【正論】玉木「総務省行政文書の流出は問題」小西ピンチ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 22:48:27.68

立憲民主党の小西洋之参院議員が公表した総務省の内部資料とされる文書について、松本剛明総務相は2023年3月7日の記者会見で「全て総務省の行政文書」だと明らかにした。ただ、この資料が公表されるまでのプロセスを疑問視する声も出ている。

　国民民主党の玉木雄一郎代表は同日午前の記者会見で、「認めるのが遅かった」とする一方で、「ああいう形で行政文書が安易に外に流出すること自体は、国家のセキュリティ管理の問題としてはもちろん問題」とも指摘。「見えない意図」に振り回される可能性もあるとして「こういったリークや情報流出が行われた背景も合わせて、きちんと精査すべき」などと主張した。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:48.71

>>872
違うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:55.94

>>849
官僚がメモ書きしたら公文書として残るって他ならぬ官僚が分かってるのにいい加減なメモ残す事がまずおかしいんよ
改訂版が存在してる場合は別やけど忘れてましたとかそんなええ加減な仕事してるってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:12:57.71

文書読むと高市はむしろ礒崎の暴走止めてた側やったんやから
瞬間沸騰したのがそもそも訳わからんわ
確かにそんな事もあったが私は大臣として諌めたアピールも出来たのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:09.57

>>20
玉木って統一とズブズブやし
是々非々とはいっても肝心なところで韓国擁護するやろ今回みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:15.49

>>757
無視しとけばええで
本物だったら差し押さえられるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:17.63

すまん
もうこの国北朝鮮にしたいならそう認めればよくね？
もういいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:17.95

>>555
？
要旨出るの遅いと帰れないんやがそのことに文句いっちゃいけないとかガイの者やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:30.06

ミヤネ屋で田崎スシローがダイナミック擁護してたけどこれこそまさに放送法を歪められた結果ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:38.68

高市アンチおつ
障害者がシュレッダーにかけるからね
https://i.imgur.com/EXXhKBs.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:13:52.71

高市「文書は悪意のある捏造」

これを証明するのは高市の仕事だよな
小西は野党議員として与党を追求する当たり前の仕事してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:02.94

>>20
>>134
壺尻尾出すの早すぎで草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:03.83

>>882
これ
ちょっと安倍のせいにしておけばほとんど問題なかったやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:06.51

公文書は全て残すべきやけど、モリカケから残すべき公文書と残すべきでない公文書を区別し始めたからなあ
杜撰な管理になったの含めて当時の総務大臣高市早苗の責任やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:11.63

>>882
安倍政権ぐるみでやったことやから結局自分の責任になるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:18.78

>>878

こう‐ぶんしょ【公文書】
〘名〙国や地方公共団体の機関または公務員が職務上作成した文書。公書。公文。

ってコトバンクに書いてたから公務員が職務上作成した行政文書は公文書やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:31.10

提示したがわ本物だと証明するのが普通だろ
そうじゃなかったら適当な文書つくって誰でも貶め放題じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:32.01

https://i.imgur.com/sp0CFHY.jpg
https://i.imgur.com/bhv9Xex.jpg
https://i.imgur.com/FzZxiRV.jpg
https://i.imgur.com/326Zd0i.jpg
https://i.imgur.com/zIWzoPz.jpg
https://i.imgur.com/T7loE6W.jpg
https://i.imgur.com/TfZQzdR.jpg
https://i.imgur.com/ZMzRCJI.jpg
https://i.imgur.com/lVJuCN3.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:33.44

>>879
ただの高市の自爆なのにDDとか図々しいにも程があるわホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:37.87

さすが🏺政党だという事を隠さなくなった国民民主よ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:51.26

玉木は既存の権力に擦り寄らないところが魅力的だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:57.28

>>880
何を根拠に断言してるのか知らんけど、少なくとも公文書管理法の中では行政文書は公文書に属している

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:14:58.27

>>870
官僚だったくせにクソほどこき使って官僚時代の腹いせとばかりに当たり散らかす奴の方が多いから

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:06.34

壺ウヨ焦りまくってて草🤣

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:07.60

>>898
壺関係ねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:08.18

>>889
公務員に対して「こいつは国民を裏切っている！」って言ったに等しいからなぁ
吐いた唾は飲めんわな
総務省結構キレてる感じするし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:25.96

>>895
小池　晃（日本共産党　@koike_akira
「外形的に行政文書だからといって、中身が全部真性である、真実を伝えているかどうかは、また別問題」　自民・世耕氏
これからは、全ての法案審議に入る際に、まずその行政文書が「真性である、真実を伝えているかどうか」を時間をかけて検証しなければならなくなりました。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:30.64

>>882
安倍批判につながる行為は自分の政治生命絶ちかねんもん
党内基盤脆弱でネトウヨからの支持が生命線なんやから、そこを切り捨てることはできん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:41.94

>>895
そうだな
ネトウヨ「バイデンの不正選挙ガー！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:15:53.58

>>887
田崎と菅野完の話はほとんど同じ
菅野完は立憲執行部は自信なくて小西と心中しなかったと言っていたよ
小池が会見で小西と心中する発言して磯崎の証人喚問求めて高市の辞職追い込むと言ってから流れ変わったよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:01.29

そもそも解釈変更したのかっていう話もあるし、したとしてそれはあの文書にあるような経緯が原因かも結局は分からんわけだし、高市からしたらいくらでも逃げ道あるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:01.37

>>895
行政文書を偽物扱いできるなら、もうお終いじゃね？
本物だという証明のためにいっぱいハンコついてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:12.46

>>889
ていうか小西ってこの文書を持ち出してきてこの文書の内容が正しいのかを問いただしただけで
「皆さん見てください！！！この文書は間違いなく正確ですよ！！！」って言ってる訳じゃないからな
小西の仕事は文書を出してそれが正確に総務省の行政文書だった時点で終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:13.79

>>853
勇み足火だるま馬鹿が討ち取られて少なくとも今後の出世が望めなくなった話ももちろん大事やけどな
首相の意向さえあれば実質的に変更されたかのような扱いにできてしまうってのもどうなんとは思うしどうにかならんのかなとは思う
岸田は今んとこメディアに圧力かけたりはしないように見えるから喫緊の課題ではないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:27.47

>>905
小池、それを認めたらアカンやろw

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:28.66

>>910
ハンコついてるかもわかってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:34.06

>>910
総務省が認めてるのに捏造なのが壺頭Qや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:38.13

>>881
ほな作成者に何で残したのか聞くしかないわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:41.79

つか高市の言い分が正しかった時の方がやばくない？
盗聴でも捏造でもして内閣落とすための文書書く勢力が総務省におるってことなんだけど
しかも幹部級に

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:57.99

タマキンってだいたい二択外すよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:16:58.02

>>905
当たり前のこと言ってるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:17:02.23

>>879
これでDD論どうやってやるんや…
今回の高市の対応はクソやけど当時の総務省(大臣は高市)が作る文書の信憑性もクソとしか言えんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:17:14.38

>>913
皮肉やろ
もう法案審議なんて何も進まんくなるで
省庁が出した統計だって全部目の前で計算しなおしさせないとってレベルだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:17:25.10

>>776
正当な告発者なら実名だしてどうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:17:30.86

>>875
そもそも公文書自体がソースの中でも最高峰の威力を持つものだろ……その公文書が正しいと言う証拠をもってこいとか後進国はわーくには

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:17:34.09

あとは岸田がいつ高市切るかやな
奈良県知事選考えたら早めに切るかもな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:17:57.15

リークが問題だって言うなら官僚がこういう告発をしてもキチンと保護される仕組み作ってから言えよ
この🏺野郎が

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:18:09.02

ありがたいお言葉や
http://imgur.com/jUcXn9q.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:18:09.70

>>895
総務省さんの仕事が増える😇

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:18:11.44

>>923
・・・？
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:18:16.96

そもそも磯崎は高市の駒として立候補するはずだった(少なくとも次期総裁選の票になるはずだった)
高市にしてみればただでさえ後ろ盾が無くなったところに更にダメージを受けたくない
強気に出て全部揉み消そうとしたら逆に炎上した
他の自民党議員は高市を潰したがってるから擁護しないしなんなら文書の出所が自民党の可能性もある

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:18:33.44

省庁が国会に提出した資料と、表に出してはないけど確かに持って入る資料じゃレベルが違うんですわ
次元の違う話を一緒にするな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:18:40.07

岸田ってやっぱ安倍派は疎ましいのかね
なんかちょっとアンビバレントな感情持ってそうな感じ受ける

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:18:45.67

なんＧの玉木とか言ってたクソども息してるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:18:51.23

>>909
だからこそ磯崎は早々に認めた訳やしな
まあ、あいつ人権という概念は西洋輸入のもので日本にはそぐわない部分もあるみたいなこと言い出すやべー奴やし、判断基準がマトモかわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:19:08.98

安倍内閣総務大臣「公文書は捏造されてる」
安倍内閣経産大臣「公文書が真実書いてるとは限らない」

ワイ「確かに…」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:19:19.63

>>932
なんJの玉木なんで…
なんGとは無関係

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:19:20.11

>>922
匿名での内部告発は正当な権利なんですが…

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:19:21.52

玉木って色々言うけど結局体制維持派だよな
既得権益に関わるような肝心な問題には触れようとしない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:19:24.31

>>933
集団的自衛権は自然権とかおもしろいこというガイジやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:19:26.08

>>895
【急募】総務省の行政文書の内容の正確性を総務省ではなく外部の小西が立証する方法

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:20:04.20

>>939
しかも当時の所轄大臣に正当性を説明しなきゃいけないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:20:04.49

>>917
大問題やわ
国会審議止めて調査せなアカン
今出してる予算案だって、大臣を貶めるためのトラップがどこに張られてるか分かったもんじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:20:05.44

>>922
何言ってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:20:24.32

>>934
嘘つきを当てるクイズみたいになってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:20:34.21

>>912
それは今回言質取ったから都度確かめられるようになったということやな
岸田としてはマスコミに圧かけるタイプじゃないから後任に対する牽制的な意味もあるやろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:20:44.69

>>939
まず小西はどうやって手に入れたんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:21:11.93

三浦瑠璃が死に高市早苗も死に
ネトウヨの姫は次誰になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:21:21.80

>>932
壺アノンは今ここで高市擁護してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:21:28.27

>>945
それと、正確性の立証の問題って関係あるか？？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:21:38.30

圧力かけて報道歪めることに比べれば
リークは些末な問題やろ
国民民主とかいう劣化維新消えろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:21:45.38

>>933
日本人が便利なツールとして使ってる西洋由来のもんが気に入らんなら今すぐ洋服脱ぎ捨ててスマホもPCも捨てりゃええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:21:47.59

>>908
小西はどう思ってるんやろなぁ？
高市がわけわからん暴走しただけで辞職とかは別に求めてないやろうに
与野党とは言え、お互い手心あるわけやろから高市がさっさとごめんなさいすれば終わる話なのにね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:22:02.43

>>946
櫻井よしこ「その席、空いてる？」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:22:04.08

>>945
隙あらば内部告発者潰し

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:22:12.13

何？公文書捏造だととんでもない😡
当時の責任者の総務大臣出せや😡

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:22:22.03

こうなってくると本当に日本って
安倍一派に破壊されてしまったんやなあって

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:22:30.38

被害者救済法案の審議の中で維新すら反対するレベルの自民の🏺救済法案を褒め称えて賛成した事は一生忘れないからなこの🏺野郎が

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:22:35.25

>>929
出処はまあ自民内部やろなあ
菅に累が及ばんようになっとるし二階あたりがゴーサイン出してそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:22:37.26

>>948
手に入れた先から聞けばええやんけゴミ箱から拾ってきてわざわざ公開してくれたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:22:51.15

>>945
国会議員が行政文書手に入れるのは何もおかしくないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:22:54.55

実際のとこ、「高市がこう言ってました」の証明は録音以外じゃ高市本人とその話し相手しかできないわけでさ
当の高市が違うって言ってんならそっちが証拠としては優先されるべきやろ
覆すには電話相手（死んでる）か録音出すしか無いで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:23:07.45

>>951
最初に辞職求めたのは小西なんやが
冗談だったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:23:23.96

>>951
とはいえ、高市がああいった形で官僚を追い詰める言動をとったこと、総務省におけるガバナンスの深刻な問題が生じてる可能性を軽々しく口にしたこと、をふまえるとごめんなさいでは終われなくなっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:23:26.00

>>940
草
ほんま適当に脊髄反射して言い返した気になってるんやろうなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:23:37.75

違法行為の告発なんやから問題ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:23:40.43

>>961
小西は急に捏造っていわれたからそらそう切り返すで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:24:22.22

>>961
捏造って言われたら辞職で返すしかないわ
徹頭徹尾高市がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:24:22.46

>>957
本当は高市にも及ばんはずやったんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:24:23.46

>>961
そらトーン聞いたらそんなこと言って大丈夫か？程度くらいに思えたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:24:25.15

>>959
それは開示申請したらそうやけど小西はしてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:24:26.30

国民の代表として選ばれた議員を簡単に辞職するって言える高市はヤバいやつよみんな知ってたか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:24:27.96

>>931
そもそも高市は安倍派やないけどそれを踏まえたうえで
安倍派の支持が党内基盤で他は
ほぼ反目してる菅グループと二階派
基盤だけど次期総裁候補筆頭で信頼しきれない茂木周辺
やからな
安倍ちゃんが生きてりゃそこから支持取り付けりゃどうにでも死んで多頭体制になった以上持て余し気味なんやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:24:32.00

>>960
そんなものをすっ飛ばして証明できるものやったはずなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:24:46.48

書類作った当時の総務省職員が障害者採用で
せん妄にかられてやったことにすれば全部解決するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:25:08.56

ほーん共産党も絡んできてこの有様か

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:25:08.76

どうアクロバットしても悪いのは総務省どまりであり小西ではないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:25:23.99

>>960
逆ゥー
証拠だすのは高市

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:25:36.14

>>960
そんなんもう議事録全部アウトやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:25:36.23

マツゴーいつの間に総務大臣になってたんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 00:25:37.37

>>967
なんでやろなあ
高市に関しても最大限気を使ったリークなはずやったんやけどなあ