が自爆してくれて笑いが止まらんのんやろうな >>453
「ここの数字間違ってない?」とか「これ名前違うよ」とかは当然あるとして
捏造されてる可能性はいくらなんでも考慮しないわな 公文書改ざんする敵に正当法で立ち向かうの無理ゲーじゃない? 高市早苗さんがなんであんなヒステリックになったのかだけは伺いたい >>459
冷笑系ネトウヨもそうやが結構ゴリゴリのネトウヨまで玉木を推し始めとるな
玉木もそういう層にまで媚び始めとる 小西が盗みに入ったわけじゃあるまいに結局与党の問題やんけ >>422
立憲はその逆やな
与党叩いて野党トップの地位だけ保ちたいみたいな
普通にトップから落ちそうやけど 高市は今日のニュースで辞職の意志について聞かれた時
・辞職を迫られれば
・文書の内容が完全に正確であれば
って言っとったな
もう一字一句誤字脱字すらない限り辞めるつもりないやろ 高市は記録の中ではむしろ慎重論唱えてたのに何で辞めるなんて言っちゃったんだ >>343
折り目がついたり日焼けしたりしないように大事に扱われていたらしいぞ 流出せな明るみに出なかったやんけ
悪徳と隠蔽を正義とする国日本 >>476
玉木って自分のこと褒めてくれる相手なら誰にでもいい顔するよな
黒瀬をフォローしてたレベルやし
頭ええんかもしらんけどなんかガキっぽい >>478
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww >>461
されんで
お気持ち表明くらいの意味しかない
職員を拘束するのは機密1~3の分類だけやで あれが捏造か捏造じゃないかで議員辞める辞めないの話になるのほんま謎
辞職求める小西もいいよって言う高市もアホやろ 玉木は本来表にそのまま出るべきでない文書が外に出ていることが
本質的に問題だと言ってるだけだしまともなこと言ってると思うんだけどな 昔から小西は気に食わんから高市もろともこのまま消え去ってほしい >>460
検察庁の定年延長の口頭決済といい、学術会議の解釈変更といい、めっちゃガバガバになっとるからな
で、この2つの追及のエースが小西やったから今回ここで小西が出張るのも納豆感ある 国葬反対の8割は大陸からの書き込みだったって発言も普通の国ならアウトだったんやけどな >>484
総理大臣が特定の番組が嫌いだといけないのか?? >>433
そら知らんやろ
言葉が正確じゃなかったな
圧力をかけようとした、だな >>491
小西気にくわないで答え合わせになるの草 >>480
単純に中身確認しとらんかったらしい
それで支持者受け狙って野党に強気で行ったら派手に転んだと >>489
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww >>476
昔からネトウヨ媚びは透けてたけどこの前の選挙辺りから隠さなくなったな
youtubeの討論番組で立憲と共産叩きまくっててネトウヨの姫とかしてた >>485
ネトウヨ番組に出たあとすぐにLGBTパレードでるようなやつやし せんごく380も首になってたよな?これもクビになるんか? 悲報 国民民主党支持を表明している有識者
・黒瀬深
・もへもへ
・麻生太郎
・茂木敏充
・フィフィ >>475
ガチで高市本人は特に問題無かったのに自分から火に飛び込んだの笑うわ 文章が出るべきではないと言ってるけど、そもそも市民にとって利益になるような機密文書は公開されるべきでしょ
それを流出が問題だとか言ってるのは独裁国家の誕生よ
こんなやばいことが秘密裏に行われていたんだから、違法だろうが公開されなければならないよ
そっちのほうが市民にとって利益になるわけだから、文書流出は正しいことやねん 自民信者が高市切り出してるけど小西への憎しみ隠せてないからバレバレで草 ちな官僚やが小西が総務省叩きに力注いでくれるのほんま助かる
こいついつも要旨出すの遅いねんけど総務省だけってわかるから早く帰れんねん
あと一ヶ月続けててくれ >>489
不正に対する内部リークなんて珍しくない話だろ >>505
行政文書も開示すれば出てくるんだから基本同じだよ 高市「文書が捏造なら議員辞める」
↓
文書本物と発覚
↓
高市「文書の内容の話だった。それが偽物だったら辞める。立証責任は小西にある」
行政文書が偽物だったらむしろ責任は当時のトップだった高市にあるだろうに無敵すぎんかこれ >>475
師匠の安倍が森友で事実なら議員やめゆ!!やったののリスペクトでしょ 例の文書に書かれてる問題意識がそのまま圧力に繋がるって見るのは正直飛躍があると思うんだよな
結局森友と同じような噛み合わなさに終始しちゃう気がするけど >>509
これな
公文書は国民の所有物やいう根本が抜け落ちとる >>505
走り書きのメモだとしても故意の嘘が書かれてる可能性なんて考えもせんやろ
間違いと捏造は明確に違うものや はっきり言うが安倍や高市早苗とか漫画やアニメに出てくる正義面してるけど裏でなんでも悪いことやってる悪みたいな典型やろうに
FF10のエボン寺院とかそんなんやっけ
笑ってないでワッカみたいに目覚めた方がええで 玉木雄一郎も賞味期限切れか
反自民の奴に入れるしかねぇわこりゃ 実際のところ、内閣法制局に対しての問い合わせはあったんやろうか
自己判断で、解釈変更しない範囲での対応で放送法の一部変更可能って下した場合、検証は必要やろな 改竄もできないくせに自分の首のかけかた間違えて自爆とか安倍ちゃんには程遠いな >>473
いやいや、今回の件に限れば小西は捏造されている可能性も頭にはあったと思うぞ
元総務省の小西が省内の派閥争い知らないわけないしな
まぁ捏造だろうとなんだろうと行政文書である以上小西にはなんの問題もないわけだがな >>517
同じじゃねえよ
検討でボツになってもそれは行政文書だとなぜ理解できないの? >>489
こういう善意の告発と防衛機密の流出みたいなのを混同してる奴が一番やばいと思う >>514
官僚の癖にサブブランド使ってんじゃねーぞ
キャリアのメインプラン使えお国のためや そもそも安倍が圧力掛けてるとか既出情報だろ。
今更何言ってるんねんってレベル。 小西に切れてるやつ居るけど小西なんか総務省の使いっぱしりなんだからどうでもええねん
これは種市と総務省の戦いよ >>520
でも高市早苗さんがご丁寧に水掛け論を終わらせてくれたし >>506
仙谷って2012総選挙で比例復活できない落選してから
一気にフェイドアウトしたな 流石になんGも玉木アンチ増えてきたな
予算案賛成した時点で残当だが こいつ高市とyoutubeで共演してヨイショしまくってたろ
あと高橋洋一ともやってたな
気持ちは与党ってやつで面白い >>534
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww >>509
礒崎が勝手にここまで暴走してるのも
そりゃ正確に言えば違法では無いとはいえ結構悪質な手使ってるからな
言論の自由を侵害しようとしてるようにしか見えんからな >>524
ほんま残念やな
頭のいいやつと思ってたんやけど >>539
その異常に声がデカい奴の中身は自民党支持者だぞ。 文書が本物と確認された後も捏造文書とかゴリ押しするの後々自分の政治力に影響すると思うけど後先考えとるんやろか
官僚が不正確な文書作ったから捏造やとか言い出すような奴に官僚が協力的になってくれる訳ないし大臣とか国会の要職に指名されてもまともに仕事できんやろ >>509
そもそも個人情報でも外交機密でも何でもない
公開請求されたら普通に公開するレベルの文書 >>518
小西文書=行政文書って総務大臣が認めたんやからもう小西の手は離れとんのやけどな
内容が事実と違うって言うんならどこがどんな理由で違うか調べるのは総務省マターやろうにな >>522
組織の意志として公式に出された文書以外は普通に捏造も頭に入れたほうがいい
行政文書ってのはそういうもんや また障害者使ってシュレッダーかけたらよかったやん
もうおらんのか? >>539
野党は全体的に支持率の割に声だけはでかいんやな
紳士的な自民支持者が大人に見える >>534
最近もっぱら共食いしてるのは右翼のゴミ共なんだけどな >>514
質問に答えられん自民じゃなくて要旨出す野党に文句つけてるだけで末期感伝わってくるわ
自民党最高! >>532
ボツ案なら捏造してても良いってのか?そんなわけないよな
公務員は誠実に文書作ってるって前提があるんだから >>553
税金強盗団自民党イライラで印象操作w
ゲラゲラゲラゲラwwwwwwwwwwww >>540
内容が捏造だって話は最初からしてたから、これからまた馬鹿みたいな水掛け論になりそうだけどなぁ
まあ正直自民の内ゲバも疑っちゃうし、もしそうなら今の高市の立場じゃ持たないだろうけど 高市(何で辞めるって言ってしもたんやろ…?)
小西(何で辞めろって言ってしもたんやろ…?) >>553
お前らが好きな普通の日本人が自民批判してるだけやろw >>276
統一教会の報道から覚醒したよな
あれから毎週見るようになった 公文書の信用を落とした自民党の議員が公文書は信用出来ないって言ってんのどういうギャグや
お笑い国家やんね >>561
安倍の精霊が「謝らないで!!」したから そもそも送られたマスコミがその時点で公表してれば済んだ話ですよね
やはりマスゴミなのでは >>561
ワイらも含めて全員思ってるよなw
ただのヒステリーやろマジで >>509
今回のは表に出たところで国益を損なうことは全くないしなぁ そもそも大分補選で礒崎当選してほしくないから内部告発したんやろうけどこの文章みたら帰ってきてほしくないのもわかるわ >>564
支持率1%の癖にネットでは大人気やん。
よく考えれば分かるやろ。
あんだけネットで大人気なら支持率5%はいくよ。 >>551
大抵の仕事やと客が変なこと言ってきた時にメモ書きしといてそれを証拠として残すんやが
これは捏造しない前提で証拠採用されるで
組織として公式に出たもの以外は捏造ってルールになると裁判で使える証拠激減する >>565
ちょっと前までは報道特集のスレなんて
毎週立たなかったのに… 国民民主党は前原が党首やるべきやね
玉木はもう政権交代をしようという気概を建前ですら出さなくなった
そんな野党はもう要らんやろ >>570
別に高市がやめるかやめないかなんて些末なことなんやけどな >>556
公務員なんて所詮普通のサラリーマンやぞ
しかも人数たくさんいるからキチガイはマジでいっぱいいる >>574
れいわと共産ももしかして中身自民なんか? 日本の官僚て質問に答えられずに官僚にぶん投げてる統一ズブズブ自民より要旨出してくる野党恨んでるんやろ?w
さすが経済停滞30年の国よな🤣🤣
これが官僚てwww >>578
ずっと野党やってても意味ないで
野党にプライドなんかないわ 不正確な部分があるやなくて捏造って言ってたんやな ならなんか根拠あるやろうし国会で弁明の機会を与えたほうがええか >>578
流石に次の党首選には出ないやろ希望の党から5年以上やってるし >>578
可能性は低すぎるが
親友の石破と組むのは? >>580
いきなり捏造とか言い出すやつの方がキチガイに見えるがな >>585
そりゃ根拠なく公文書を否定して文句つけてくるバカいたらムカつくやろ
今回は高市が官僚に喧嘩売ってるんやで そもそも磯崎がTwitterに書いてた、補充的説明なんだって話の意味もよく分かってないんだよな
放送法の解釈も通達なりで文書になってるはずで、そこに答弁なんかで羞恥になってる補充的説明を明記するのは解釈変更なのかね >>576
こういう壺工作スレに必ずセミウヨが湧いてくる模様 >>579
重要なのは放送法の解釈やしな
解釈が勝手に変えられてないと政府が断言するならメディアも一安心やしそんで解決
なんで場外乱闘になっとるんやろね >>583
一応右だろうが建前では政権交代って言ってるだけええやろ
玉木は建前ですら政権交代否定し始めとるし
左右関係なく政権交代を目指さない野党ってどう考えても不要やし >>584
れいわ、共産、立憲は同じ左翼支持者だから合わせれば支持率7%。そりゃ声はデカくなるよ。 すまん、行政文書が国会議員に渡ることの何が問題なんだ? とりあえず高市早苗の政治生命終わりそうにはよかった >>516
そんなカード使うのがええことになれば省庁が政局握れてまうけどまあそれはええか >>583
希望の党合流決定したのは戦犯だけど
政治かとして信条はぶれてないから玉木よりはマシ
予算案も賛成するの反対してたっぽいし >>578
前原って言っちゃなんだけど玉木と兄弟みたいなもんだろ
こんなの信用してるやつどっかにいるの?ってレベル >>578
国民なんか政党助成金しゃぶるためだけやろ
去年予算案ホイホイ賛成して与党面してる野党やぞ 未だに誰が書いたかも分からない文書で
こんな騒いでるのアホすぎて笑える
そりゃタマキンもこんな反応なるわ >>589
いや、出るやろ
タマキンの自己顕示欲を舐めたらアカン >>580
所詮普通のサラリーマンが何の目的で捏造なんてするんや?
しかも文書の内容別に高市を貶めるもんでもないからな? 共産党の実質的なボスの小池晃が小西と心中する発言してるぞ
これ捏造なら小池晃は辞職なるから、さすがに高市が不利だと思う >>586
政権取っても経団連マスコミ宗教右派の既得権益側に下ろされるしな
やってられんわな 議員辞めたところで鈴木宗男みたいに復活してくるやろな 高市・三浦とアベノヒメ達が続々失墜やな
黒田もサヨナラやし
いよいよ日本がアベの精算体制や
ネトウヨは誰に縋るんや? 磯崎(これはアカン…)
高市(磯崎さん、私が助けます…)「この文書は捏造!総務省が盗聴していたんじゃないか?」
こうな >>574
ネットでやたら持ち上げられてる国民民主が
支持率も得票率も低い理由
持ち上げてるのが自民支持者だから >>594
どうせ野党憎しあるで官僚は飼い慣らされたブラック社員みたいなもん >>608
だから「上司が言ってました(言ってない)」一度もやったことないんか?
これ捏造やぞ 不正の証拠が外部に流れるのはむしろ健全な証拠じゃね? 誰が書いたかって最早そんなに問題じゃなくて、行政文書として認められたってことは行政職員が書いて組織として共用されてる文書ってことじゃないの?
公文書管理法とかそんな立て付けじゃなかったっけ 自民党が障害者の職員を全員文書に向かって突撃させて誰か一人にでもシュレッダーかけさせりゃ余裕よ ガチでなんで小西を攻撃してるんかがわからん
そんなフェーズちゃうやん ちゃんと文書全部読んだ人ならわかると思うけど、これただただ磯崎が暴れてるだけの内容やぞ
小西はこれ世紀の大事件かのように吹聴してたけど一体どうなると思ったんや?
磯崎はもう議員ですらないのに
凡人の俺には理解できん >>597
まあ変更の有無も大事だけど一国会議員が一番組を名指しでどうこう言ってる時点で死刑や ネトウヨはいつまでも高市にしがみついてないで新しい信仰先見つけろやw
ウヨ議員なんかなんぼでもおるやろ自民に 数年前親の仇かちゅうくらい叩きまくってた玉木に助け舟出されるネトウヨ・・・ 今までは文字通り官僚が命を賭して守ってくれてたのになあ >>619
いや今のところ出処不明の怪文書止まりやぞ 国民民主党に入れたやつはセンスないわ
反省してくれ >>615
正解
玉木は早く気づいて与党に行けばいいのに 公務員の立場からすると行政文書だから正しい扱いされるのは本当に困る 元安倍内閣の大臣に「公文書は信用ならない」って言われたら返す言葉がないよな
高市の勝ちだわ >>623
その背後に安倍を見るからでしょ
まあそれは流石に取り憑かれすぎとは思うけど >>603
前原は総理大臣になりたいから維新と組んで政権交代したい
玉木は大臣になりたいから自民党に近づくだけ
どちらもゆ党 >>605
前原はまだその中でも自分の信念貫いてその時は賛成はせず欠席しとるからマシや
建前でも政権交代すると言ってるだけマシ >>595
「磯崎が意味不明なこと言ってきた上に安倍総理まで乗っかってきてクソ大変だった」
「高市はドン引きしててどうにか宥めようとしてたけど最終的に折れてた」
って内容やしな >>620
与党が公文書の正確性に疑問があるって言ってんだわ >>623
安倍もノリノリだしそもそも磯崎は首相秘書官という肩書だぞ >>623
ちょっと乗り気になった安倍ぴょんも死んどるからな
どう収拾つけるんやろ小西 公益通報だし、そもそも流出でも問題になのは総務省側定期 >>623
磯崎に立候補させないための牽制以上のものはなかったと思うが >>623
磯崎だけが悪い話なのに何故か高市が攻められてると思って発狂してしもたんや >>533
いやまぁ省庁の記録が政治のカードとして使われるのを是とするならそれでええんや
そもそもこの内容を追求して一体どう日本が良くなるのかさっぱりわからんけど
善意だったんならええと言う考えということで了解しました >>623
俺も分からんし何故か高市が発狂したのはもう意味不明過ぎてヤバい もう何もせんだけガーシーの方がマシちゃうの
役人にぶん投げた方が上手く回りそう 総務省が文書の存在を認めた以上、捏造した総務省が悪いか捏造ではないなら高市が悪いかの2パターンでありえないから
アホどもが小西や野党にキレてる意味がわからん そもそもさ
正真正銘の行政文書を使って問い質すことに何の問題があるの?
あたかもその行為自体が悪であるような扱いしてるけど、公文書は国民の財産だぞ?
これは渦中の磯崎すら認めてることだ >>623
どうなるかって、もともと礒崎の出馬阻止が目的やろ? >>642
管轄の大臣と行政の長の総理大臣に喧嘩売ってるよなw >>623
総理と大臣が磯崎にブレーキをかけなかったから問題なんやろ >>623
ほんま高市が辞めますなんて言わなきゃなw >>638
前原の理想は反自民・反共産で政権交代を実現する事だからおかしくはないぞ
いいかどうかは置いといて 高市といえば電波停止発言とかあるし
他にも色々悪どい圧力かけてんのやろ
それで勝手に自爆した 「希望の党」騒動の反省は? 国民民主党・玉木雄一郎が節操なさすぎ! 都民ファースト、維新、ネトウヨに媚び、安倍応援団の上念司に出馬要請まで…
https://lite-ra.com/i/2022/01/post-6145.html
壺工作キモい 辛坊氏は「こっから先、高市さんの答弁としては『文章は本物。だけど中身に関しては、私はそんなことは言ってない』と。
だとすると、かなり問題なのは、当時大臣だった高市さんが言ってもいないことが内部文書で作成されて、それが省庁でみんなで共有してたっていうことは、それって問題じゃないの?」と疑問を呈した。 >>654
内容見りゃわかるけど捏造じゃなくても高市が悪いとは責められん内容やぞ
これで何がしたいんや そもそも高市が小西に立証しろと言ってしまったから磯崎 山田の証人喚問受け入れることになってきたぞ
高市の負け濃厚 >>639
マシ言うてもウンコか下痢かぐらいの差しかなくね? 秘密文書以外の「公表しないこととされている情報が記録された行政文書」←こういうのもあるじゃん 正直そんな騒ぐほどの内容でもないのに高市早苗さんが勝手に大暴れするからよくわからんことになってる
責任とって辞めてもらうしかないわな 総務省擁護してんのはどんな思想なん?
旧郵政省側の省内派閥強化が見え見えじゃねぇか
こんなことで高市以外全方位に恩売って既得権益である放送分野にまた誰も切り込めなくなるだけじゃん >>623
礒崎は今は議員ではないがその時は議員かつ首相補佐官をやってたんやから大事やろ >>655
公開するならのり弁にしないと駄目だろ
そのまま出したら自民党に不利やん 岸田は高市守る気ないよな
山際の時もそうだけど岸田は結構冷淡 >>620
行政文書か否かって認める認めないって手続きがないんですわ
正しいかどうかも別に審査してないし
A「大臣がこう言った」って言ってるだけで、本当かどうか確認する方法もないし 元総務大臣「総務省が捏造してる!野党は総務省が正しいと証明しろ!」
これどうすればええんや?こんなの相手にしたらワイならキレてグーパンしてしまうかもしれん >>672
そりゃ下痢よりはウンコの方がええわ
下痢は論外 >>668
やのに高市が「私はそんなこと言ってない捏造や😡」って暴れたからわけわかんなくなった >>623
官僚は磯崎憎しで流したんやろ
小西は放送法の問題やと思って国会に持っていった
高市は自分のことかと勘違いしてヒスった 「双頭の鷲作戦」で滅ぼされる日本
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-7cb0.html
仲間を善者と悪者に分ける。悪者は徹底的に社会で悪さを働く。それに対して善者は悪者をやっつける振りをする。そうやって、社会に善者のいうことを信じさせる。
しかし、善者も悪者も本当は仲間なのである。
この方法は、西洋社会では俗に「双頭の鷲」作戦と呼ばれる。
倒したい相手に対して、善い方と悪い方の双方からアプローチし混乱させて相手を滅ぼすという、かなり古典的な方法であるようだ。
欧米の白人が文化的に持っている悪徳な方法である。当然、人に対しても同じような演出をして、その人を自分たちの都合いいようにもてあそぶ。
この方法によって欧米の白人男性などにもてあそばれる日本人女性は数知れない。
なるほど、言われてみれば、確かに「彼ら」は、いろんな場面でこの手法を用いています。
共産主義を「悪」とし、自由主義を絶対的に「善」なる陣営として日本人が傾斜するようにしむけてきた冷戦構造。
韓国の異常な「反日」運動と、それに呼応する日本の過剰な「嫌韓」運動。
慰安婦問題で韓国で大騒ぎをする統一教会系団体と、それに対してわざわざ稚拙な対応をして傷口を広げる、同じ統一教会の傘下にある日本の「保守」。
「民主党」の売国を過剰に叩きながら、自分たちを正義の保守政党であるかのように偽装し、民主党以上の国家破壊をもくろむ「自民党」。
実際には、善悪いずれの側も、日本を壊そうとする同じ穴のムジナであることが日々明らかになりつつあります。
まさにこれで草 >>678
安倍がケツ持ちしてない高市なんてただのヒスババアだしな
これは岸田と総務官僚が一致してる見解だろうな ガイドライン上の「公表しないこととされている情報が記録された行政文書」(秘密文書以外)…情報公開法5条各号の不開示情報(ex.個人情報、内部の審議・検討・協議情報、監査・検査・試験・契約等の事務事業情報)などであり、統一基準上の「機密性2情報」に相当←詳しくしらんけど非開示の基準はあるじゃん >>445
維新は奈良県知事選で自民が高市vs二階の保守分裂で更に歪み合い激しくなったら漁夫の利で得だし
安倍が殺された結果、自民党とも菅や河野とか除けば関係薄くなって
立憲と統一とかで共闘するようになったし
立憲代表の泉が保守だから馬が合っているし
今の自民、それも高市を擁護するメリットなんてないんや >>668
小西は内閣府攻めたかったんだと思う
突然高市がキレて困惑してそうに見える >>613
稲田、丸川、橋本聖子、片山さつきとまだまだ多数おるで >>639
あぁ選挙で維新応援して旧友の福山と決裂した前原な
こいつ偽メールやったんだからまだ議員やってんのがおかしいやろw 行政文書が捏造だと小西のことを叩く人おるけど、ほんまに捏造なら小西はその被害者やないのか 総務省が認めて当時大臣だったやつが本当かどうか調べろとか自分で言ってておかしいと思わんのかな >>670
政局が傾くような事実があること自体がおかしいよね >>683
どっちにしても糞や
いい糞と悪い糞の議論はくだらない >>696
総務省も「持ってはいるけど内容精査中」って言ってるんだが? 連合にとって国民民主の存在価値は非共産と原発だけやからな
立憲が民主党化したらすぐに解党せざるを得ない 自民党としても変なババアが勝手に消えてくれそうでよかったやん 親自民も反自民もどちらがやめて得かってまあ多分小西がやめた方が得だとは思う 小池晃は小西と心中するような発言してるから明らか小西有利
共産党の実質的なボスが捏造で辞職になると共産党は崩壊するから した事は自分に返ってくるんやなって
なあ自民党総裁よ マジで何で辞めるって言ったの?そもそも大臣としての職責の話なのに何で議員身分賭けたの? 公文書が信用されるのは役人が仕事でやってるからや
「役人は何もなければ嘘を書かない」という経験則が働いているんや
逆に言えば何か=ねつ造の動機があればすぐに信用は崩れる
ただしその火種を作るのは公文書の信用性を否定する側の責任や >>685
悲しき勘違いの連鎖やなぁ…
高市は自分で読むのめんどいなら「量が多く事前通告からの期間で読みきれなかったので精査させてください」でよかったんにな
そしたらテレビやネットが勝手に精査して論点明確にしてくれるからそれ見てから勝てそうな方乗ればええのに >>695
そもそも総務省や大臣が認めた時点でその話終わっとるわな
内容が捏造なら官僚の問題やね
統括してた高市総務大臣に身切らせよう >>692
むしろ捏造のほうが政府叩けるかもしれんから意味わからんよ 別にこの文書の内容がコニタンが言ってるほどの問題とも思わないし、高市が辞める義理なんてないと思うけど、それ故になんであんな啖呵切ったのかは本当によく分かんないよな
やっぱ党内政治でハメられたんじゃないかと思うよ 高市は実際に総務大臣として停波を口に出して圧力をかけた『事実』があるし自分のことだと勘違いしたんだろ
うざ絡みのチンピラ磯崎と違ってもっとマズいやりとりあってそれの否定をしたつもりのはず 国民民主の大塚耕平って空気過ぎる気がする
前原と同じ一応代表代行なのに >>709
安倍への忠誠心アピールか別の心当たりがあってそれと勘違いしたか本人もわけわかってないかどれかや >>699
選挙の本質って糞ばっかりの中でマシな方の糞を選ぶことやからそれはワイは大事やと思うぞ >>445
こいつもクソやけどこういう時は是々非々で考えたらええ 本来これ礒崎の参院補選出馬をやめさせて岸田に解釈変更してないって言質取らせるためだけのもんやねん
その目的は達成されとるし別に政局にならんでもええのに高市が自分で自分に火をつけて踊ってる不可解な状態 内部文書
礒崎「閣議決定を通さず放送法の解釈変更してマスコミに圧力かけるぞ!」
総務省「ふざけんな!言論弾圧だ!」
礒崎「俺に逆らうのか?首が飛ぶぞ?」
高市「ほんとにやるんですか?やばくないですか?」
安倍聖帝「いいね〜やっちゃおう〜」
国会
小西「…って内容なんですけど高市さん」
高市「怪文書だ!捏造だ!」
小西「じゃあ本物なら?」
高市「議員辞める!」
小西(マジかよこいつ)
大体こんな内容やな
高市はアホ >>717
でも高市があんなガイガイムーブすると予見できてた奴おったから孔明以上の知将やろ
高市が馬鹿なのは周知でも、どの程度かを見極めるのは難しい >>709
小西がなんかいうたからや
それに乗っかる高市はもはや意味不明や >>445
そりゃこの件はどう考えても内閣側がおかしいからな
話にならんレベル 世耕も公文書だから真実だと思うなとか言い始めるし
ボヤが山火事になってる
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR3754K9R37UTFK00S.html
ただ、外形的に行政文書だからといって、中身が全部真性である、真実を伝えているかどうかは、また別問題だから関係者で精査をしてもらいたい。
ですので、ここに書かれている(当時の)礒崎陽輔首相補佐官の発言がそのまま実際に行われたのかどうかは、私には現段階では確認のしようがない。 実際問題として正式なプロセスでも内部告発でもないただの流出なのは事実やからな 内部告発ってこうやって色んな所から潰そうとされるんやなって小西議員を見てるとようわかるね
これは政治だけの問題てはなく日本社会の縮図やで 永田メール問題と一緒にしてる奴アホかな?
文書が捏造ならそんな文書を作った政府(自民)の責任
捏造じゃなかったらもちろん高市(自民)の責任 >>717
総務省本体のせや!開示や!のムーブは有能やで 全部死んだやつのせいにしようにも安倍ちゃん好きな層を引き受けちゃったしできなかったのかな >>731
行政文書の正確性を否定するとかもう日本国の行政文書全部信用出来なくなるやん >>731
こいつは磯崎推してるんかね
なんにしてもここで首突っ込んでくる辺り政治センス皆無やけど 日本の悪事を批判するやつは反日チョンモメンの売国奴扱いや 内部告発を潰して来た老害寄りなんだな玉木は
パワハラ上司タイプか >>731
そら行政文書にだって間違いは当然あるやろな
全ての言葉が一言一句同じなんてことはあり得へんのやし
ただ官僚があえてわざわざ捏造するとは想定されてないし
そんなたやすく捏造されるようなら日本国民の権利は全て崩壊するわ 総務省もえらいあっさり文書の存在認めたもんやね
安倍時代やったらいろいろ言われて半年はぐだぐだ粘りそうなのに >>741
二階と対立してっから奈良県知事選で高市側についてるんやろ
まぁ政局センス無いけど >>400
別に周知する必要はないんやで
気に食わんと思ったらいきなり停波して「解釈変わってましたぁ!!」するだけや
まあさすがに直接的な圧力はヤバ過ぎてやらなかったみたいやけどな
菅長官「周知の必要はない」 定年延長の解釈変更
https://mainichi.jp/articles/20200521/k00/00m/040/002000c >>731
既に礒崎本人が大筋で認めとるのに
確認のしようがないとか何言ってんだコイツ状態
あと補佐官としてじゃなくて一議員として~とか予防線張っとるのも最高にダサいわ >>731
実際そのとおりとしか言いようがない
何でもかんでも組織として共有されてれば行政文書になるんだから仕方ない >>741
実際センスがないからこいつは二階にいつまでも勝てないんやろうな そもそも行政文書が国会議員に渡ったとして、国会議員が本来持ってる行政監視の権能を使っただけだろ
これの何が問題なんだ?国会議員に見せてはいけない公文書が行政に存在するってことか?
ありえないことだと思うが与党議員だけ見て良い文書があるとしたらもう終わってるぞこの国 統一地方選挙がどうなるかやな
岸田まで降ろされるかもしれん >>745
認めるどころか即日PDFファイルで公開してて草
ウキウキなのかイライラなのか判断に困るスピードやな >>689
政権のダメージ全然なさそうやし他の法案が吊るし上げられないよう高市を盾にしてるまであるわな >>745
高市には味方がおらんからな
今死んでもらって奈良県知事選現職でまとめたほうが勝てる可能性あるって目算もありそう この前ワイのもとに届いた年金の保険料の催促状が捏造かもしれんから払わんでええか?
公文書も捏造の可能性あるんやろ? >>731
高市が小西が立証しろと言ってしまったから磯崎 山田 の証人喚問受け入れることになりそうだぞ
これで証人喚問を拒否すると高市は疑惑の人になる >>739
「行政文書」の定義をやたらめったら広げた奴らに文句言え
行政文書とは正しい文書ではなく組織として共有してる文書のことやぞ >>753
岸田はノーダメやろ
最悪高市切って終わりや >>697
すまんがそうは思わん
常に品行方正でないと日本が良くならないと考えをとる人ならそう感じる人もいるのかな、くらい >>753
高市は終わり確定
小西に立証しろと言ったのがミス >>749
行政文書に間違いがあるのは仕方ないわ
内閣が行政文書の捏造疑うとかキチガイやで >>750
まぁそうするのが適正なんやろうが高市早苗を黙らす意味でも辞めるまで追い込むしかないわ >>752
なんか国会と内閣が本来別物で牽制し合うべき組織ってこと完全に形骸化しとるよなあ 高市が辞めるかどうかは置いておいて
総務省のクーデターだよな 増税に文句言うめんどくさい高市を切りたい岸田と奈良に勢力圏広げたい維新の利害が一致 >>212
壺は捏造って言ってる側は証明しなくていい論理やw 小西と小西に書類漏洩した官僚は国家公務員法違反で書類送検はされそう
公益通報の要件は満たしとらんしどうすんのかな こんなザルに文章が持ち出されるって諸外国に持ち出され放題だよな >>766
捏造呼ばわりされたから反論しただけのことがクーデターなのか >>732
内部告発では無いのはどういう理屈なん?
国会議員の野党に情報渡すって普通に内部告発の意図しか読み取れんけど >>769
国会議員が省庁に保管されてる文書請求するのが国家公務員法違反は草生え散らかすんやが
国会と行政の関係義務教育で学ばんかったんか 総務省は菅義偉の長男にめちゃくちゃにされたからな
菅義偉首相の長男・正剛氏が勤める放送事業会社「東北新社」による接待問題で、総務省は22日、既に判明している幹部4人に加え、職員8人も接待を受けていたと公表した。これとは別に、山田真貴子内閣広報官が総務審議官時代に接待を受けていたことも明らかにした。 ネトウヨ達が30年間も経済成長止めて雇用ぶっ壊して少ない給料のほとんどを税金で持っていく自民党を支持するのが意味わからん >>766
本来もっと小さい問題や
安達澄が突然やめたせいで大分補選が急遽春行われることになってそれで礒崎返り咲きが見えたからそれ阻止したいだけのリーク >>745
役人の多くが礒崎に恨み持ってんやろうなと思う
実際に総務省の役人にこうやって恐喝してたからな
https://i.imgur.com/RS9v6pH.jpg いい加減こういう真面目な政治すれは他でやってくれ
安倍晋三スレとかはネタになるからええけど まあ確かに究極的には公文書だろうと内容が正しいかどうかって証明しようがないけど、それって悪魔の証明みたいなもんで、普通は組織共用性をもって内容の正しさもある程度担保されてると見るべきよな
少なくとも事実上はそう 喋り方って…
口語体そのままでメモ取る無能、総務省幹部にはおらんやろ…
https://news.yahoo.co.jp/articles/b563c0df00973d5acb0e241e3ca4dd8adac91b95
「どういう作り方をしたらあんな変な文書ができるのか。私のしゃべり方とも全然違う」
「日時不明で私が安倍首相と(放送法の解釈について)会話したと書いてあるが、私の電話を誰かが盗聴でもしているのか。驚くべき内容だ」 高市は抑制的に書かれててこの時代総務省に影響力あった菅の名前もほぼ出てこない
礒崎と安倍以外の現役政治家には極力火の粉がかからないように気を使ったリークやと思う
それだけに自分でガソリン被って飛び込んだ高市は意味不明 >>787
仮に高市に許可なく録音しているやつがいたとしたらその最有力容疑者って安倍だよなこれ 小池百合子「都政も飽きたし、自民党に戻ろっかな~♪」 ガースーって総務省でもどっちかというと電気通信の方を締め上げてた記憶がある >>786
ぶっちゃけ対応記録って
担当「こう言ってました」
上司1「はえ~」
上司2「はえ~」
状態だから、信じるのめちゃくちゃ怖いものではある
担当によっては自分に都合の良いように書くし >>782
ネトウヨ曰くただのメモ書きって聞いたんやがなんで取扱厳重注意なんやろな >>790
この時代の総務案件で菅が全くノータッチってことありえんやろうに名前が出てこんから菅に対しては相当気を使われとる
ワイは自民党内からゴーサイン出てリークされとると思うよ >>775
そもそも高市が小西が立証しろと言ってしまったせいで磯崎 山田の証人喚問受け入れることになりそうだぞ
高市はなぜ小西が立証しろと言ったか謎だわ >>801
書いたやつが内容に自信ないメモだからちゃう?
確定した内容なら逆に取り扱い注意とか書かんし >>800
それを当たり前のように行ってる体制が総務省にあるなら体制自体に問題があるやろ >>761
「政局が傾くような事実」があることを気にするのが「そういう人もいるのかなレベル」?
矛盾しすぎやろアホなん? >>781
凄いバタフライエフェクトやな
立憲や維新は安達を推薦するべき この文書の信憑性を証明するのは小西の仕事じゃないだろ
捏造だとするならいい加減な書類を公文書として認めた総務省の官僚連中が責任持って書いた奴探せばいい 松本「事実や🙄」
磯崎「事実や🙄」
総務省「事実や🙄」
大陸8割ネトウヨマドンナ「捏造😡」
壺関係者から金貰ってた玉木「問題😡」
味方が壺ウヨ関係者しかいなくて草 >>782
こういうのって不満を持ってたやつの暴露が発端になるんだよなぁ
自民は選挙安泰権力絶大だからって傲慢な奴が増え過ぎた結果、秘書とか官僚に暴言暴力連発して次々に告発されとる
いつもは無茶をさせた奴には褒美&口封じの為出世とかさせるんだけどそれが無かったのかもな >>806
なんで仕事中に内容の自信の無いメモを取るんや?
ちゃんと内容を改めた公文書があるならまだしも 高市はもう辞める以外に選択肢なくね?
誰に言われたわけでもなく自分から言いだしたんだからこれで引っ込めたら岸田ごと非難轟々になるやろ >>809
なお大分知事選は安達討ち死に濃厚な模様
補選秋にすりゃみんな幸せやったのに与野党ともに候補者選定難航しとるし >>810
これな
立証するのは総務省の責任やろ
何もどう考えたら総務省の行政文書の立証を無関係の小西がしないとあかんのや >>802
この文書自体も事前に小西が政府に打診してたって話やからな
事前に話はついとったって見るのが自然やろね
何故か高市には身内からも周知されてなかったらしいが >>800
まあそういう取るに足らないのもあるけど、流石にこのクラスの人ら相手のレクにはお偉いさん行くやろ >>810
メモでもメールでも官僚が文書にしたら何でも行政文書になりうるやろ >>787
えぇ、、、(ドン引き)
もはやイチャモンの領域やんけ >>812
森羅万象大臣が生きてたときは下手に逆らったら本当に殺されてたし >>810
蓮舫💙💛RENHO🇯🇵@renho_sha
当時、総務大臣として省内の公文書管理責任者である高市早苗さんが、
この公文書の自身に関する四頁だけは「おかしい」と言い、野党議員に「立証せよ」と言うのには驚いた。
まず自身が「捏造」だと言った根拠を示してください。 >>813
知らんけど後で確認するとかちゃう?
仕事してたらそういうことあるやん マジで自民の別働隊だったのショックやわ
ここ2年くらいで失望した元国民民主支持者多いやろな >>810
ネトウヨ「バイデンの不正ガー!」
これと同じで不正を指摘した側が暴くのは当然や
なお 辞めるって実際辞めるつもりはないやろ
本気に捉えた小西の負けやこれ 内容の精査はするなとか今さらいいだしてる時点でもうダメだろ >>819
まあそうだけど、今の総務省の立場は「確かにこの文書持ってる」ってだけで、事実かどうかは確認中やぞ 全然この件追ってないんだけど、磯崎が官僚に嫌われまくってるからのリークってことなん? 磯崎と西村以外にガチで官僚から嫌われてそうな大臣っておる? >>814
高市は入院すると思う
証人喚問は高市の発言のせいで濃厚だから >>818
自民的にも高市がこんな暴走するとは想像してなかったんかもな
ちゃんと読めば高市を責める文面じゃなく磯崎狙いなの普通に分かるはずなんやから 放送局に停波匂わせて色々と言いつつも根本的に解釈変更はしてないと国会では言ってきた
でも実は運用あるいは当事者への説明レベルでは変わってたんやないかというのが小西が持ってきた意図やろ多分
解釈ってのは公平性は局全体でのものであり番組ごとに公平性を取る必要はないっていう従来解釈のことでこれを変更したかが問題 旧速、プラス:小西叩き
嫌儲:小西擁護
なんG:どちらも
今んとここんな感じやね なんで取扱注意にするかって、こんな政治的なメモ外部に出たらヤバいじゃん
人によっちゃその場のメモ取りすら止めろっていうやろ いいアイデア思いついたんやけど高市は議員辞職して奈良県知事選出りゃええんちゃう >>814
こういうのはテンプレとして
岸田「議員の進退は自身で決めるもの」ってなるのが通例や少なくとも表向きはな
そして辞めなくてもずっと窓際冷遇だよ >>824
だからその確認を取って内容を改めた公文書が無いから自民党はこんなあわあわしとるんやろ ???「小西先生、行政文書で懲らしめてやってください!」
小西「了解!よく分からんけど公開しちゃうわ!」
高市「文書が真実なら議員辞めるわ!」
登場人物みんなアホやろ >>820
総務省の上の連中が目を通して認めて初めて総務省の公文書になるだろ
別に小西が総務省に勤めてるわけではない >>827
本人にその気がなくてもいうたからには責任とるのが普通の社会人やろ >>830
せやな
あと礒崎は自治省→総務省
小西は郵政省→総務省
やから総務省内部の権力争いもある >>842
ほな書き捨てて忘れただけやろ
何がそんなに疑問なんや? >>829
そうだとして、高市が言い出した悪意ある官僚による捏造陰謀論は、高市が証明せなアカンで >>823
Twitterでこのクソキモイハートマーク使ってる奴は漏れなくヤバい奴や >>834
その問題については岸田から解釈変更してないって言質取った時点でほとんど終わってるんやで
何故か火だるまになってるやつがおるのが問題なだけで >>844
そんな規定はない
担当が作って直の上司に見せて共有フォルダに突っ込んだらその時点で行政文書や >>837
プラスは半々だし
なんGはどうみても高市叩きが多いだろ ていうか幹部クラスが何人も回覧してる書類に真っ赤な嘘の総理の電話記録が残ってるってどういうことかわかってんのか? 安倍が長野に行くのやめたのはあの不倫野郎のせいとしても
奈良に行くことにしたのって地元の高市が猛プッシュしたからだろ
自業自得だよ >>837
共産党の実質的なボスの小池が小西と心中発言してるから小西の負けはない
小池はヘマしないから >>852
蓮舫をアイコンで判断する人はじめてみた 山際が降りたのにこいつ如きがしがみつけるわけないやん >>846
内容的には高市が辞めるほどのスキャンダルでもないし
捏造でなければ辞職するって宣言した上でズルズル居残れるメンタルあるなら残るやろ >>854
どのみちそんなもんを行政文書にしてる総務省の杜撰な体制が問題になるだろw
少しは頭使えよ >>848
これ小西先生が総務省の権力争いにこき使われてるだけの可能性ある? >>831
元官僚って官僚から嫌われがちなのなんなんやろうか >>857
行政文書は公文書やろ
公文書=行政文書ではないけど行政文書は間違いなく公文書 >>866
それは総務省云々じゃなくて行政機関全部の文書管理要領がそうなってるんや >>857
公文書等とは
「公文書等」とは、(1)行政文書、(2)法人文書、(3)特定歴史公文書等をいいます(公文書管理法第2条第8項)。 >>868
小西としては大分補選に礒崎出馬するの防げて立憲の勝率挙げられるって旨味もあるぞ
解釈変更云々は正直本丸じゃない >>866
行政文書は公文書と違ってそんなカチカチなもんじゃないで
どの省庁でも総務省と変わらん 流石にこの問題で高市を一方的に擁護するのは厳しいと見たのか
ネトウヨ(特に冷笑系)が揃ってDD論を言い始めてるの分かりやすくて草生えますよ >>849
官僚がメモ書きしたら公文書として残るって他ならぬ官僚が分かってるのにいい加減なメモ残す事がまずおかしいんよ
改訂版が存在してる場合は別やけど忘れてましたとかそんなええ加減な仕事してるってことでええんか? 文書読むと高市はむしろ礒崎の暴走止めてた側やったんやから
瞬間沸騰したのがそもそも訳わからんわ
確かにそんな事もあったが私は大臣として諌めたアピールも出来たのに >>20
玉木って統一とズブズブやし
是々非々とはいっても肝心なところで韓国擁護するやろ今回みたいに >>757
無視しとけばええで
本物だったら差し押さえられるだけや すまん
もうこの国北朝鮮にしたいならそう認めればよくね?
もういいじゃん >>555
?
要旨出るの遅いと帰れないんやがそのことに文句いっちゃいけないとかガイの者やん ミヤネ屋で田崎スシローがダイナミック擁護してたけどこれこそまさに放送法を歪められた結果ちゃうの 高市「文書は悪意のある捏造」
これを証明するのは高市の仕事だよな
小西は野党議員として与党を追求する当たり前の仕事してるだけ >>882
これ
ちょっと安倍のせいにしておけばほとんど問題なかったやろうに 公文書は全て残すべきやけど、モリカケから残すべき公文書と残すべきでない公文書を区別し始めたからなあ
杜撰な管理になったの含めて当時の総務大臣高市早苗の責任やで >>882
安倍政権ぐるみでやったことやから結局自分の責任になるわけやし >>878
こう‐ぶんしょ【公文書】
〘名〙国や地方公共団体の機関または公務員が職務上作成した文書。 公書。 公文。
ってコトバンクに書いてたから公務員が職務上作成した行政文書は公文書やろ 提示したがわ本物だと証明するのが普通だろ
そうじゃなかったら適当な文書つくって誰でも貶め放題じゃん >>879
ただの高市の自爆なのにDDとか図々しいにも程があるわホンマ >>880
何を根拠に断言してるのか知らんけど、少なくとも公文書管理法の中では行政文書は公文書に属している >>870
官僚だったくせにクソほどこき使って官僚時代の腹いせとばかりに当たり散らかす奴の方が多いから >>889
公務員に対して「こいつは国民を裏切っている!」って言ったに等しいからなぁ
吐いた唾は飲めんわな
総務省結構キレてる感じするし >>895
小池 晃(日本共産党 @koike_akira
「外形的に行政文書だからといって、中身が全部真性である、真実を伝えているかどうかは、また別問題」 自民・世耕氏
これからは、全ての法案審議に入る際に、まずその行政文書が「真性である、真実を伝えているかどうか」を時間をかけて検証しなければならなくなりました。 >>882
安倍批判につながる行為は自分の政治生命絶ちかねんもん
党内基盤脆弱でネトウヨからの支持が生命線なんやから、そこを切り捨てることはできん >>895
そうだな
ネトウヨ「バイデンの不正選挙ガー!」 >>887
田崎と菅野完の話はほとんど同じ
菅野完は立憲執行部は自信なくて小西と心中しなかったと言っていたよ
小池が会見で小西と心中する発言して磯崎の証人喚問求めて高市の辞職追い込むと言ってから流れ変わったよ そもそも解釈変更したのかっていう話もあるし、したとしてそれはあの文書にあるような経緯が原因かも結局は分からんわけだし、高市からしたらいくらでも逃げ道あるからなぁ >>895
行政文書を偽物扱いできるなら、もうお終いじゃね?
本物だという証明のためにいっぱいハンコついてるのに >>889
ていうか小西ってこの文書を持ち出してきてこの文書の内容が正しいのかを問いただしただけで
「皆さん見てください!!!この文書は間違いなく正確ですよ!!!」って言ってる訳じゃないからな
小西の仕事は文書を出してそれが正確に総務省の行政文書だった時点で終わりや >>853
勇み足火だるま馬鹿が討ち取られて少なくとも今後の出世が望めなくなった話ももちろん大事やけどな
首相の意向さえあれば実質的に変更されたかのような扱いにできてしまうってのもどうなんとは思うしどうにかならんのかなとは思う
岸田は今んとこメディアに圧力かけたりはしないように見えるから喫緊の課題ではないんやけど >>910
総務省が認めてるのに捏造なのが壺頭Qや >>881
ほな作成者に何で残したのか聞くしかないわな つか高市の言い分が正しかった時の方がやばくない?
盗聴でも捏造でもして内閣落とすための文書書く勢力が総務省におるってことなんだけど
しかも幹部級に >>879
これでDD論どうやってやるんや…
今回の高市の対応はクソやけど当時の総務省(大臣は高市)が作る文書の信憑性もクソとしか言えんのやが >>913
皮肉やろ
もう法案審議なんて何も進まんくなるで
省庁が出した統計だって全部目の前で計算しなおしさせないとってレベルだろ >>875
そもそも公文書自体がソースの中でも最高峰の威力を持つものだろ……その公文書が正しいと言う証拠をもってこいとか後進国はわーくには あとは岸田がいつ高市切るかやな
奈良県知事選考えたら早めに切るかもな リークが問題だって言うなら官僚がこういう告発をしてもキチンと保護される仕組み作ってから言えよ
この🏺野郎が そもそも磯崎は高市の駒として立候補するはずだった(少なくとも次期総裁選の票になるはずだった)
高市にしてみればただでさえ後ろ盾が無くなったところに更にダメージを受けたくない
強気に出て全部揉み消そうとしたら逆に炎上した
他の自民党議員は高市を潰したがってるから擁護しないしなんなら文書の出所が自民党の可能性もある 省庁が国会に提出した資料と、表に出してはないけど確かに持って入る資料じゃレベルが違うんですわ
次元の違う話を一緒にするな 岸田ってやっぱ安倍派は疎ましいのかね
なんかちょっとアンビバレントな感情持ってそうな感じ受ける >>909
だからこそ磯崎は早々に認めた訳やしな
まあ、あいつ人権という概念は西洋輸入のもので日本にはそぐわない部分もあるみたいなこと言い出すやべー奴やし、判断基準がマトモかわからんけど 安倍内閣総務大臣「公文書は捏造されてる」
安倍内閣経産大臣「公文書が真実書いてるとは限らない」
ワイ「確かに…」 >>932
なんJの玉木なんで…
なんGとは無関係 >>922
匿名での内部告発は正当な権利なんですが… 玉木って色々言うけど結局体制維持派だよな
既得権益に関わるような肝心な問題には触れようとしない >>933
集団的自衛権は自然権とかおもしろいこというガイジやからな >>895
【急募】総務省の行政文書の内容の正確性を総務省ではなく外部の小西が立証する方法 >>939
しかも当時の所轄大臣に正当性を説明しなきゃいけないらしい >>917
大問題やわ
国会審議止めて調査せなアカン
今出してる予算案だって、大臣を貶めるためのトラップがどこに張られてるか分かったもんじゃないからな >>934
嘘つきを当てるクイズみたいになってるやん >>912
それは今回言質取ったから都度確かめられるようになったということやな
岸田としてはマスコミに圧かけるタイプじゃないから後任に対する牽制的な意味もあるやろね >>939
まず小西はどうやって手に入れたんですかね 三浦瑠璃が死に高市早苗も死に
ネトウヨの姫は次誰になるんや >>945
それと、正確性の立証の問題って関係あるか?? 圧力かけて報道歪めることに比べれば
リークは些末な問題やろ
国民民主とかいう劣化維新消えろ >>933
日本人が便利なツールとして使ってる西洋由来のもんが気に入らんなら今すぐ洋服脱ぎ捨ててスマホもPCも捨てりゃええのにな >>908
小西はどう思ってるんやろなぁ?
高市がわけわからん暴走しただけで辞職とかは別に求めてないやろうに
与野党とは言え、お互い手心あるわけやろから高市がさっさとごめんなさいすれば終わる話なのにね 何?公文書捏造だととんでもない😡
当時の責任者の総務大臣出せや😡 こうなってくると本当に日本って
安倍一派に破壊されてしまったんやなあって 被害者救済法案の審議の中で維新すら反対するレベルの自民の🏺救済法案を褒め称えて賛成した事は一生忘れないからなこの🏺野郎が >>929
出処はまあ自民内部やろなあ
菅に累が及ばんようになっとるし二階あたりがゴーサイン出してそう >>948
手に入れた先から聞けばええやんけゴミ箱から拾ってきてわざわざ公開してくれたんか? >>945
国会議員が行政文書手に入れるのは何もおかしくないぞ 実際のとこ、「高市がこう言ってました」の証明は録音以外じゃ高市本人とその話し相手しかできないわけでさ
当の高市が違うって言ってんならそっちが証拠としては優先されるべきやろ
覆すには電話相手(死んでる)か録音出すしか無いで >>951
最初に辞職求めたのは小西なんやが
冗談だったんやな >>951
とはいえ、高市がああいった形で官僚を追い詰める言動をとったこと、総務省におけるガバナンスの深刻な問題が生じてる可能性を軽々しく口にしたこと、をふまえるとごめんなさいでは終われなくなっとるわ >>940
草
ほんま適当に脊髄反射して言い返した気になってるんやろうなって思う >>961
小西は急に捏造っていわれたからそらそう切り返すで >>961
捏造って言われたら辞職で返すしかないわ
徹頭徹尾高市がおかしい >>957
本当は高市にも及ばんはずやったんやけどなあ >>961
そらトーン聞いたらそんなこと言って大丈夫か?程度くらいに思えたけどな >>959
それは開示申請したらそうやけど小西はしてない 国民の代表として選ばれた議員を簡単に辞職するって言える高市はヤバいやつよみんな知ってたか >>931
そもそも高市は安倍派やないけどそれを踏まえたうえで
安倍派の支持が党内基盤で他は
ほぼ反目してる菅グループと二階派
基盤だけど次期総裁候補筆頭で信頼しきれない茂木周辺
やからな
安倍ちゃんが生きてりゃそこから支持取り付けりゃどうにでも死んで多頭体制になった以上持て余し気味なんやないかな >>960
そんなものをすっ飛ばして証明できるものやったはずなんやけどな 書類作った当時の総務省職員が障害者採用で
せん妄にかられてやったことにすれば全部解決するんちゃうか どうアクロバットしても悪いのは総務省どまりであり小西ではないんよな >>967
なんでやろなあ
高市に関しても最大限気を使ったリークなはずやったんやけどなあ >>971
安倍ちゃんが言ってるからをエクスキューズにしてた感はあんだよな、穿った見方かもやけど
聞く力アピールとかもあんのかも知らんけど >>960
行政文書はあるけど記憶とは違います、証拠はありません
これ行政訴訟したら100%高市が負けるケース >>978
この件の一番のもらい事故被害者
かわいそう >>960
安倍政権時代の日本って公文書が信頼できない国やからな
しゃあない時期が悪かった >>960
それならこの公文書書いた人間は何を元に書いたんやろな? >>976
いやいや、高市自身が確認してない文書で、勝手に書かれてることを証明するのはおかしいでしょ
高市の立場としては「そんなこと言ってない」としか言いようがないやん >>985
ハンコ押した奴がウソついてるかもしれんのだろ? 高市は何を守ろうと議員辞職をかけたんやろ
アホすぎて理解できひん >>905
当然やろ?
目の前にいるのが総理の替え玉でない事も毎回金属探知機とかで検証しないとね >>993
それを守ろうとしてるネトウヨもよくわからん >>960
殴られましたって側が被害を証明するんやぞ >>990
「こういう手順で作成されたものは真実とする」ってルールがあって、
そのルールに沿ってやってるのであれば、その言い分は無理やろね >>990
高市としては、言ったことと違うまでしか言えへんのに悪意ある捏造とまで言ったんやで
どんな飛躍したら悪意ある捏造なんて言えるんや このスレッドは1000を超えました。
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