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高市早苗「私に辞職を迫ったからには小西議員は公文書の内容が正確なのか立証しなければならない」

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1それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:18:00.02ID:9L71Uif4r
そうか？
2023/03/08(水) 08:00:50.59ID:HLSMS3DCa
>>255
赤城ファイルひっくり返さなきゃいけないね(ｶﾞｯｶﾘ
266それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:00:51.53ID:Ku+9SLr2M
責任取ればいいってものでもないやろ
267それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:00:58.30ID:jhp/WvfNa
>>243
あくまで残すだけが主眼なのはわかるで？
それをやめろって話もしてない
ただまともな管理なんてできないよなって話
それら全てが正確性の担保なし（文書番号あり印鑑ありは別）だから

もう既に正確性ありと言う前提に変わったけどね
268それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:01:26.50ID:QVzDcFLR0
>>192
君官僚なん？そんなこと言えるってことは
269それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:01:36.73ID:jhp/WvfNa
メモって言うなーとかもあったもんな
メモも残そうが行政文書保存やろにw
270それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:01:38.51ID:003H2dCzM
>>263
俺が作った資料だけど、正しいと言うならお前が立証しろ！

ってアホかよ
2023/03/08(水) 08:01:39.43ID:1w3M9pH00
>>209
こういう手合いは謝ったら死ぬ病を患ってるケースがほとんどだから、素直に勘違いでしたって謝罪する流れにはならんのだろうな
272それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:01:52.06ID:aJFtaumb0
コイツ岸田降ろそうと必死で気持ち悪りぃわ
273それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:01:52.98ID:elZqRATY0
おわりやね
潔くやめたらええのに
274それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:01:53.96ID:003H2dCzM
>>263
俺が作った資料だけど、正しいと言うならお前が立証しろ！

ってアホかよ
2023/03/08(水) 08:01:58.70ID:lz+lMteB0
>>238
やっぱ捏造だって証拠出せなきゃ
当時の役人が無能だったで終わる話なのでは
まあ行政庁高市が責任……取るほどでもない気がしてきたわ
それより俺は予算審議委員会で何を議論してんのってとこと
機密文書扱いの文書をどうやって小西が入手したのかが気になる
276それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:02:03.66ID:SJ47Aytv0
安倍晋三「公文書？信頼に当たらないよ」
277それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:02:14.27ID:3vvVJPbX0
公文書が偽物前提で話してるってつまりそういうことだよな…
278それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:02:16.17ID:s0m0on/+d
余計なこと言わなければ大臣辞任くらいで済んだのに、このままじゃ議員辞職待ったなしやろ
279それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:02:44.87ID:zoBpUc/r0
>>271
そっ閉じもできんしどうするんやろうな
岸田にやれーの神力があるんかね
280それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:03:07.45ID:Rfocfk3TM
過去の意志は嘘では欺けない
2023/03/08(水) 08:03:10.72ID:m9USX44N0
>>275
単に脇が甘いだけじゃね？
2023/03/08(水) 08:03:24.91ID:D/2brNk20
>>48
有能
2023/03/08(水) 08:03:27.54ID:u7PzgeR20
>>48
わかりやすい
小西もびっくりやな
284それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:03:37.82ID:R/C5dsXD0
パヨクイライラで草
またお前らの負けやで🤣🤣
285それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:03:43.27ID:JYKI1p5G0
>>269
メモは必ずしも行政文書にはあたらないと数年前に政府が回答したぞ
286それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:03:43.37ID:o8PRP3u5d
>>270
小西が頑張るしかないんだよ。

議事録とかメモとか正確性が求められるものだが、
実際には間違いが多い。でも書かないより遥かに良いので作るもの。
287それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:03:44.48ID:UzhfeNjB0
時期大臣が高市か河野になるくらいなら一生岸田でええわ
288それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:03:46.58ID:sQ8AbgTR0
ガチガイジ
289それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:03:47.27ID:MA1G2/9X0
小西　😡👉📃
磯崎　😱
高市　🤪
小西　🤔
磯崎　🤔
岸田　🤣
2023/03/08(水) 08:03:54.91ID:/VziFf/Z0
この場合、本物であろうが捏造であろうが小西には「精査するべき事案を発見してくれてありがとうございます」と感謝言うべきじゃないの？
小西が本物であることを証明しろって話にはならんだろ
2023/03/08(水) 08:04:17.75ID:p86/Z2040
とっととやめろ
2023/03/08(水) 08:04:23.98ID:sGEUVJRO0
>>276
当てになるからシュレッダーしたりドリルしたのでは
2023/03/08(水) 08:04:25.26ID:m9USX44N0
岸田の取り巻きが絡んでる可能性もあるよね
安倍派は間違いなく目障りなんだから
294それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:04:31.67ID:DeIow3RgM
>>289
岸田とかいうライバルが勝手に自滅する男
295それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:04:43.29ID:EsFyAsWL0
原告（小西）が証拠突きつけて被告（高市）が捏造だって言ったら被告側の弁護士が捏造って証明するんじゃないの？
296それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:04:56.83ID:hPebC/Z70
>>294
なろう主人公やん
297それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:04:59.14ID:Tr6Mw2Ef0
これに関しては高市って乗り気じゃなかった側なのが明らかでむしろ逃げ切れた側やのに
ヒスっても損しかないんやなって
2023/03/08(水) 08:05:00.93ID:QosIPfB10
総務省「え？捏造？あれガチなんやけど？」


高市氏の「捏造」根拠、総務省「知る由ない」　放送法巡りヒアリング
https://mainichi.jp/articles/20230308/k00/00m/010/004000c
299それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:03.85ID:AypdTBAld
>>289
なんだかんだ岸田は健常者側におるんよな
2023/03/08(水) 08:05:04.50ID:Kp3xQ8rTd
>>294
山上のおかげな
301それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:21.22ID:NMqLi872p
>>267
補足すると
保存+規定の保存期間過ぎたら確実に廃棄+開示請求が来た時にすぐ公開出来るように整理しておくのが行政文書の「管理」やな
302それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:26.98ID:bKWbwm+UM
小西はウキウキで精査するんやろうなぁ….w
303それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:27.61ID:0zchpNSA0
>>290
高市さんの立場を危うくさせてる以上小西に責任あるだろ
ライブドア偽メール事件と同じ
304それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:33.76ID:h9vyAZFL0
これマジで高市は意味分からない事やってるからな
・大前提として『公文書』として残した以上、正確性については担保されているのでは？と考えるのが普通で
　もし内容が偽造されたものが『公文書』として残ってるなら、当時の担当大臣含めて大問題になる
・高市の主張だとこの内容は偽造された物になるが、当時の担当大臣は高市本人になるから
　最終的に自分の責任問題に戻ってくる
　というか政権握ってた自民党の問題になるので、官僚含めて内輪揉め必至

文章自体の偽造だったら小西の責任に出来たけど
文章の存在が確定しちゃったから、高市はマジで詰んでる
305それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:35.88ID:o8PRP3u5d
>>290
でも、小西が議員辞職を強要しているからな。
議員辞職まで強要するなら、小西が証明するしかあるまいて。
2023/03/08(水) 08:05:45.49ID:lz+lMteB0
>>251
これこれ
辞めるとか言い出さずに
「なんで機密文書持ってるんです？その文書のどこが問題なんです？」って言えば騒ぎにもならん
2023/03/08(水) 08:05:58.07ID:C6UquIKe0
ま総務大臣が検証するっていってるし
308それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:10.55ID:O6fyy4om0
高市擁護しとるのは壺なんか？
今更こいつ庇うメリットってなんや？
2023/03/08(水) 08:06:11.12ID:js8nUsDq0
普通にそうやろ
警察が犯人を捕まえるのには警察がそいつが犯人だと立証しなければいけないだろ？
310それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:18.90ID:V+Qe13n1M
小西が出るフェーズは終わったって昨日から言われとるやろ
2023/03/08(水) 08:06:20.37ID:JgRDyI9W0
これに関しては高市が正しいわ
当時の担当大臣は信用できない人物やから小西がしっかり裏取りする必要あるんだわ
312それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:31.55ID:IIgYfOvKa
>>1

さあ



安倍晋三シーズン2だ！！！！
313それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:46.91ID:UqwiopOra
いつかの改竄のせいで軽く扱われるようになったよな公文書って
314それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:47.77ID:ozXKYLyE0
与党って屁理屈で逃げ回れば勝ちだと思ってるよな
315それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:48.07ID:o7by1aw/0
>>305
何かを要求するから立証責任が転換されることなんてないぞ
2023/03/08(水) 08:06:48.35ID:lz+lMteB0
>>281
そうだよ
人間は一部除いて無能なだけで悪意ないから
今回悪意あるのは小西に機密文書渡した奴だけ
317それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:09.65ID:NAK7POVWd
ID:o8PRP3u5dの発言みてるとやっぱこんな便所の落書きで句読点つけてるやつはあたおかやなってなるわ
318それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:13.22ID:hPebC/Z70
よく考えると分かると思うが安倍政権時代の資料なんて信頼性0なんだからこれは高市が正しいぞ
2023/03/08(水) 08:07:13.33ID:js8nUsDq0
>>308
早苗ちゃんは次期総理やぞ
320それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:16.37ID:o8PRP3u5d
>>295
ないよ。高市側はこのあと何かアクション取る必要がないからね。
そのままだと困るのは小西側なので、小西が頑張る必要がある。
321それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:31.89ID:UzhfeNjB0
>>311
当時の担当大臣は誰やろか？🤔
322それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:33.01ID:/uXExY7rd
ハマコーに一喝して欲しいところや
323それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:34.27ID:RrKzLk/Cd
ここ見てると本当にGで働いてないやつ多いんやろな

お前ら会社で会議に出た時に議事録とか作らんの？
作ったら課やら部のルールに則って採番しないの？
でもそうやって作られた資料が100%正しいってわけでもないだろ
働いてりゃこれくらい分かるだろ
324それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:49.01ID:C8W7nkwa0
総務省とかいう反日
2023/03/08(水) 08:07:53.41ID:bZ/f61B10
バカ市は党内基盤もないし官僚のシンパもいないから
安倍死んでからかなり厳しい状況
あるのはバカウヨからの支持だけや
2023/03/08(水) 08:08:06.42ID:js8nUsDq0
高市は反対だったのに、賛成したような文書作られて、
そんなこと言ってないって言ってるだけ。

小西は明らかに反対意見を持っていた高市が賛成だって言ったと主張するなら
小西が証明しなきゃならんだろう。
327それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:08:07.32ID:NKwpdhiTM
>>258
不正したっていってるのがまさに高市なんですがそれは
2023/03/08(水) 08:08:14.58ID:bZ/f61B10
>>311
高度な釣りやめろ！
329それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:08:16.34ID:PJ99ZHcpd
小西「高市早苗が辞任するとか言い始めて一番戸惑ってるのはオレなんだよね」
330それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:08:17.78ID:AypdTBAld
>>319
わざわざガイジ枠にしなきゃいけないなんて公文書はありません
331それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:08:29.55ID:RMzDMxp/a
>>323
ほんこれ
普通にミスやら改ざんやらはよくある
んで作ったやつとその上のやつが処分受けるのが普通やな
2023/03/08(水) 08:08:47.28ID:HLSMS3DCa
>>330
雇用機会均等法やぞ
333それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:02.63ID:o7by1aw/0
>>329
それはそう
334それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:06.00ID:0XoWPhT6a
こんな時にシュレッダー係がいればで
335それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:06.15ID:Bdr4rSX+M
公文書を疑うとか反日やん
高市は日本から出てけよ
2023/03/08(水) 08:09:11.02ID:m9USX44N0
>>316
それなのに議員やめるとか言っちゃった高市は無能の極みだね
337それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:17.87ID:O6fyy4om0
>>319
自分が総務大臣だったときの
公文書を捏造扱いする奴が総理大臣の国
糞すぎて草も生えんわ
338それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:26.97ID:8CWOjH730
>>311
叙述トリックやめーや
339それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:36.53ID:Rfocfk3TM
>>308
壺はメリットなくても擁護できるやろ
全財産無くしても信仰止めんのと一緒
340それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:46.95ID:o8PRP3u5d
別に俺は高市が嘘ついている可能性を否定しているわけじゃない。

が、辞職させるという目的は小西だけが持っているので、
動く必要があるのは小西だってこと。

小西以外は何かアクションを取る必要がない。
2023/03/08(水) 08:09:54.82ID:ePB7cimD0
>>96
そら日本が主権国家じゃないからよ
アメリカに絶対に逆らえない、自国のことを自国で決められない
これで健全な政治などできるわけがない
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:09:55.95ID:IIgYfOvKa
安倍晋三「日本国内のあらゆる文書は捏造できるし障害者のシュレッダー係が捨てたって言えば無罪になる国にしといたぞ」
343それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:59.54ID:ONBsWAeYd
障害者雇用のシュレッダー係はどうしたんや
344それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:10:01.05ID:SlHdIGyiM
何でも行政文書になるだけでこんな感じのこといってたというメモ書きだからな
そりゃだいぶいい加減なもんだろう
345それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:10:03.57ID:r38SWgI3M
ほんま意味わからんわ
怪文書扱いしたお前が問題なだけやろ
2023/03/08(水) 08:10:05.77ID:lz+lMteB0
>>336
性差別になるけど
やっぱ女性議員は駄目だねって思うわ
347それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:10:09.84ID:idmdbT5R0
高市「立証しろ」

野党「ほなヒアリングするか」

高市「ン拒否する」

安倍仕草やぞ
348それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:10:22.47ID:UXJpjNgr0
礒崎の立候補は見送られた上に高市の首も取れるとか小西は笑いが止まらんやろ
2023/03/08(水) 08:10:25.25ID:HLSMS3DCa
>>329
公文書改竄はルールで禁止すよね
2023/03/08(水) 08:10:39.26ID:js8nUsDq0
公文書は一度書いたら基本、修正はしてはいけないもの。

勘違いの内容もあるだろうが、公文書はそのままにしておくもの。
だから公文書は間違い記載が含んでいるものであり、それに対して謝罪する必要もない。
2023/03/08(水) 08:10:42.30ID:e916fwvA0
マジで安倍２世やな
352それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:10:49.18ID:NMqLi872p
>>329
小西…赤犬
高市…エースやからな
2023/03/08(水) 08:10:54.11ID:js8nUsDq0
みんな、公文書を神扱いしすぎなんじゃないかな？
気持ちはわかるが、現実には自分を記憶を綴ったにすぎん。

一般販売される書籍は、間違いが許されないのに数１００か所の間違いはある。
公文書なんぞ、その１０倍以上の間違いが含んでおり、誰も気にしないのが現実だろう。
354それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:11:01.77ID:wjSDM9tLp
✌
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:11:02.65ID:/YYq5Ufk0
>>329
この文書内での高市の立場は常識的なもので特に問題はないものな
だから高市に質問したのにいきなり文書は捏造だとか逆ギレしてきたらそら驚くよ
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:11:07.85ID:h9vyAZFL0
>>323
あの会社で問題起きて
当時の議事録見返した時に問題の発言してる人が「この議事録の内容は間違い！嘘なんだ！」
っているような状態なんすけど……
2023/03/08(水) 08:11:09.79ID:sGEUVJRO0
>>323
100%正しくなくても会社はその資料を元に仕事進めるんだよ
もしそれで仕事に影響したら資料を作った奴の部署が責任を取る
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:11:11.53ID:wjSDM9tLp
😆
359それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:11:18.21ID:SlHdIGyiM
決裁通った話でもないただのメモ書きに精査は不要とか言って激昂してる小西がどうかんがえてもおかしい
2023/03/08(水) 08:11:19.23ID:m9USX44N0
壺ムーブ
361それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:11:24.08ID:O6fyy4om0
そもそも今回の公文書ってメモ書きが対象なん？
メモ書きやなくてハンコ推してるカチッとした奴って聞いたが
2023/03/08(水) 08:11:35.64ID:WBd7ksKi0
https://www.nicovideo.jp/watch/sm41885742
2023/03/08(水) 08:11:37.71ID:lz+lMteB0
>>350
（ここだけの話誤字脱字とか見つかったら差し替えすることもあるぞ）
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/08(水) 08:11:53.09ID:8JY4E2eKM
>>236
立証責任っていうのはその主張が通ることでメリットがある方にあるものなんや
この場合「行政文書が捏造であること」でメリットを受けるのは高市なんだから高市に立証責任がある
法学部の2年生でもこんくらい分かるで
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