【正論】玉木「総務省行政文書の流出は問題」小西ピンチ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 22:48:27.68

立憲民主党の小西洋之参院議員が公表した総務省の内部資料とされる文書について、松本剛明総務相は2023年3月7日の記者会見で「全て総務省の行政文書」だと明らかにした。ただ、この資料が公表されるまでのプロセスを疑問視する声も出ている。

　国民民主党の玉木雄一郎代表は同日午前の記者会見で、「認めるのが遅かった」とする一方で、「ああいう形で行政文書が安易に外に流出すること自体は、国家のセキュリティ管理の問題としてはもちろん問題」とも指摘。「見えない意図」に振り回される可能性もあるとして「こういったリークや情報流出が行われた背景も合わせて、きちんと精査すべき」などと主張した。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:42:41.94

>>597
まあ変更の有無も大事だけど一国会議員が一番組を名指しでどうこう言ってる時点で死刑や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:42:43.96

ネトウヨはいつまでも高市にしがみついてないで新しい信仰先見つけろやw
ウヨ議員なんかなんぼでもおるやろ自民に

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:42:48.09

数年前親の仇かちゅうくらい叩きまくってた玉木に助け舟出されるネトウヨ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:00.14

今までは文字通り官僚が命を賭して守ってくれてたのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:04.03

立憲の総大将に一番ふさわしい人物って誰なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:11.29

>>619
いや今のところ出処不明の怪文書止まりやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:12.93

国民民主党に入れたやつはセンスないわ
反省してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:15.18

国民「何が問題なのか分からない」

https://i.imgur.com/WAOFyul.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:23.12

>>617
いやねぇけど？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:24.52

>>618
流石に前後のレスぐらい読んでくれる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:35.01

>>615
正解
玉木は早く気づいて与党に行けばいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:35.41

公務員の立場からすると行政文書だから正しい扱いされるのは本当に困る

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:36.28

元安倍内閣の大臣に「公文書は信用ならない」って言われたら返す言葉がないよな
高市の勝ちだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:41.86

>>623
その背後に安倍を見るからでしょ
まあそれは流石に取り憑かれすぎとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:50.30

>>603
前原は総理大臣になりたいから維新と組んで政権交代したい
玉木は大臣になりたいから自民党に近づくだけ
どちらもゆ党

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:51.44

>>605
前原はまだその中でも自分の信念貫いてその時は賛成はせず欠席しとるからマシや
建前でも政権交代すると言ってるだけマシ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:53.42

>>595
「磯崎が意味不明なこと言ってきた上に安倍総理まで乗っかってきてクソ大変だった」
「高市はドン引きしててどうにか宥めようとしてたけど最終的に折れてた」
って内容やしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:54.54

>>629
総務省掌返ししたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:43:56.42

>>620
与党が公文書の正確性に疑問があるって言ってんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:44:09.36

>>623
安倍もノリノリだしそもそも磯崎は首相秘書官という肩書だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:44:11.15

>>623
ちょっと乗り気になった安倍ぴょんも死んどるからな
どう収拾つけるんやろ小西

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:44:13.37

公益通報だし、そもそも流出でも問題になのは総務省側定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:44:15.30

>>623
磯崎に立候補させないための牽制以上のものはなかったと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:44:16.22

>>628
鎌田さゆり

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:44:21.18

>>637
地獄まで追っかければええのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:44:25.77

>>623
磯崎だけが悪い話なのに何故か高市が攻められてると思って発狂してしもたんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:44:34.39

>>533
いやまぁ省庁の記録が政治のカードとして使われるのを是とするならそれでええんや
そもそもこの内容を追求して一体どう日本が良くなるのかさっぱりわからんけど
善意だったんならええと言う考えということで了解しました

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:44:36.12

>>623
俺も分からんし何故か高市が発狂したのはもう意味不明過ぎてヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:44:48.51

もう何もせんだけガーシーの方がマシちゃうの
役人にぶん投げた方が上手く回りそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:44:55.80

東風谷早苗ならなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:02.00

総務省が文書の存在を認めた以上、捏造した総務省が悪いか捏造ではないなら高市が悪いかの2パターンでありえないから
アホどもが小西や野党にキレてる意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:07.61

そもそもさ
正真正銘の行政文書を使って問い質すことに何の問題があるの？
あたかもその行為自体が悪であるような扱いしてるけど、公文書は国民の財産だぞ？
これは渦中の磯崎すら認めてることだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:13.31

>>623
どうなるかって、もともと礒崎の出馬阻止が目的やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:13.66

>>642
管轄の大臣と行政の長の総理大臣に喧嘩売ってるよなw

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:17.96

>>623
総理と大臣が磯崎にブレーキをかけなかったから問題なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:24.22

>>623
ほんま高市が辞めますなんて言わなきゃなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:27.07

>>623
そいつが立候補するからや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:31.32

>>638
前原の理想は反自民・反共産で政権交代を実現する事だからおかしくはないぞ
いいかどうかは置いといて

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:36.12

高市といえば電波停止発言とかあるし
他にも色々悪どい圧力かけてんのやろ
それで勝手に自爆した

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:37.44

「希望の党」騒動の反省は？国民民主党・玉木雄一郎が節操なさすぎ！都民ファースト、維新、ネトウヨに媚び、安倍応援団の上念司に出馬要請まで…
https://lite-ra.com/i/2022/01/post-6145.html

壺工作キモい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:39.63

>>639
補正予算で理屈こねて賛成しとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:44.45

シュレッダー担当の障碍者は何をしてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:45.30

辛坊氏は「こっから先、高市さんの答弁としては『文章は本物。だけど中身に関しては、私はそんなことは言ってない』と。
だとすると、かなり問題なのは、当時大臣だった高市さんが言ってもいないことが内部文書で作成されて、それが省庁でみんなで共有してたっていうことは、それって問題じゃないの？」と疑問を呈した。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:45.74

>>647
次の選挙どうなるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:56.43

>>654
内容見りゃわかるけど捏造じゃなくても高市が悪いとは責められん内容やぞ
これで何がしたいんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:56.88

政治スレが当たり前のように立ってるのが気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:58.19

>>612
？事実以外で傾いたら困るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:58.44

そもそも高市が小西に立証しろと言ってしまったから磯崎山田の証人喚問受け入れることになってきたぞ
高市の負け濃厚

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:59.46

>>639
マシ言うてもウンコか下痢かぐらいの差しかなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:59.89

秘密文書以外の「公表しないこととされている情報が記録された行政文書」←こういうのもあるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:03.96

正直そんな騒ぐほどの内容でもないのに高市早苗さんが勝手に大暴れするからよくわからんことになってる
責任とって辞めてもらうしかないわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:04.86

総務省擁護してんのはどんな思想なん？
旧郵政省側の省内派閥強化が見え見えじゃねぇか
こんなことで高市以外全方位に恩売って既得権益である放送分野にまた誰も切り込めなくなるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:20.85

>>623
礒崎は今は議員ではないがその時は議員かつ首相補佐官をやってたんやから大事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:24.57

>>655
公開するならのり弁にしないと駄目だろ
そのまま出したら自民党に不利やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:31.30

岸田は高市守る気ないよな
山際の時もそうだけど岸田は結構冷淡

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:35.35

>>667
鎌田の対立相手は秋葉
勝ち濃厚

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:38.43

>>620
行政文書か否かって認める認めないって手続きがないんですわ
正しいかどうかも別に審査してないし
A「大臣がこう言った」って言ってるだけで、本当かどうか確認する方法もないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:47.85

元総務大臣「総務省が捏造してる！野党は総務省が正しいと証明しろ！」
これどうすればええんや？こんなの相手にしたらワイならキレてグーパンしてしまうかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:03.17

>>676
磯崎吊るすしかないのか？
何罪で？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:06.10

>>672
そりゃ下痢よりはウンコの方がええわ
下痢は論外

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:18.55

>>668
やのに高市が「私はそんなこと言ってない捏造や😡」って暴れたからわけわかんなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:30.48

>>623
官僚は磯崎憎しで流したんやろ
小西は放送法の問題やと思って国会に持っていった
高市は自分のことかと勘違いしてヒスった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:44.18

告発者を見つけ出して火炙りにするのが日本だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:44.75

「双頭の鷲作戦」で滅ぼされる日本
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-7cb0.html

仲間を善者と悪者に分ける。悪者は徹底的に社会で悪さを働く。それに対して善者は悪者をやっつける振りをする。そうやって、社会に善者のいうことを信じさせる。
しかし、善者も悪者も本当は仲間なのである。

この方法は、西洋社会では俗に「双頭の鷲」作戦と呼ばれる。
倒したい相手に対して、善い方と悪い方の双方からアプローチし混乱させて相手を滅ぼすという、かなり古典的な方法であるようだ。
欧米の白人が文化的に持っている悪徳な方法である。当然、人に対しても同じような演出をして、その人を自分たちの都合いいようにもてあそぶ。
この方法によって欧米の白人男性などにもてあそばれる日本人女性は数知れない。

なるほど、言われてみれば、確かに「彼ら」は、いろんな場面でこの手法を用いています。
共産主義を「悪」とし、自由主義を絶対的に「善」なる陣営として日本人が傾斜するようにしむけてきた冷戦構造。

韓国の異常な「反日」運動と、それに呼応する日本の過剰な「嫌韓」運動。
慰安婦問題で韓国で大騒ぎをする統一教会系団体と、それに対してわざわざ稚拙な対応をして傷口を広げる、同じ統一教会の傘下にある日本の「保守」。

「民主党」の売国を過剰に叩きながら、自分たちを正義の保守政党であるかのように偽装し、民主党以上の国家破壊をもくろむ「自民党」。
実際には、善悪いずれの側も、日本を壊そうとする同じ穴のムジナであることが日々明らかになりつつあります。

まさにこれで草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:45.49

>>675
擁護というか磯崎糞やろってだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:54.31

>>678
安倍がケツ持ちしてない高市なんてただのヒスババアだしな
これは岸田と総務官僚が一致してる見解だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:55.97

ガイドライン上の「公表しないこととされている情報が記録された行政文書」（秘密文書以外）…情報公開法５条各号の不開示情報（ex.個人情報、内部の審議・検討・協議情報、監査・検査・試験・契約等の事務事業情報）などであり、統一基準上の「機密性２情報」に相当←詳しくしらんけど非開示の基準はあるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:57.29

>>445
維新は奈良県知事選で自民が高市vs二階の保守分裂で更に歪み合い激しくなったら漁夫の利で得だし
安倍が殺された結果、自民党とも菅や河野とか除けば関係薄くなって
立憲と統一とかで共闘するようになったし
立憲代表の泉が保守だから馬が合っているし

今の自民、それも高市を擁護するメリットなんてないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:06.36

>>668
小西は内閣府攻めたかったんだと思う
突然高市がキレて困惑してそうに見える

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:07.53

>>613
稲田、丸川、橋本聖子、片山さつきとまだまだ多数おるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:13.71

>>639
あぁ選挙で維新応援して旧友の福山と決裂した前原な
こいつ偽メールやったんだからまだ議員やってんのがおかしいやろw

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:14.13

行政文書が捏造だと小西のことを叩く人おるけど、ほんまに捏造なら小西はその被害者やないのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:20.74

総務省が認めて当時大臣だったやつが本当かどうか調べろとか自分で言ってておかしいと思わんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:20.96

>>670
政局が傾くような事実があること自体がおかしいよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:23.50

>>679
小野寺安住の対決は回避されたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:23.91

>>683
どっちにしても糞や
いい糞と悪い糞の議論はくだらない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:32.62

>>695
永田しらんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:54.88

>>696
総務省も「持ってはいるけど内容精査中」って言ってるんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:58.54

連合にとって国民民主の存在価値は非共産と原発だけやからな
立憲が民主党化したらすぐに解党せざるを得ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:00.29

自民党としても変なババアが勝手に消えてくれそうでよかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:03.59

親自民も反自民もどちらがやめて得かってまあ多分小西がやめた方が得だとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:08.02

小池晃は小西と心中するような発言してるから明らか小西有利
共産党の実質的なボスが捏造で辞職になると共産党は崩壊するから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:09.82

スガって今何してるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:10.66

>>693
稲田はウヨから落選運動受けてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:17.28

した事は自分に返ってくるんやなって
なあ自民党総裁よ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:21.38

マジで何で辞めるって言ったの？そもそも大臣としての職責の話なのに何で議員身分賭けたの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:28.71

公文書が信用されるのは役人が仕事でやってるからや
「役人は何もなければ嘘を書かない」という経験則が働いているんや
逆に言えば何か＝ねつ造の動機があればすぐに信用は崩れる
ただしその火種を作るのは公文書の信用性を否定する側の責任や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:28.74

>>685
悲しき勘違いの連鎖やなぁ…
高市は自分で読むのめんどいなら「量が多く事前通告からの期間で読みきれなかったので精査させてください」でよかったんにな
そしたらテレビやネットが勝手に精査して論点明確にしてくれるからそれ見てから勝てそうな方乗ればええのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:36.38

>>695
そもそも総務省や大臣が認めた時点でその話終わっとるわな
内容が捏造なら官僚の問題やね
統括してた高市総務大臣に身切らせよう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:50.81

素人が安倍ちゃんのマネするから話がややこしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:51.90

>>692
むしろ捏造のほうが政府叩けるかもしれんから意味わからんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:00.87

>>693
そいつらネトウヨが嫌ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:09.72

>>706
河野太郎総理に向けて各所へ根回し中

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:09.76

別にこの文書の内容がコニタンが言ってるほどの問題とも思わないし、高市が辞める義理なんてないと思うけど、それ故になんであんな啖呵切ったのかは本当によく分かんないよな
やっぱ党内政治でハメられたんじゃないかと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:12.30

全方位に何億もばらまいてこその安倍仕草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:14.40

高市は実際に総務大臣として停波を口に出して圧力をかけた『事実』があるし自分のことだと勘違いしたんだろ
うざ絡みのチンピラ磯崎と違ってもっとマズいやりとりあってそれの否定をしたつもりのはず

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:29.10

国民民主の大塚耕平って空気過ぎる気がする
前原と同じ一応代表代行なのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:34.58

>>709
安倍への忠誠心アピールか別の心当たりがあってそれと勘違いしたか本人もわけわかってないかどれかや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:38.82

>>699
選挙の本質って糞ばっかりの中でマシな方の糞を選ぶことやからそれはワイは大事やと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:41.30

そしたら全然関係なかったと