高市早苗「私に辞職を迫ったからには小西議員は公文書の内容が正確なのか立証しなければならない」
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>>243
あくまで残すだけが主眼なのはわかるで?
それをやめろって話もしてない
ただまともな管理なんてできないよなって話
それら全てが正確性の担保なし(文書番号あり印鑑ありは別)だから
もう既に正確性ありと言う前提に変わったけどね >>192
君官僚なん?そんなこと言えるってことは メモって言うなーとかもあったもんな
メモも残そうが行政文書保存やろにw >>263
俺が作った資料だけど、正しいと言うならお前が立証しろ!
ってアホかよ >>209
こういう手合いは謝ったら死ぬ病を患ってるケースがほとんどだから、素直に勘違いでしたって謝罪する流れにはならんのだろうな >>263
俺が作った資料だけど、正しいと言うならお前が立証しろ!
ってアホかよ >>238
やっぱ捏造だって証拠出せなきゃ
当時の役人が無能だったで終わる話なのでは
まあ行政庁高市が責任……取るほどでもない気がしてきたわ
それより俺は予算審議委員会で何を議論してんのってとこと
機密文書扱いの文書をどうやって小西が入手したのかが気になる 公文書が偽物前提で話してるってつまりそういうことだよな… 余計なこと言わなければ大臣辞任くらいで済んだのに、このままじゃ議員辞職待ったなしやろ >>271
そっ閉じもできんしどうするんやろうな
岸田にやれーの神力があるんかね >>269
メモは必ずしも行政文書にはあたらないと数年前に政府が回答したぞ >>270
小西が頑張るしかないんだよ。
議事録とかメモとか正確性が求められるものだが、
実際には間違いが多い。でも書かないより遥かに良いので作るもの。 時期大臣が高市か河野になるくらいなら一生岸田でええわ 小西 😡👉📃
磯崎 😱
高市 🤪
小西 🤔
磯崎 🤔
岸田 🤣 この場合、本物であろうが捏造であろうが小西には「精査するべき事案を発見してくれてありがとうございます」と感謝言うべきじゃないの?
小西が本物であることを証明しろって話にはならんだろ >>276
当てになるからシュレッダーしたりドリルしたのでは 岸田の取り巻きが絡んでる可能性もあるよね
安倍派は間違いなく目障りなんだから >>289
岸田とかいうライバルが勝手に自滅する男 原告(小西)が証拠突きつけて被告(高市)が捏造だって言ったら被告側の弁護士が捏造って証明するんじゃないの? これに関しては高市って乗り気じゃなかった側なのが明らかでむしろ逃げ切れた側やのに
ヒスっても損しかないんやなって >>289
なんだかんだ岸田は健常者側におるんよな >>267
補足すると
保存+規定の保存期間過ぎたら確実に廃棄+開示請求が来た時にすぐ公開出来るように整理しておくのが行政文書の「管理」やな >>290
高市さんの立場を危うくさせてる以上小西に責任あるだろ
ライブドア偽メール事件と同じ これマジで高市は意味分からない事やってるからな
・大前提として『公文書』として残した以上、正確性については担保されているのでは?と考えるのが普通で
もし内容が偽造されたものが『公文書』として残ってるなら、当時の担当大臣含めて大問題になる
・高市の主張だとこの内容は偽造された物になるが、当時の担当大臣は高市本人になるから
最終的に自分の責任問題に戻ってくる
というか政権握ってた自民党の問題になるので、官僚含めて内輪揉め必至
文章自体の偽造だったら小西の責任に出来たけど
文章の存在が確定しちゃったから、高市はマジで詰んでる >>290
でも、小西が議員辞職を強要しているからな。
議員辞職まで強要するなら、小西が証明するしかあるまいて。 >>251
これこれ
辞めるとか言い出さずに
「なんで機密文書持ってるんです?その文書のどこが問題なんです?」って言えば騒ぎにもならん 高市擁護しとるのは壺なんか?
今更こいつ庇うメリットってなんや? 普通にそうやろ
警察が犯人を捕まえるのには警察がそいつが犯人だと立証しなければいけないだろ? 小西が出るフェーズは終わったって昨日から言われとるやろ これに関しては高市が正しいわ
当時の担当大臣は信用できない人物やから小西がしっかり裏取りする必要あるんだわ いつかの改竄のせいで軽く扱われるようになったよな公文書って >>305
何かを要求するから立証責任が転換されることなんてないぞ >>281
そうだよ
人間は一部除いて無能なだけで悪意ないから
今回悪意あるのは小西に機密文書渡した奴だけ ID:o8PRP3u5dの発言みてるとやっぱこんな便所の落書きで句読点つけてるやつはあたおかやなってなるわ よく考えると分かると思うが安倍政権時代の資料なんて信頼性0なんだからこれは高市が正しいぞ >>295
ないよ。高市側はこのあと何かアクション取る必要がないからね。
そのままだと困るのは小西側なので、小西が頑張る必要がある。 ここ見てると本当にGで働いてないやつ多いんやろな
お前ら会社で会議に出た時に議事録とか作らんの?
作ったら課やら部のルールに則って採番しないの?
でもそうやって作られた資料が100%正しいってわけでもないだろ
働いてりゃこれくらい分かるだろ バカ市は党内基盤もないし官僚のシンパもいないから
安倍死んでからかなり厳しい状況
あるのはバカウヨからの支持だけや 高市は反対だったのに、賛成したような文書作られて、
そんなこと言ってないって言ってるだけ。
小西は明らかに反対意見を持っていた高市が賛成だって言ったと主張するなら
小西が証明しなきゃならんだろう。 >>258
不正したっていってるのがまさに高市なんですがそれは 小西「高市早苗が辞任するとか言い始めて一番戸惑ってるのはオレなんだよね」 >>319
わざわざガイジ枠にしなきゃいけないなんて公文書はありません >>323
ほんこれ
普通にミスやら改ざんやらはよくある
んで作ったやつとその上のやつが処分受けるのが普通やな >>316
それなのに議員やめるとか言っちゃった高市は無能の極みだね >>319
自分が総務大臣だったときの
公文書を捏造扱いする奴が総理大臣の国
糞すぎて草も生えんわ >>308
壺はメリットなくても擁護できるやろ
全財産無くしても信仰止めんのと一緒 別に俺は高市が嘘ついている可能性を否定しているわけじゃない。
が、辞職させるという目的は小西だけが持っているので、
動く必要があるのは小西だってこと。
小西以外は何かアクションを取る必要がない。 >>96
そら日本が主権国家じゃないからよ
アメリカに絶対に逆らえない、自国のことを自国で決められない
これで健全な政治などできるわけがない 安倍晋三「日本国内のあらゆる文書は捏造できるし障害者のシュレッダー係が捨てたって言えば無罪になる国にしといたぞ」 何でも行政文書になるだけでこんな感じのこといってたというメモ書きだからな
そりゃだいぶいい加減なもんだろう ほんま意味わからんわ
怪文書扱いしたお前が問題なだけやろ >>336
性差別になるけど
やっぱ女性議員は駄目だねって思うわ 高市「立証しろ」
野党「ほなヒアリングするか」
高市「ン拒否する」
安倍仕草やぞ 礒崎の立候補は見送られた上に高市の首も取れるとか小西は笑いが止まらんやろ 公文書は一度書いたら基本、修正はしてはいけないもの。
勘違いの内容もあるだろうが、公文書はそのままにしておくもの。
だから公文書は間違い記載が含んでいるものであり、それに対して謝罪する必要もない。 みんな、公文書を神扱いしすぎなんじゃないかな?
気持ちはわかるが、現実には自分を記憶を綴ったにすぎん。
一般販売される書籍は、間違いが許されないのに数100か所の間違いはある。
公文書なんぞ、その10倍以上の間違いが含んでおり、誰も気にしないのが現実だろう。 >>329
この文書内での高市の立場は常識的なもので特に問題はないものな
だから高市に質問したのにいきなり文書は捏造だとか逆ギレしてきたらそら驚くよ >>323
あの会社で問題起きて
当時の議事録見返した時に問題の発言してる人が「この議事録の内容は間違い!嘘なんだ!」
っているような状態なんすけど…… >>323
100%正しくなくても会社はその資料を元に仕事進めるんだよ
もしそれで仕事に影響したら資料を作った奴の部署が責任を取る 決裁通った話でもないただのメモ書きに精査は不要とか言って激昂してる小西がどうかんがえてもおかしい そもそも今回の公文書ってメモ書きが対象なん?
メモ書きやなくてハンコ推してるカチッとした奴って聞いたが >>350
(ここだけの話誤字脱字とか見つかったら差し替えすることもあるぞ) >>236
立証責任っていうのはその主張が通ることでメリットがある方にあるものなんや
この場合「行政文書が捏造であること」でメリットを受けるのは高市なんだから高市に立証責任がある
法学部の2年生でもこんくらい分かるで >>353
ほんまそれ
公文書なんて便所の落書きと同等だからな
勝手に野党が神格化してるだけ 高市さん可哀想に
官僚が公文書の捏造とかいう最低最悪のことをやらかしたばかりに…
官僚は懲戒やしもちろん公文書の捏造なら当時の総務大臣にも責任が発生するやろ
当時の総務大臣は高市さんに迷惑をかけずに説明責任を果たせよ😡 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています