高市早苗「私に辞職を迫ったからには小西議員は公文書の内容が正確なのか立証しなければならない」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:18:00.02

そうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:56:49.60

そら素直にごめんなさいしたり認めたりできるなら議員なんかやっとるわけないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:56:50.81

>>205
小西が求めているからだろう。
今まで発行された公文書の正確性なんて誰も証明できないし、その時間もない。
それを求めるなら、それを必要とする小西が頑張るしかないだろう。

ちなみに、うちのシステム開発のドキュメントもおそらく数千か所の誤りがあると思われるが
誰も修正しないよ。（そんな予算がない）

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:56:51.94

tbs曰く情報番組やけど
報道なんか？っていう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:56:58.43

公文書が正確か分からないってこの国どうなってんだよ
当時の政権は責任を追求されるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:57:00.45

とりあえずこの文章は役所で作られた文書ではあるけど公文書ではないって結論でええん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:57:08.24

逆だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:57:09.58

安倍政権では政治家がこう言ったら官僚が文字通り腹切ってでも揉み消してくれたのに岸田政権は役に立たんなほんま

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:57:26.17

>>210
何で②の主張をどっちがしたかを無視するんですかね…

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:57:26.47

公文書の正統性を疑われると話が動かなくなるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:57:28.12

高市にまだ力があるなら
数日後に役所から調査の結果
正確性にかける文章でした
となるやろうがどうなるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:57:28.66

>>205
既に高市がこんなあほなことを言い出した時点で小西の手を離れた事案なんだけどな
それが理解できていない高市は意味不明にひたすら吼えているだけの間抜け

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:57:44.81

>>221
不正云々じゃなく
無能で変な文章作ってるだけだと思うわ
ハンロンの剃刀だ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:58:01.38

>>205
行政文書って単に省庁内の採番簿で番号とった文書ってだけだから中にシンパがいれば簡単に作れる
そもそもイチャモンつけた側に立証責任があるのは当たり前だろ
刑事事件で被告側に「お前の無実をお前が証明しろ。出来なかったら死刑な」って言ってるようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:58:19.42

>>217
盗聴とか言ってんのはまぁ高市とそのシンパだけやろな
ここまで来ると言った言わない問題になるけど大臣室の印鑑も参事官だけじゃないし高市の記憶にはなくとも方針の整合性も取れてるわけで分が悪いやろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:58:29.07

>>235
その場合「捏造」と言えるかどうかだよね
「捏造」じゃなきゃ高市は辞任

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:58:38.95

総務相が認めた公文書が万が一にも改竄されていたら
当時の政府の責任問題なのでは…？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:58:41.82

😯
https://imgur.com/v5uyMjy.jpeg
https://imgur.com/p6eNltO.jpeg
https://imgur.com/cO3mZSW.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:58:43.15

>>38
これ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:58:50.82

>>55
ネトウヨお得意の記憶改竄してて草
自分の頭まで安倍政権仕様か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:58:53.12

>>204
正確性とか条件付けるとそれこそ担当者判断になって誤破棄事案に繋がったりするから
その辺考えずに行きましょうってなってる
途中で反対にあってボツった計画なんかも「本来は」残さないといけない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:58:57.42

>>38
逆転裁判の世界で生きてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:58:58.85

責任を取ればいいというものではない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:59:04.24

>>231
論点ズラされとるぞ
公文書である時点でそれが真実になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:59:05.02

岸田は自分の関与しとらんとこやから放置やろな
野党がそっちに時間かけるなら好都合

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:59:15.33

>>236
これな
シンパ居なくてもクソみたいな文書に番号取られてるのは大いにある
監査で見られない場所の文章はわりとザル
人間は無能だからしかたないが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:59:19.93

>>228
公文書の中に行政文書が含まれ
行政文書ってのは職務中作った文書全てなので
公文書やで

ただ一派企業でも管理するときに使う文書番号もないようなメモ
ちなみにメモって言うとキレるやつがいたから注意

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:59:21.23

正確な文書がこちらです
███████████
██████　　　██

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:59:26.91

日本語不自由なネトウヨには難しいかもしれんけども高市が訳分からんこと言い出したからこんなことになってるだけでそこまで大した話ではないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:59:39.68

>>236
行政側が作った文書だぞ？
しかも当時の高市の管轄組織
なんで野党に立証させるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:59:43.25

逆転裁判とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:59:45.60

>>236
ちゃんとした資料に捏造だっていちゃもんつけたのは高市なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:59:55.18

>>246
公文書が真実であるという証明しろよ
少なくとも反例はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:00:03.58

>>247
これはそうやな
やるなら勝手にそっちでやってろやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:00:05.11

辞めるっていったから辞めろってのはわかるんやが、それ以外で高市早苗の悪いとこってなんかある？
首突っ込むのやめといて有耶無耶にしとけばよかったとしか思えんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:00:08.70

>>231
疑惑かけられた側が②を主張するのは当たり前だろ
お前いきなり会社で「こいつ不正した！してないって言うならお前が証拠出せ！出せないなら辞めろ！」って言われたらどうするよ
「いやいやお前が俺が不正した証拠出せよ」って言わんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:00:11.95

>>210
お前みたいなやつっていつも都合よく記憶障害起こすよな
病院いけよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:00:25.74

>>236
資料を出してクロと言われたのを灰色にする作業は被告人側がする作業やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:00:26.16

公文書は本物だけど中身は捏造って結論出ただろ
それ以上でもそれ以下でもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:00:45.32

総務大臣の発言も嘘なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:00:47.94

>>252
小西が求めているからだろう

他の人は別に必要としてない。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:00:48.78

磯崎「言いました」

総務省「我々の文書で間違いない原本公開します」

この状況で本物であることを立証しろて
アホなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:00:50.59

>>255
赤城ファイルひっくり返さなきゃいけないね(ｶﾞｯｶﾘ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:00:51.53

責任取ればいいってものでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:00:58.30

>>243
あくまで残すだけが主眼なのはわかるで？
それをやめろって話もしてない
ただまともな管理なんてできないよなって話
それら全てが正確性の担保なし（文書番号あり印鑑ありは別）だから

もう既に正確性ありと言う前提に変わったけどね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:01:26.50

>>192
君官僚なん？そんなこと言えるってことは

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:01:36.73

メモって言うなーとかもあったもんな
メモも残そうが行政文書保存やろにw

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:01:38.51

>>263
俺が作った資料だけど、正しいと言うならお前が立証しろ！

ってアホかよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:01:39.43

>>209
こういう手合いは謝ったら死ぬ病を患ってるケースがほとんどだから、素直に勘違いでしたって謝罪する流れにはならんのだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:01:52.06

コイツ岸田降ろそうと必死で気持ち悪りぃわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:01:52.98

おわりやね
潔くやめたらええのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:01:53.96

>>263
俺が作った資料だけど、正しいと言うならお前が立証しろ！

ってアホかよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:01:58.70

>>238
やっぱ捏造だって証拠出せなきゃ
当時の役人が無能だったで終わる話なのでは
まあ行政庁高市が責任……取るほどでもない気がしてきたわ
それより俺は予算審議委員会で何を議論してんのってとこと
機密文書扱いの文書をどうやって小西が入手したのかが気になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:02:03.66

安倍晋三「公文書？信頼に当たらないよ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:02:14.27

公文書が偽物前提で話してるってつまりそういうことだよな…

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:02:16.17

余計なこと言わなければ大臣辞任くらいで済んだのに、このままじゃ議員辞職待ったなしやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:02:44.87

>>271
そっ閉じもできんしどうするんやろうな
岸田にやれーの神力があるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:03:07.45

過去の意志は嘘では欺けない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:03:10.72

>>275
単に脇が甘いだけじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:03:24.91

>>48
有能

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:03:27.54

>>48
わかりやすい
小西もびっくりやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:03:37.82

パヨクイライラで草
またお前らの負けやで🤣🤣

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:03:43.27

>>269
メモは必ずしも行政文書にはあたらないと数年前に政府が回答したぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:03:43.37

>>270
小西が頑張るしかないんだよ。

議事録とかメモとか正確性が求められるものだが、
実際には間違いが多い。でも書かないより遥かに良いので作るもの。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:03:44.48

時期大臣が高市か河野になるくらいなら一生岸田でええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:03:46.58

ガチガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:03:47.27

小西　😡👉📃
磯崎　😱
高市　🤪
小西　🤔
磯崎　🤔
岸田　🤣

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:03:54.91

この場合、本物であろうが捏造であろうが小西には「精査するべき事案を発見してくれてありがとうございます」と感謝言うべきじゃないの？
小西が本物であることを証明しろって話にはならんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:04:17.75

とっととやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:04:23.98

>>276
当てになるからシュレッダーしたりドリルしたのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:04:25.26

岸田の取り巻きが絡んでる可能性もあるよね
安倍派は間違いなく目障りなんだから

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:04:31.67

>>289
岸田とかいうライバルが勝手に自滅する男

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:04:43.29

原告（小西）が証拠突きつけて被告（高市）が捏造だって言ったら被告側の弁護士が捏造って証明するんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:04:56.83

>>294
なろう主人公やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:04:59.14

これに関しては高市って乗り気じゃなかった側なのが明らかでむしろ逃げ切れた側やのに
ヒスっても損しかないんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:00.93

総務省「え？捏造？あれガチなんやけど？」

高市氏の「捏造」根拠、総務省「知る由ない」　放送法巡りヒアリング
https://mainichi.jp/articles/20230308/k00/00m/010/004000c

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:03.85

>>289
なんだかんだ岸田は健常者側におるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:04.50

>>294
山上のおかげな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:21.22

>>267
補足すると
保存+規定の保存期間過ぎたら確実に廃棄+開示請求が来た時にすぐ公開出来るように整理しておくのが行政文書の「管理」やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:26.98

小西はウキウキで精査するんやろうなぁ….w

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:27.61

>>290
高市さんの立場を危うくさせてる以上小西に責任あるだろ
ライブドア偽メール事件と同じ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:33.76

これマジで高市は意味分からない事やってるからな
・大前提として『公文書』として残した以上、正確性については担保されているのでは？と考えるのが普通で
　もし内容が偽造されたものが『公文書』として残ってるなら、当時の担当大臣含めて大問題になる
・高市の主張だとこの内容は偽造された物になるが、当時の担当大臣は高市本人になるから
　最終的に自分の責任問題に戻ってくる
　というか政権握ってた自民党の問題になるので、官僚含めて内輪揉め必至

文章自体の偽造だったら小西の責任に出来たけど
文章の存在が確定しちゃったから、高市はマジで詰んでる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:35.88

>>290
でも、小西が議員辞職を強要しているからな。
議員辞職まで強要するなら、小西が証明するしかあるまいて。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:45.49

>>251
これこれ
辞めるとか言い出さずに
「なんで機密文書持ってるんです？その文書のどこが問題なんです？」って言えば騒ぎにもならん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:58.07

ま総務大臣が検証するっていってるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:10.55

高市擁護しとるのは壺なんか？
今更こいつ庇うメリットってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:11.12

普通にそうやろ
警察が犯人を捕まえるのには警察がそいつが犯人だと立証しなければいけないだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:18.90

小西が出るフェーズは終わったって昨日から言われとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:20.37

これに関しては高市が正しいわ
当時の担当大臣は信用できない人物やから小西がしっかり裏取りする必要あるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:31.55

>>1

さあ

安倍晋三シーズン2だ！！！！

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:46.91

いつかの改竄のせいで軽く扱われるようになったよな公文書って

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:47.77

与党って屁理屈で逃げ回れば勝ちだと思ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:48.07

>>305
何かを要求するから立証責任が転換されることなんてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:48.35

>>281
そうだよ
人間は一部除いて無能なだけで悪意ないから
今回悪意あるのは小西に機密文書渡した奴だけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:09.65

ID:o8PRP3u5dの発言みてるとやっぱこんな便所の落書きで句読点つけてるやつはあたおかやなってなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:13.22

よく考えると分かると思うが安倍政権時代の資料なんて信頼性0なんだからこれは高市が正しいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:13.33

>>308
早苗ちゃんは次期総理やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:16.37

>>295
ないよ。高市側はこのあと何かアクション取る必要がないからね。
そのままだと困るのは小西側なので、小西が頑張る必要がある。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:31.89

>>311
当時の担当大臣は誰やろか？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:33.01

ハマコーに一喝して欲しいところや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:34.27

ここ見てると本当にGで働いてないやつ多いんやろな

お前ら会社で会議に出た時に議事録とか作らんの？
作ったら課やら部のルールに則って採番しないの？
でもそうやって作られた資料が100%正しいってわけでもないだろ
働いてりゃこれくらい分かるだろ