【正論】玉木「総務省行政文書の流出は問題」小西ピンチ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 22:48:27.68

立憲民主党の小西洋之参院議員が公表した総務省の内部資料とされる文書について、松本剛明総務相は2023年3月7日の記者会見で「全て総務省の行政文書」だと明らかにした。ただ、この資料が公表されるまでのプロセスを疑問視する声も出ている。

　国民民主党の玉木雄一郎代表は同日午前の記者会見で、「認めるのが遅かった」とする一方で、「ああいう形で行政文書が安易に外に流出すること自体は、国家のセキュリティ管理の問題としてはもちろん問題」とも指摘。「見えない意図」に振り回される可能性もあるとして「こういったリークや情報流出が行われた背景も合わせて、きちんと精査すべき」などと主張した。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:45:59.89

秘密文書以外の「公表しないこととされている情報が記録された行政文書」←こういうのもあるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:03.96

正直そんな騒ぐほどの内容でもないのに高市早苗さんが勝手に大暴れするからよくわからんことになってる
責任とって辞めてもらうしかないわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:04.86

総務省擁護してんのはどんな思想なん？
旧郵政省側の省内派閥強化が見え見えじゃねぇか
こんなことで高市以外全方位に恩売って既得権益である放送分野にまた誰も切り込めなくなるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:20.85

>>623
礒崎は今は議員ではないがその時は議員かつ首相補佐官をやってたんやから大事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:24.57

>>655
公開するならのり弁にしないと駄目だろ
そのまま出したら自民党に不利やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:31.30

岸田は高市守る気ないよな
山際の時もそうだけど岸田は結構冷淡

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:35.35

>>667
鎌田の対立相手は秋葉
勝ち濃厚

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:38.43

>>620
行政文書か否かって認める認めないって手続きがないんですわ
正しいかどうかも別に審査してないし
A「大臣がこう言った」って言ってるだけで、本当かどうか確認する方法もないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:46:47.85

元総務大臣「総務省が捏造してる！野党は総務省が正しいと証明しろ！」
これどうすればええんや？こんなの相手にしたらワイならキレてグーパンしてしまうかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:03.17

>>676
磯崎吊るすしかないのか？
何罪で？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:06.10

>>672
そりゃ下痢よりはウンコの方がええわ
下痢は論外

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:18.55

>>668
やのに高市が「私はそんなこと言ってない捏造や😡」って暴れたからわけわかんなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:30.48

>>623
官僚は磯崎憎しで流したんやろ
小西は放送法の問題やと思って国会に持っていった
高市は自分のことかと勘違いしてヒスった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:44.18

告発者を見つけ出して火炙りにするのが日本だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:44.75

「双頭の鷲作戦」で滅ぼされる日本
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-7cb0.html

仲間を善者と悪者に分ける。悪者は徹底的に社会で悪さを働く。それに対して善者は悪者をやっつける振りをする。そうやって、社会に善者のいうことを信じさせる。
しかし、善者も悪者も本当は仲間なのである。

この方法は、西洋社会では俗に「双頭の鷲」作戦と呼ばれる。
倒したい相手に対して、善い方と悪い方の双方からアプローチし混乱させて相手を滅ぼすという、かなり古典的な方法であるようだ。
欧米の白人が文化的に持っている悪徳な方法である。当然、人に対しても同じような演出をして、その人を自分たちの都合いいようにもてあそぶ。
この方法によって欧米の白人男性などにもてあそばれる日本人女性は数知れない。

なるほど、言われてみれば、確かに「彼ら」は、いろんな場面でこの手法を用いています。
共産主義を「悪」とし、自由主義を絶対的に「善」なる陣営として日本人が傾斜するようにしむけてきた冷戦構造。

韓国の異常な「反日」運動と、それに呼応する日本の過剰な「嫌韓」運動。
慰安婦問題で韓国で大騒ぎをする統一教会系団体と、それに対してわざわざ稚拙な対応をして傷口を広げる、同じ統一教会の傘下にある日本の「保守」。

「民主党」の売国を過剰に叩きながら、自分たちを正義の保守政党であるかのように偽装し、民主党以上の国家破壊をもくろむ「自民党」。
実際には、善悪いずれの側も、日本を壊そうとする同じ穴のムジナであることが日々明らかになりつつあります。

まさにこれで草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:45.49

>>675
擁護というか磯崎糞やろってだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:54.31

>>678
安倍がケツ持ちしてない高市なんてただのヒスババアだしな
これは岸田と総務官僚が一致してる見解だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:55.97

ガイドライン上の「公表しないこととされている情報が記録された行政文書」（秘密文書以外）…情報公開法５条各号の不開示情報（ex.個人情報、内部の審議・検討・協議情報、監査・検査・試験・契約等の事務事業情報）などであり、統一基準上の「機密性２情報」に相当←詳しくしらんけど非開示の基準はあるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:47:57.29

>>445
維新は奈良県知事選で自民が高市vs二階の保守分裂で更に歪み合い激しくなったら漁夫の利で得だし
安倍が殺された結果、自民党とも菅や河野とか除けば関係薄くなって
立憲と統一とかで共闘するようになったし
立憲代表の泉が保守だから馬が合っているし

今の自民、それも高市を擁護するメリットなんてないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:06.36

>>668
小西は内閣府攻めたかったんだと思う
突然高市がキレて困惑してそうに見える

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:07.53

>>613
稲田、丸川、橋本聖子、片山さつきとまだまだ多数おるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:13.71

>>639
あぁ選挙で維新応援して旧友の福山と決裂した前原な
こいつ偽メールやったんだからまだ議員やってんのがおかしいやろw

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:14.13

行政文書が捏造だと小西のことを叩く人おるけど、ほんまに捏造なら小西はその被害者やないのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:20.74

総務省が認めて当時大臣だったやつが本当かどうか調べろとか自分で言ってておかしいと思わんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:20.96

>>670
政局が傾くような事実があること自体がおかしいよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:23.50

>>679
小野寺安住の対決は回避されたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:23.91

>>683
どっちにしても糞や
いい糞と悪い糞の議論はくだらない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:32.62

>>695
永田しらんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:54.88

>>696
総務省も「持ってはいるけど内容精査中」って言ってるんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:48:58.54

連合にとって国民民主の存在価値は非共産と原発だけやからな
立憲が民主党化したらすぐに解党せざるを得ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:00.29

自民党としても変なババアが勝手に消えてくれそうでよかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:03.59

親自民も反自民もどちらがやめて得かってまあ多分小西がやめた方が得だとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:08.02

小池晃は小西と心中するような発言してるから明らか小西有利
共産党の実質的なボスが捏造で辞職になると共産党は崩壊するから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:09.82

スガって今何してるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:10.66

>>693
稲田はウヨから落選運動受けてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:17.28

した事は自分に返ってくるんやなって
なあ自民党総裁よ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:21.38

マジで何で辞めるって言ったの？そもそも大臣としての職責の話なのに何で議員身分賭けたの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:28.71

公文書が信用されるのは役人が仕事でやってるからや
「役人は何もなければ嘘を書かない」という経験則が働いているんや
逆に言えば何か＝ねつ造の動機があればすぐに信用は崩れる
ただしその火種を作るのは公文書の信用性を否定する側の責任や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:28.74

>>685
悲しき勘違いの連鎖やなぁ…
高市は自分で読むのめんどいなら「量が多く事前通告からの期間で読みきれなかったので精査させてください」でよかったんにな
そしたらテレビやネットが勝手に精査して論点明確にしてくれるからそれ見てから勝てそうな方乗ればええのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:36.38

>>695
そもそも総務省や大臣が認めた時点でその話終わっとるわな
内容が捏造なら官僚の問題やね
統括してた高市総務大臣に身切らせよう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:50.81

素人が安倍ちゃんのマネするから話がややこしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:49:51.90

>>692
むしろ捏造のほうが政府叩けるかもしれんから意味わからんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:00.87

>>693
そいつらネトウヨが嫌ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:09.72

>>706
河野太郎総理に向けて各所へ根回し中

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:09.76

別にこの文書の内容がコニタンが言ってるほどの問題とも思わないし、高市が辞める義理なんてないと思うけど、それ故になんであんな啖呵切ったのかは本当によく分かんないよな
やっぱ党内政治でハメられたんじゃないかと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:12.30

全方位に何億もばらまいてこその安倍仕草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:14.40

高市は実際に総務大臣として停波を口に出して圧力をかけた『事実』があるし自分のことだと勘違いしたんだろ
うざ絡みのチンピラ磯崎と違ってもっとマズいやりとりあってそれの否定をしたつもりのはず

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:29.10

国民民主の大塚耕平って空気過ぎる気がする
前原と同じ一応代表代行なのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:34.58

>>709
安倍への忠誠心アピールか別の心当たりがあってそれと勘違いしたか本人もわけわかってないかどれかや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:38.82

>>699
選挙の本質って糞ばっかりの中でマシな方の糞を選ぶことやからそれはワイは大事やと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:41.30

そしたら全然関係なかったと

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:45.08

>>445
こいつもクソやけどこういう時は是々非々で考えたらええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:50:48.30

本来これ礒崎の参院補選出馬をやめさせて岸田に解釈変更してないって言質取らせるためだけのもんやねん
その目的は達成されとるし別に政局にならんでもええのに高市が自分で自分に火をつけて踊ってる不可解な状態

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:51:16.11

内部文書
礒崎「閣議決定を通さず放送法の解釈変更してマスコミに圧力かけるぞ！」
総務省「ふざけんな！言論弾圧だ！」
礒崎「俺に逆らうのか？首が飛ぶぞ？」
高市「ほんとにやるんですか？やばくないですか？」
安倍聖帝「いいね～やっちゃおう～」

国会
小西「…って内容なんですけど高市さん」
高市「怪文書だ！捏造だ！」
小西「じゃあ本物なら？」
高市「議員辞める！」
小西(マジかよこいつ)

大体こんな内容やな
高市はアホ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:51:17.27

誰一人味方おらんくて草
飼い主はもうあの世だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:51:39.60

>>717
でも高市があんなガイガイムーブすると予見できてた奴おったから孔明以上の知将やろ
高市が馬鹿なのは周知でも、どの程度かを見極めるのは難しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:52:05.43

>>709
小西がなんかいうたからや
それに乗っかる高市はもはや意味不明や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:52:11.83

>>445
そりゃこの件はどう考えても内閣側がおかしいからな
話にならんレベル

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:52:15.93

世耕も公文書だから真実だと思うなとか言い始めるし
ボヤが山火事になってる

https://www.asahi.com/sp/articles/ASR3754K9R37UTFK00S.html

ただ、外形的に行政文書だからといって、中身が全部真性である、真実を伝えているかどうかは、また別問題だから関係者で精査をしてもらいたい。

　ですので、ここに書かれている（当時の）礒崎陽輔首相補佐官の発言がそのまま実際に行われたのかどうかは、私には現段階では確認のしようがない。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:52:17.10

実際問題として正式なプロセスでも内部告発でもないただの流出なのは事実やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:52:41.55

>>276
この番組が残っててよかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:03.28

内部告発ってこうやって色んな所から潰そうとされるんやなって小西議員を見てるとようわかるね

これは政治だけの問題てはなく日本社会の縮図やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:03.42

永田メール問題と一緒にしてる奴アホかな？

文書が捏造ならそんな文書を作った政府(自民)の責任
捏造じゃなかったらもちろん高市(自民)の責任

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:05.07

>>717
総務省本体のせや！開示や！のムーブは有能やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:27.39

悲報　わーこくの公文書、便所の落書きだった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:28.78

全部死んだやつのせいにしようにも安倍ちゃん好きな層を引き受けちゃったしできなかったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:35.75

>>731
行政文書の正確性を否定するとかもう日本国の行政文書全部信用出来なくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:38.45

>>701
なにがどうなるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:39.08

>>731
こいつは磯崎推してるんかね
なんにしてもここで首突っ込んでくる辺り政治センス皆無やけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:53:54.96

日本の悪事を批判するやつは反日チョンモメンの売国奴扱いや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:12.34

内部告発を潰して来た老害寄りなんだな玉木は
パワハラ上司タイプか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:25.31

>>731
そら行政文書にだって間違いは当然あるやろな
全ての言葉が一言一句同じなんてことはあり得へんのやし
ただ官僚があえてわざわざ捏造するとは想定されてないし
そんなたやすく捏造されるようなら日本国民の権利は全て崩壊するわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:34.66

総務省もえらいあっさり文書の存在認めたもんやね
安倍時代やったらいろいろ言われて半年はぐだぐだ粘りそうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:37.53

>>741
二階と対立してっから奈良県知事選で高市側についてるんやろ
まぁ政局センス無いけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:42.94

>>400
別に周知する必要はないんやで
気に食わんと思ったらいきなり停波して「解釈変わってましたぁ！！」するだけや
まあさすがに直接的な圧力はヤバ過ぎてやらなかったみたいやけどな

菅長官「周知の必要はない」　定年延長の解釈変更
https://mainichi.jp/articles/20200521/k00/00m/040/002000c

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:45.84

>>731
既に礒崎本人が大筋で認めとるのに
確認のしようがないとか何言ってんだコイツ状態
あと補佐官としてじゃなくて一議員として～とか予防線張っとるのも最高にダサいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:47.63

>>731
実際そのとおりとしか言いようがない
何でもかんでも組織として共有されてれば行政文書になるんだから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:47.70

江川紹子氏「偽装メールとは違うぞ」
https://i.imgur.com/EsrKoai.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:48.37

>>741
実際センスがないからこいつは二階にいつまでも勝てないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:54:55.86

そもそも行政文書が国会議員に渡ったとして、国会議員が本来持ってる行政監視の権能を使っただけだろ
これの何が問題なんだ？国会議員に見せてはいけない公文書が行政に存在するってことか？
ありえないことだと思うが与党議員だけ見て良い文書があるとしたらもう終わってるぞこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:55:31.30

統一地方選挙がどうなるかやな
岸田まで降ろされるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:55:39.65

>>745
認めるどころか即日PDFファイルで公開してて草
ウキウキなのかイライラなのか判断に困るスピードやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:55:53.81

>>689
政権のダメージ全然なさそうやし他の法案が吊るし上げられないよう高市を盾にしてるまであるわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:56:12.04

>>745
高市には味方がおらんからな
今死んでもらって奈良県知事選現職でまとめたほうが勝てる可能性あるって目算もありそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:56:18.50

この前ワイのもとに届いた年金の保険料の催促状が捏造かもしれんから払わんでええか？
公文書も捏造の可能性あるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:56:25.12

>>731
高市が小西が立証しろと言ってしまったから磯崎山田の証人喚問受け入れることになりそうだぞ
これで証人喚問を拒否すると高市は疑惑の人になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:56:31.13

>>739
「行政文書」の定義をやたらめったら広げた奴らに文句言え
行政文書とは正しい文書ではなく組織として共有してる文書のことやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:56:58.86

>>753
岸田はノーダメやろ
最悪高市切って終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:03.92

>>697
すまんがそうは思わん
常に品行方正でないと日本が良くならないと考えをとる人ならそう感じる人もいるのかな、くらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:09.57

>>753
高市は終わり確定
小西に立証しろと言ったのがミス

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:27.32

>>749
行政文書に間違いがあるのは仕方ないわ
内閣が行政文書の捏造疑うとかキチガイやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:28.35

>>750
まぁそうするのが適正なんやろうが高市早苗を黙らす意味でも辞めるまで追い込むしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:34.80

>>752
なんか国会と内閣が本来別物で牽制し合うべき組織ってこと完全に形骸化しとるよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:53.52

高市が辞めるかどうかは置いておいて
総務省のクーデターだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:57:59.58

増税に文句言うめんどくさい高市を切りたい岸田と奈良に勢力圏広げたい維新の利害が一致

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:58:15.91

>>212
壺は捏造って言ってる側は証明しなくていい論理やｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:58:16.02

小西と小西に書類漏洩した官僚は国家公務員法違反で書類送検はされそう
公益通報の要件は満たしとらんしどうすんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:58:27.52

>>753
岸田は小西と同じくらいには関係ないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:58:32.82

国民民主とかいうガイジ政党

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 23:58:56.53

>>739
↓の法律の第2条第4項を読んでみればいい
これ読んで行政文書の性質がわからないならしょうがないけど

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=421AC0000000066