X

高市早苗「私に辞職を迫ったからには小西議員は公文書の内容が正確なのか立証しなければならない」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 07:18:00.02ID:9L71Uif4r
そうか？
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 07:59:45.60ID:9VGkJ4AK0
>>236
ちゃんとした資料に捏造だっていちゃもんつけたのは高市なんだよなぁ
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 07:59:55.18ID:aJeSbzM7p
>>246
公文書が真実であるという証明しろよ
少なくとも反例はあるぞ
2023/03/08(水) 08:00:03.58ID:BBt8D4K2M
>>247
これはそうやな
やるなら勝手にそっちでやってろやろな
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:05.11ID:7N/EVJok0
辞めるっていったから辞めろってのはわかるんやが、それ以外で高市早苗の悪いとこってなんかある？
首突っ込むのやめといて有耶無耶にしとけばよかったとしか思えんのやが
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:08.70ID:RrKzLk/Cd
>>231
疑惑かけられた側が②を主張するのは当たり前だろ
お前いきなり会社で「こいつ不正した！してないって言うならお前が証拠出せ！出せないなら辞めろ！」って言われたらどうするよ
「いやいやお前が俺が不正した証拠出せよ」って言わんか？
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:11.95ID:pi6+3CW20
>>210
お前みたいなやつっていつも都合よく記憶障害起こすよな
病院いけよ
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:25.74ID:JYKI1p5G0
>>236
資料を出してクロと言われたのを灰色にする作業は被告人側がする作業やぞ
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:26.16ID:0zchpNSA0
公文書は本物だけど中身は捏造って結論出ただろ
それ以上でもそれ以下でもない
2023/03/08(水) 08:00:45.32ID:m9USX44N0
総務大臣の発言も嘘なんか？
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:47.94ID:o8PRP3u5d
>>252
小西が求めているからだろう

他の人は別に必要としてない。
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:48.78ID:3DFvE2x+d
磯崎「言いました」

総務省「我々の文書で間違いない原本公開します」

この状況で本物であることを立証しろて
アホなんかな
2023/03/08(水) 08:00:50.59ID:HLSMS3DCa
>>255
赤城ファイルひっくり返さなきゃいけないね(ｶﾞｯｶﾘ
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:51.53ID:Ku+9SLr2M
責任取ればいいってものでもないやろ
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:00:58.30ID:jhp/WvfNa
>>243
あくまで残すだけが主眼なのはわかるで？
それをやめろって話もしてない
ただまともな管理なんてできないよなって話
それら全てが正確性の担保なし（文書番号あり印鑑ありは別）だから

もう既に正確性ありと言う前提に変わったけどね
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:01:26.50ID:QVzDcFLR0
>>192
君官僚なん？そんなこと言えるってことは
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:01:36.73ID:jhp/WvfNa
メモって言うなーとかもあったもんな
メモも残そうが行政文書保存やろにw
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:01:38.51ID:003H2dCzM
>>263
俺が作った資料だけど、正しいと言うならお前が立証しろ！

ってアホかよ
2023/03/08(水) 08:01:39.43ID:1w3M9pH00
>>209
こういう手合いは謝ったら死ぬ病を患ってるケースがほとんどだから、素直に勘違いでしたって謝罪する流れにはならんのだろうな
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:01:52.06ID:aJFtaumb0
コイツ岸田降ろそうと必死で気持ち悪りぃわ
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:01:52.98ID:elZqRATY0
おわりやね
潔くやめたらええのに
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:01:53.96ID:003H2dCzM
>>263
俺が作った資料だけど、正しいと言うならお前が立証しろ！

ってアホかよ
2023/03/08(水) 08:01:58.70ID:lz+lMteB0
>>238
やっぱ捏造だって証拠出せなきゃ
当時の役人が無能だったで終わる話なのでは
まあ行政庁高市が責任……取るほどでもない気がしてきたわ
それより俺は予算審議委員会で何を議論してんのってとこと
機密文書扱いの文書をどうやって小西が入手したのかが気になる
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:02:03.66ID:SJ47Aytv0
安倍晋三「公文書？信頼に当たらないよ」
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:02:14.27ID:3vvVJPbX0
公文書が偽物前提で話してるってつまりそういうことだよな…
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:02:16.17ID:s0m0on/+d
余計なこと言わなければ大臣辞任くらいで済んだのに、このままじゃ議員辞職待ったなしやろ
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:02:44.87ID:zoBpUc/r0
>>271
そっ閉じもできんしどうするんやろうな
岸田にやれーの神力があるんかね
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:07.45ID:Rfocfk3TM
過去の意志は嘘では欺けない
2023/03/08(水) 08:03:10.72ID:m9USX44N0
>>275
単に脇が甘いだけじゃね？
2023/03/08(水) 08:03:24.91ID:D/2brNk20
>>48
有能
2023/03/08(水) 08:03:27.54ID:u7PzgeR20
>>48
わかりやすい
小西もびっくりやな
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:37.82ID:R/C5dsXD0
パヨクイライラで草
またお前らの負けやで🤣🤣
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:43.27ID:JYKI1p5G0
>>269
メモは必ずしも行政文書にはあたらないと数年前に政府が回答したぞ
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:43.37ID:o8PRP3u5d
>>270
小西が頑張るしかないんだよ。

議事録とかメモとか正確性が求められるものだが、
実際には間違いが多い。でも書かないより遥かに良いので作るもの。
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:44.48ID:UzhfeNjB0
時期大臣が高市か河野になるくらいなら一生岸田でええわ
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:46.58ID:sQ8AbgTR0
ガチガイジ
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:03:47.27ID:MA1G2/9X0
小西　😡👉📃
磯崎　😱
高市　🤪
小西　🤔
磯崎　🤔
岸田　🤣
2023/03/08(水) 08:03:54.91ID:/VziFf/Z0
この場合、本物であろうが捏造であろうが小西には「精査するべき事案を発見してくれてありがとうございます」と感謝言うべきじゃないの？
小西が本物であることを証明しろって話にはならんだろ
2023/03/08(水) 08:04:17.75ID:p86/Z2040
とっととやめろ
2023/03/08(水) 08:04:23.98ID:sGEUVJRO0
>>276
当てになるからシュレッダーしたりドリルしたのでは
2023/03/08(水) 08:04:25.26ID:m9USX44N0
岸田の取り巻きが絡んでる可能性もあるよね
安倍派は間違いなく目障りなんだから
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:04:31.67ID:DeIow3RgM
>>289
岸田とかいうライバルが勝手に自滅する男
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:04:43.29ID:EsFyAsWL0
原告（小西）が証拠突きつけて被告（高市）が捏造だって言ったら被告側の弁護士が捏造って証明するんじゃないの？
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:04:56.83ID:hPebC/Z70
>>294
なろう主人公やん
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:04:59.14ID:Tr6Mw2Ef0
これに関しては高市って乗り気じゃなかった側なのが明らかでむしろ逃げ切れた側やのに
ヒスっても損しかないんやなって
2023/03/08(水) 08:05:00.93ID:QosIPfB10
総務省「え？捏造？あれガチなんやけど？」


高市氏の「捏造」根拠、総務省「知る由ない」　放送法巡りヒアリング
https://mainichi.jp/articles/20230308/k00/00m/010/004000c
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:05:03.85ID:AypdTBAld
>>289
なんだかんだ岸田は健常者側におるんよな
2023/03/08(水) 08:05:04.50ID:Kp3xQ8rTd
>>294
山上のおかげな
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:05:21.22ID:NMqLi872p
>>267
補足すると
保存+規定の保存期間過ぎたら確実に廃棄+開示請求が来た時にすぐ公開出来るように整理しておくのが行政文書の「管理」やな
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:05:26.98ID:bKWbwm+UM
小西はウキウキで精査するんやろうなぁ….w
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:05:27.61ID:0zchpNSA0
>>290
高市さんの立場を危うくさせてる以上小西に責任あるだろ
ライブドア偽メール事件と同じ
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:05:33.76ID:h9vyAZFL0
これマジで高市は意味分からない事やってるからな
・大前提として『公文書』として残した以上、正確性については担保されているのでは？と考えるのが普通で
　もし内容が偽造されたものが『公文書』として残ってるなら、当時の担当大臣含めて大問題になる
・高市の主張だとこの内容は偽造された物になるが、当時の担当大臣は高市本人になるから
　最終的に自分の責任問題に戻ってくる
　というか政権握ってた自民党の問題になるので、官僚含めて内輪揉め必至

文章自体の偽造だったら小西の責任に出来たけど
文章の存在が確定しちゃったから、高市はマジで詰んでる
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:05:35.88ID:o8PRP3u5d
>>290
でも、小西が議員辞職を強要しているからな。
議員辞職まで強要するなら、小西が証明するしかあるまいて。
2023/03/08(水) 08:05:45.49ID:lz+lMteB0
>>251
これこれ
辞めるとか言い出さずに
「なんで機密文書持ってるんです？その文書のどこが問題なんです？」って言えば騒ぎにもならん
2023/03/08(水) 08:05:58.07ID:C6UquIKe0
ま総務大臣が検証するっていってるし
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:06:10.55ID:O6fyy4om0
高市擁護しとるのは壺なんか？
今更こいつ庇うメリットってなんや？
2023/03/08(水) 08:06:11.12ID:js8nUsDq0
普通にそうやろ
警察が犯人を捕まえるのには警察がそいつが犯人だと立証しなければいけないだろ？
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:06:18.90ID:V+Qe13n1M
小西が出るフェーズは終わったって昨日から言われとるやろ
2023/03/08(水) 08:06:20.37ID:JgRDyI9W0
これに関しては高市が正しいわ
当時の担当大臣は信用できない人物やから小西がしっかり裏取りする必要あるんだわ
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:06:31.55ID:IIgYfOvKa
>>1

さあ



安倍晋三シーズン2だ！！！！
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:06:46.91ID:UqwiopOra
いつかの改竄のせいで軽く扱われるようになったよな公文書って
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:06:47.77ID:ozXKYLyE0
与党って屁理屈で逃げ回れば勝ちだと思ってるよな
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:06:48.07ID:o7by1aw/0
>>305
何かを要求するから立証責任が転換されることなんてないぞ
2023/03/08(水) 08:06:48.35ID:lz+lMteB0
>>281
そうだよ
人間は一部除いて無能なだけで悪意ないから
今回悪意あるのは小西に機密文書渡した奴だけ
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:07:09.65ID:NAK7POVWd
ID:o8PRP3u5dの発言みてるとやっぱこんな便所の落書きで句読点つけてるやつはあたおかやなってなるわ
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:07:13.22ID:hPebC/Z70
よく考えると分かると思うが安倍政権時代の資料なんて信頼性0なんだからこれは高市が正しいぞ
2023/03/08(水) 08:07:13.33ID:js8nUsDq0
>>308
早苗ちゃんは次期総理やぞ
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:07:16.37ID:o8PRP3u5d
>>295
ないよ。高市側はこのあと何かアクション取る必要がないからね。
そのままだと困るのは小西側なので、小西が頑張る必要がある。
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:07:31.89ID:UzhfeNjB0
>>311
当時の担当大臣は誰やろか？🤔
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:07:33.01ID:/uXExY7rd
ハマコーに一喝して欲しいところや
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:07:34.27ID:RrKzLk/Cd
ここ見てると本当にGで働いてないやつ多いんやろな

お前ら会社で会議に出た時に議事録とか作らんの？
作ったら課やら部のルールに則って採番しないの？
でもそうやって作られた資料が100%正しいってわけでもないだろ
働いてりゃこれくらい分かるだろ
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:07:49.01ID:C8W7nkwa0
総務省とかいう反日
2023/03/08(水) 08:07:53.41ID:bZ/f61B10
バカ市は党内基盤もないし官僚のシンパもいないから
安倍死んでからかなり厳しい状況
あるのはバカウヨからの支持だけや
2023/03/08(水) 08:08:06.42ID:js8nUsDq0
高市は反対だったのに、賛成したような文書作られて、
そんなこと言ってないって言ってるだけ。

小西は明らかに反対意見を持っていた高市が賛成だって言ったと主張するなら
小西が証明しなきゃならんだろう。
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:08:07.32ID:NKwpdhiTM
>>258
不正したっていってるのがまさに高市なんですがそれは
2023/03/08(水) 08:08:14.58ID:bZ/f61B10
>>311
高度な釣りやめろ！
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:08:16.34ID:PJ99ZHcpd
小西「高市早苗が辞任するとか言い始めて一番戸惑ってるのはオレなんだよね」
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:08:17.78ID:AypdTBAld
>>319
わざわざガイジ枠にしなきゃいけないなんて公文書はありません
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:08:29.55ID:RMzDMxp/a
>>323
ほんこれ
普通にミスやら改ざんやらはよくある
んで作ったやつとその上のやつが処分受けるのが普通やな
2023/03/08(水) 08:08:47.28ID:HLSMS3DCa
>>330
雇用機会均等法やぞ
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:09:02.63ID:o7by1aw/0
>>329
それはそう
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:09:06.00ID:0XoWPhT6a
こんな時にシュレッダー係がいればで
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:09:06.15ID:Bdr4rSX+M
公文書を疑うとか反日やん
高市は日本から出てけよ
2023/03/08(水) 08:09:11.02ID:m9USX44N0
>>316
それなのに議員やめるとか言っちゃった高市は無能の極みだね
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:09:17.87ID:O6fyy4om0
>>319
自分が総務大臣だったときの
公文書を捏造扱いする奴が総理大臣の国
糞すぎて草も生えんわ
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:09:26.97ID:8CWOjH730
>>311
叙述トリックやめーや
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:09:36.53ID:Rfocfk3TM
>>308
壺はメリットなくても擁護できるやろ
全財産無くしても信仰止めんのと一緒
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:09:46.95ID:o8PRP3u5d
別に俺は高市が嘘ついている可能性を否定しているわけじゃない。

が、辞職させるという目的は小西だけが持っているので、
動く必要があるのは小西だってこと。

小西以外は何かアクションを取る必要がない。
2023/03/08(水) 08:09:54.82ID:ePB7cimD0
>>96
そら日本が主権国家じゃないからよ
アメリカに絶対に逆らえない、自国のことを自国で決められない
これで健全な政治などできるわけがない
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:09:55.95ID:IIgYfOvKa
安倍晋三「日本国内のあらゆる文書は捏造できるし障害者のシュレッダー係が捨てたって言えば無罪になる国にしといたぞ」
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:09:59.54ID:ONBsWAeYd
障害者雇用のシュレッダー係はどうしたんや
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:10:01.05ID:SlHdIGyiM
何でも行政文書になるだけでこんな感じのこといってたというメモ書きだからな
そりゃだいぶいい加減なもんだろう
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:10:03.57ID:r38SWgI3M
ほんま意味わからんわ
怪文書扱いしたお前が問題なだけやろ
2023/03/08(水) 08:10:05.77ID:lz+lMteB0
>>336
性差別になるけど
やっぱ女性議員は駄目だねって思うわ
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:10:09.84ID:idmdbT5R0
高市「立証しろ」

野党「ほなヒアリングするか」

高市「ン拒否する」

安倍仕草やぞ
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:10:22.47ID:UXJpjNgr0
礒崎の立候補は見送られた上に高市の首も取れるとか小西は笑いが止まらんやろ
2023/03/08(水) 08:10:25.25ID:HLSMS3DCa
>>329
公文書改竄はルールで禁止すよね
2023/03/08(水) 08:10:39.26ID:js8nUsDq0
公文書は一度書いたら基本、修正はしてはいけないもの。

勘違いの内容もあるだろうが、公文書はそのままにしておくもの。
だから公文書は間違い記載が含んでいるものであり、それに対して謝罪する必要もない。
2023/03/08(水) 08:10:42.30ID:e916fwvA0
マジで安倍２世やな
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:10:49.18ID:NMqLi872p
>>329
小西…赤犬
高市…エースやからな
2023/03/08(水) 08:10:54.11ID:js8nUsDq0
みんな、公文書を神扱いしすぎなんじゃないかな？
気持ちはわかるが、現実には自分を記憶を綴ったにすぎん。

一般販売される書籍は、間違いが許されないのに数１００か所の間違いはある。
公文書なんぞ、その１０倍以上の間違いが含んでおり、誰も気にしないのが現実だろう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。