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高市早苗「私に辞職を迫ったからには小西議員は公文書の内容が正確なのか立証しなければならない」

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0001それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 07:18:00.02ID:9L71Uif4r
そうか？
0290それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:03:54.91ID:/VziFf/Z0
この場合、本物であろうが捏造であろうが小西には「精査するべき事案を発見してくれてありがとうございます」と感謝言うべきじゃないの？
小西が本物であることを証明しろって話にはならんだろ
0293それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:04:25.26ID:m9USX44N0
岸田の取り巻きが絡んでる可能性もあるよね
安倍派は間違いなく目障りなんだから
0294それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:04:31.67ID:DeIow3RgM
>>289
岸田とかいうライバルが勝手に自滅する男
0295それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:04:43.29ID:EsFyAsWL0
原告（小西）が証拠突きつけて被告（高市）が捏造だって言ったら被告側の弁護士が捏造って証明するんじゃないの？
0296それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:04:56.83ID:hPebC/Z70
>>294
なろう主人公やん
0297それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:04:59.14ID:Tr6Mw2Ef0
これに関しては高市って乗り気じゃなかった側なのが明らかでむしろ逃げ切れた側やのに
ヒスっても損しかないんやなって
0299それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:03.85ID:AypdTBAld
>>289
なんだかんだ岸田は健常者側におるんよな
0301それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:21.22ID:NMqLi872p
>>267
補足すると
保存+規定の保存期間過ぎたら確実に廃棄+開示請求が来た時にすぐ公開出来るように整理しておくのが行政文書の「管理」やな
0302それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:26.98ID:bKWbwm+UM
小西はウキウキで精査するんやろうなぁ….w
0303それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:27.61ID:0zchpNSA0
>>290
高市さんの立場を危うくさせてる以上小西に責任あるだろ
ライブドア偽メール事件と同じ
0304それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:33.76ID:h9vyAZFL0
これマジで高市は意味分からない事やってるからな
・大前提として『公文書』として残した以上、正確性については担保されているのでは？と考えるのが普通で
　もし内容が偽造されたものが『公文書』として残ってるなら、当時の担当大臣含めて大問題になる
・高市の主張だとこの内容は偽造された物になるが、当時の担当大臣は高市本人になるから
　最終的に自分の責任問題に戻ってくる
　というか政権握ってた自民党の問題になるので、官僚含めて内輪揉め必至

文章自体の偽造だったら小西の責任に出来たけど
文章の存在が確定しちゃったから、高市はマジで詰んでる
0305それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:35.88ID:o8PRP3u5d
>>290
でも、小西が議員辞職を強要しているからな。
議員辞職まで強要するなら、小西が証明するしかあるまいて。
0306それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:05:45.49ID:lz+lMteB0
>>251
これこれ
辞めるとか言い出さずに
「なんで機密文書持ってるんです？その文書のどこが問題なんです？」って言えば騒ぎにもならん
0308それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:10.55ID:O6fyy4om0
高市擁護しとるのは壺なんか？
今更こいつ庇うメリットってなんや？
0309それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:11.12ID:js8nUsDq0
普通にそうやろ
警察が犯人を捕まえるのには警察がそいつが犯人だと立証しなければいけないだろ？
0310それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:18.90ID:V+Qe13n1M
小西が出るフェーズは終わったって昨日から言われとるやろ
0311それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:20.37ID:JgRDyI9W0
これに関しては高市が正しいわ
当時の担当大臣は信用できない人物やから小西がしっかり裏取りする必要あるんだわ
0312それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:31.55ID:IIgYfOvKa
>>1

さあ



安倍晋三シーズン2だ！！！！
0313それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:46.91ID:UqwiopOra
いつかの改竄のせいで軽く扱われるようになったよな公文書って
0314それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:47.77ID:ozXKYLyE0
与党って屁理屈で逃げ回れば勝ちだと思ってるよな
0315それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:48.07ID:o7by1aw/0
>>305
何かを要求するから立証責任が転換されることなんてないぞ
0316それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:06:48.35ID:lz+lMteB0
>>281
そうだよ
人間は一部除いて無能なだけで悪意ないから
今回悪意あるのは小西に機密文書渡した奴だけ
0317それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:09.65ID:NAK7POVWd
ID:o8PRP3u5dの発言みてるとやっぱこんな便所の落書きで句読点つけてるやつはあたおかやなってなるわ
0318それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:13.22ID:hPebC/Z70
よく考えると分かると思うが安倍政権時代の資料なんて信頼性0なんだからこれは高市が正しいぞ
0320それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:16.37ID:o8PRP3u5d
>>295
ないよ。高市側はこのあと何かアクション取る必要がないからね。
そのままだと困るのは小西側なので、小西が頑張る必要がある。
0321それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:31.89ID:UzhfeNjB0
>>311
当時の担当大臣は誰やろか？🤔
0322それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:33.01ID:/uXExY7rd
ハマコーに一喝して欲しいところや
0323それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:34.27ID:RrKzLk/Cd
ここ見てると本当にGで働いてないやつ多いんやろな

お前ら会社で会議に出た時に議事録とか作らんの？
作ったら課やら部のルールに則って採番しないの？
でもそうやって作られた資料が100%正しいってわけでもないだろ
働いてりゃこれくらい分かるだろ
0324それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:49.01ID:C8W7nkwa0
総務省とかいう反日
0325それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:07:53.41ID:bZ/f61B10
バカ市は党内基盤もないし官僚のシンパもいないから
安倍死んでからかなり厳しい状況
あるのはバカウヨからの支持だけや
0326それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:08:06.42ID:js8nUsDq0
高市は反対だったのに、賛成したような文書作られて、
そんなこと言ってないって言ってるだけ。

小西は明らかに反対意見を持っていた高市が賛成だって言ったと主張するなら
小西が証明しなきゃならんだろう。
0327それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:08:07.32ID:NKwpdhiTM
>>258
不正したっていってるのがまさに高市なんですがそれは
0329それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:08:16.34ID:PJ99ZHcpd
小西「高市早苗が辞任するとか言い始めて一番戸惑ってるのはオレなんだよね」
0330それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:08:17.78ID:AypdTBAld
>>319
わざわざガイジ枠にしなきゃいけないなんて公文書はありません
0331それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:08:29.55ID:RMzDMxp/a
>>323
ほんこれ
普通にミスやら改ざんやらはよくある
んで作ったやつとその上のやつが処分受けるのが普通やな
0333それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:02.63ID:o7by1aw/0
>>329
それはそう
0334それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:06.00ID:0XoWPhT6a
こんな時にシュレッダー係がいればで
0335それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:06.15ID:Bdr4rSX+M
公文書を疑うとか反日やん
高市は日本から出てけよ
0337それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:17.87ID:O6fyy4om0
>>319
自分が総務大臣だったときの
公文書を捏造扱いする奴が総理大臣の国
糞すぎて草も生えんわ
0338それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:26.97ID:8CWOjH730
>>311
叙述トリックやめーや
0339それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:36.53ID:Rfocfk3TM
>>308
壺はメリットなくても擁護できるやろ
全財産無くしても信仰止めんのと一緒
0340それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:46.95ID:o8PRP3u5d
別に俺は高市が嘘ついている可能性を否定しているわけじゃない。

が、辞職させるという目的は小西だけが持っているので、
動く必要があるのは小西だってこと。

小西以外は何かアクションを取る必要がない。
0341それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:54.82ID:ePB7cimD0
>>96
そら日本が主権国家じゃないからよ
アメリカに絶対に逆らえない、自国のことを自国で決められない
これで健全な政治などできるわけがない
0342それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:55.95ID:IIgYfOvKa
安倍晋三「日本国内のあらゆる文書は捏造できるし障害者のシュレッダー係が捨てたって言えば無罪になる国にしといたぞ」
0343それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:09:59.54ID:ONBsWAeYd
障害者雇用のシュレッダー係はどうしたんや
0344それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:10:01.05ID:SlHdIGyiM
何でも行政文書になるだけでこんな感じのこといってたというメモ書きだからな
そりゃだいぶいい加減なもんだろう
0345それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:10:03.57ID:r38SWgI3M
ほんま意味わからんわ
怪文書扱いしたお前が問題なだけやろ
0347それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:10:09.84ID:idmdbT5R0
高市「立証しろ」

野党「ほなヒアリングするか」

高市「ン拒否する」

安倍仕草やぞ
0348それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:10:22.47ID:UXJpjNgr0
礒崎の立候補は見送られた上に高市の首も取れるとか小西は笑いが止まらんやろ
0350それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:10:39.26ID:js8nUsDq0
公文書は一度書いたら基本、修正はしてはいけないもの。

勘違いの内容もあるだろうが、公文書はそのままにしておくもの。
だから公文書は間違い記載が含んでいるものであり、それに対して謝罪する必要もない。
0352それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:10:49.18ID:NMqLi872p
>>329
小西…赤犬
高市…エースやからな
0353それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:10:54.11ID:js8nUsDq0
みんな、公文書を神扱いしすぎなんじゃないかな？
気持ちはわかるが、現実には自分を記憶を綴ったにすぎん。

一般販売される書籍は、間違いが許されないのに数１００か所の間違いはある。
公文書なんぞ、その１０倍以上の間違いが含んでおり、誰も気にしないのが現実だろう。
0354それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:11:01.77ID:wjSDM9tLp
✌
0355それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:11:02.65ID:/YYq5Ufk0
>>329
この文書内での高市の立場は常識的なもので特に問題はないものな
だから高市に質問したのにいきなり文書は捏造だとか逆ギレしてきたらそら驚くよ
0356それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:11:07.85ID:h9vyAZFL0
>>323
あの会社で問題起きて
当時の議事録見返した時に問題の発言してる人が「この議事録の内容は間違い！嘘なんだ！」
っているような状態なんすけど……
0357それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:11:09.79ID:sGEUVJRO0
>>323
100%正しくなくても会社はその資料を元に仕事進めるんだよ
もしそれで仕事に影響したら資料を作った奴の部署が責任を取る
0358それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:11:11.53ID:wjSDM9tLp
😆
0359それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:11:18.21ID:SlHdIGyiM
決裁通った話でもないただのメモ書きに精査は不要とか言って激昂してる小西がどうかんがえてもおかしい
0361それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:11:24.08ID:O6fyy4om0
そもそも今回の公文書ってメモ書きが対象なん？
メモ書きやなくてハンコ推してるカチッとした奴って聞いたが
0364それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:11:53.09ID:8JY4E2eKM
>>236
立証責任っていうのはその主張が通ることでメリットがある方にあるものなんや
この場合「行政文書が捏造であること」でメリットを受けるのは高市なんだから高市に立証責任がある
法学部の2年生でもこんくらい分かるで
0365それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:11:58.52ID:0zchpNSA0
>>353
ほんまそれ
公文書なんて便所の落書きと同等だからな
勝手に野党が神格化してるだけ
0366それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:12:02.47ID:e6qO+kvrr
高市さん可哀想に
官僚が公文書の捏造とかいう最低最悪のことをやらかしたばかりに…
官僚は懲戒やしもちろん公文書の捏造なら当時の総務大臣にも責任が発生するやろ
当時の総務大臣は高市さんに迷惑をかけずに説明責任を果たせよ😡
0367それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:12:04.38ID:8CWOjH730
総務省と政府が高市潰しに動いたな
まあ後ろ盾もないし保守派は岸田・萩生田にシフトしてるし未だに高市応援してるの一部のやべーやつだけ
0368それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:12:10.56ID:Jc2olo9e0
なんでこれで高市が責められるんや
今まではこれが通ってきたんやからそらそうするやろ
0369それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:12:29.48ID:u7PzgeR20
小西は磯崎が議員に復帰出来ないように行動しただけで目的はほぼ達成した
高市が派手に自爆して戸惑ってるのは小西の方や
0370それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:12:34.50ID:wRVcman9M
>>48
わかりやすいNE
しかしわーくにの政界は幼稚園なのか？
0371それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:12:38.45ID:ka1ipFo20
>>11
これやな
こんな簡単な事も分からずに高市さんを責める輩はどこの国の人間かお里が知れるぞ
0372それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:12:44.28ID:E0Ae83/E0
引き伸ばせばADHDな国民はまだやってるのかって騒ぎ出すから楽勝やで
何故か答えない方に文句が出ないのが不思議だが
0374それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:12:52.10ID:/cQNZ5YY0
そもそも機密文書が外に流出した時点で違法
クイズ王と総務省内部のスパイを処刑するのが先やろ
0375それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:12:59.53ID:8PqKroiJ0
この件関係なく統一教会の件でもう議員やめてもらいたいんだが
0376それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:13:01.58ID:/FM5NQFL0
>>356
まず問題は起きてないし議事録でもない上日時不詳の電話メモについてこんなん言うでないでって段階やろ
少なくともこんなメモガイジしか信用しねーよ
0377それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:13:13.60ID:fLaP2UHs0
安倍さんのお陰で公文書の信頼性は地に落ちたからな
パヨクざまぁ！
0378それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:13:15.74ID:vZICH8yxM
まず高市は思想云々の前に立ち回りがド下手くそなんよ
派閥抜けて味方いなくなったりとか
岸田と茂木に閑職に追いやられてやることがTwitterでお気持ち表明してネトウヨファンネルを岸田茂木に飛ばすとか
こんなんを総理大臣にって言ってる奴ら正気かよ
0379それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:13:33.33ID:ozXKYLyE0
>>258
お前と高市の負けや
0381それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:13:52.25ID:Pm4udg4za
元々小西のために作られたものでも小西が官僚に要請して作らせたものでもなく管理されてる公文書と同じだと総務省が認めたものである以上
すでにボールは小西の手元になくて高市と総務省の間にあるのに未だに小西がー小西がー言ってるのは頭パーじゃないのか

そもそも内容からして礒崎(と安倍)を追及する材料であって
高市は当初慎重な姿勢だったが二人の意向を受け放送法改正についての言及を行ったと読み取れる文書やろ
安倍と電話対談した内容を省に持ち帰って周辺に喋ったものが記録されてたって程度
現在の主張の「(文書は存在するが)記載された内容には不正確な部分がある」ならわかるけどなぜ最初は「文書自体が捏造」とまで言い放ったのか？
0382それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:13:55.23ID:GftMVhYDd
高市はなんであんな啖呵切ったんや？
総務省が忖度してくれると思ったんか？
0383それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:14:17.13ID:SJ47Aytv0
>>349
安倍晋三はルール無用だろ
0384それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:14:21.55ID:9pP4pKCJ0
だっさw
もう終わりだよこの爬虫類
0385それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:14:23.94ID:S6kk+5Y30
こいつ見てると本当に安倍思い出す
愛嬌無くてチンポついてない安倍だわ
0386それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:14:26.35ID:F6pTCfSeM
高市を守る人間が誰もいないのおかしくね？
0387それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:14:32.31ID:nUIFE9IDd
立憲の泉はなにしとるんや
0388それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:14:37.95ID:uoMpK4Nsa
〜晋を継ぐ女〜
0389それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 08:14:42.11ID:6i7jS4Zsd
>>368
真実だったら大臣と議員辞職しろと言うイチャモンに
捏造だから辞任することごないと思い込んで別にいいぞと
啖呵切ってしまった高市が馬鹿だから
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