高市早苗「私に辞職を迫ったからには小西議員は公文書の内容が正確なのか立証しなければならない」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:18:00.02

そうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:04:43.29

原告（小西）が証拠突きつけて被告（高市）が捏造だって言ったら被告側の弁護士が捏造って証明するんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:04:56.83

>>294
なろう主人公やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:04:59.14

これに関しては高市って乗り気じゃなかった側なのが明らかでむしろ逃げ切れた側やのに
ヒスっても損しかないんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:00.93

総務省「え？捏造？あれガチなんやけど？」

高市氏の「捏造」根拠、総務省「知る由ない」　放送法巡りヒアリング
https://mainichi.jp/articles/20230308/k00/00m/010/004000c

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:03.85

>>289
なんだかんだ岸田は健常者側におるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:04.50

>>294
山上のおかげな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:21.22

>>267
補足すると
保存+規定の保存期間過ぎたら確実に廃棄+開示請求が来た時にすぐ公開出来るように整理しておくのが行政文書の「管理」やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:26.98

小西はウキウキで精査するんやろうなぁ….w

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:27.61

>>290
高市さんの立場を危うくさせてる以上小西に責任あるだろ
ライブドア偽メール事件と同じ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:33.76

これマジで高市は意味分からない事やってるからな
・大前提として『公文書』として残した以上、正確性については担保されているのでは？と考えるのが普通で
　もし内容が偽造されたものが『公文書』として残ってるなら、当時の担当大臣含めて大問題になる
・高市の主張だとこの内容は偽造された物になるが、当時の担当大臣は高市本人になるから
　最終的に自分の責任問題に戻ってくる
　というか政権握ってた自民党の問題になるので、官僚含めて内輪揉め必至

文章自体の偽造だったら小西の責任に出来たけど
文章の存在が確定しちゃったから、高市はマジで詰んでる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:35.88

>>290
でも、小西が議員辞職を強要しているからな。
議員辞職まで強要するなら、小西が証明するしかあるまいて。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:45.49

>>251
これこれ
辞めるとか言い出さずに
「なんで機密文書持ってるんです？その文書のどこが問題なんです？」って言えば騒ぎにもならん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:05:58.07

ま総務大臣が検証するっていってるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:10.55

高市擁護しとるのは壺なんか？
今更こいつ庇うメリットってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:11.12

普通にそうやろ
警察が犯人を捕まえるのには警察がそいつが犯人だと立証しなければいけないだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:18.90

小西が出るフェーズは終わったって昨日から言われとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:20.37

これに関しては高市が正しいわ
当時の担当大臣は信用できない人物やから小西がしっかり裏取りする必要あるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:31.55

>>1

さあ

安倍晋三シーズン2だ！！！！

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:46.91

いつかの改竄のせいで軽く扱われるようになったよな公文書って

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:47.77

与党って屁理屈で逃げ回れば勝ちだと思ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:48.07

>>305
何かを要求するから立証責任が転換されることなんてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:06:48.35

>>281
そうだよ
人間は一部除いて無能なだけで悪意ないから
今回悪意あるのは小西に機密文書渡した奴だけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:09.65

ID:o8PRP3u5dの発言みてるとやっぱこんな便所の落書きで句読点つけてるやつはあたおかやなってなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:13.22

よく考えると分かると思うが安倍政権時代の資料なんて信頼性0なんだからこれは高市が正しいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:13.33

>>308
早苗ちゃんは次期総理やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:16.37

>>295
ないよ。高市側はこのあと何かアクション取る必要がないからね。
そのままだと困るのは小西側なので、小西が頑張る必要がある。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:31.89

>>311
当時の担当大臣は誰やろか？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:33.01

ハマコーに一喝して欲しいところや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:34.27

ここ見てると本当にGで働いてないやつ多いんやろな

お前ら会社で会議に出た時に議事録とか作らんの？
作ったら課やら部のルールに則って採番しないの？
でもそうやって作られた資料が100%正しいってわけでもないだろ
働いてりゃこれくらい分かるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:49.01

総務省とかいう反日

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:07:53.41

バカ市は党内基盤もないし官僚のシンパもいないから
安倍死んでからかなり厳しい状況
あるのはバカウヨからの支持だけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:08:06.42

高市は反対だったのに、賛成したような文書作られて、
そんなこと言ってないって言ってるだけ。

小西は明らかに反対意見を持っていた高市が賛成だって言ったと主張するなら
小西が証明しなきゃならんだろう。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:08:07.32

>>258
不正したっていってるのがまさに高市なんですがそれは

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:08:14.58

>>311
高度な釣りやめろ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:08:16.34

小西「高市早苗が辞任するとか言い始めて一番戸惑ってるのはオレなんだよね」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:08:17.78

>>319
わざわざガイジ枠にしなきゃいけないなんて公文書はありません

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:08:29.55

>>323
ほんこれ
普通にミスやら改ざんやらはよくある
んで作ったやつとその上のやつが処分受けるのが普通やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:08:47.28

>>330
雇用機会均等法やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:09:02.63

>>329
それはそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:09:06.00

こんな時にシュレッダー係がいればで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:09:06.15

公文書を疑うとか反日やん
高市は日本から出てけよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:09:11.02

>>316
それなのに議員やめるとか言っちゃった高市は無能の極みだね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:09:17.87

>>319
自分が総務大臣だったときの
公文書を捏造扱いする奴が総理大臣の国
糞すぎて草も生えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:09:26.97

>>311
叙述トリックやめーや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:09:36.53

>>308
壺はメリットなくても擁護できるやろ
全財産無くしても信仰止めんのと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:09:46.95

別に俺は高市が嘘ついている可能性を否定しているわけじゃない。

が、辞職させるという目的は小西だけが持っているので、
動く必要があるのは小西だってこと。

小西以外は何かアクションを取る必要がない。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:09:54.82

>>96
そら日本が主権国家じゃないからよ
アメリカに絶対に逆らえない、自国のことを自国で決められない
これで健全な政治などできるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:09:55.95

安倍晋三「日本国内のあらゆる文書は捏造できるし障害者のシュレッダー係が捨てたって言えば無罪になる国にしといたぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:09:59.54

障害者雇用のシュレッダー係はどうしたんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:10:01.05

何でも行政文書になるだけでこんな感じのこといってたというメモ書きだからな
そりゃだいぶいい加減なもんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:10:03.57

ほんま意味わからんわ
怪文書扱いしたお前が問題なだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:10:05.77

>>336
性差別になるけど
やっぱ女性議員は駄目だねって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:10:09.84

高市「立証しろ」

野党「ほなヒアリングするか」

高市「ン拒否する」

安倍仕草やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:10:22.47

礒崎の立候補は見送られた上に高市の首も取れるとか小西は笑いが止まらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:10:25.25

>>329
公文書改竄はルールで禁止すよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:10:39.26

公文書は一度書いたら基本、修正はしてはいけないもの。

勘違いの内容もあるだろうが、公文書はそのままにしておくもの。
だから公文書は間違い記載が含んでいるものであり、それに対して謝罪する必要もない。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:10:42.30

マジで安倍２世やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:10:49.18

>>329
小西…赤犬
高市…エースやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:10:54.11

みんな、公文書を神扱いしすぎなんじゃないかな？
気持ちはわかるが、現実には自分を記憶を綴ったにすぎん。

一般販売される書籍は、間違いが許されないのに数１００か所の間違いはある。
公文書なんぞ、その１０倍以上の間違いが含んでおり、誰も気にしないのが現実だろう。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:11:01.77

✌

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:11:02.65

>>329
この文書内での高市の立場は常識的なもので特に問題はないものな
だから高市に質問したのにいきなり文書は捏造だとか逆ギレしてきたらそら驚くよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:11:07.85

>>323
あの会社で問題起きて
当時の議事録見返した時に問題の発言してる人が「この議事録の内容は間違い！嘘なんだ！」
っているような状態なんすけど……

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:11:09.79

>>323
100%正しくなくても会社はその資料を元に仕事進めるんだよ
もしそれで仕事に影響したら資料を作った奴の部署が責任を取る

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:11:11.53

😆

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:11:18.21

決裁通った話でもないただのメモ書きに精査は不要とか言って激昂してる小西がどうかんがえてもおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:11:19.23

壺ムーブ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:11:24.08

そもそも今回の公文書ってメモ書きが対象なん？
メモ書きやなくてハンコ推してるカチッとした奴って聞いたが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:11:35.64

https://www.nicovideo.jp/watch/sm41885742

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:11:37.71

>>350
（ここだけの話誤字脱字とか見つかったら差し替えすることもあるぞ）

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:11:53.09

>>236
立証責任っていうのはその主張が通ることでメリットがある方にあるものなんや
この場合「行政文書が捏造であること」でメリットを受けるのは高市なんだから高市に立証責任がある
法学部の2年生でもこんくらい分かるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:11:58.52

>>353
ほんまそれ
公文書なんて便所の落書きと同等だからな
勝手に野党が神格化してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:12:02.47

高市さん可哀想に
官僚が公文書の捏造とかいう最低最悪のことをやらかしたばかりに…
官僚は懲戒やしもちろん公文書の捏造なら当時の総務大臣にも責任が発生するやろ
当時の総務大臣は高市さんに迷惑をかけずに説明責任を果たせよ😡

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:12:04.38

総務省と政府が高市潰しに動いたな
まあ後ろ盾もないし保守派は岸田・萩生田にシフトしてるし未だに高市応援してるの一部のやべーやつだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:12:10.56

なんでこれで高市が責められるんや
今まではこれが通ってきたんやからそらそうするやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:12:29.48

小西は磯崎が議員に復帰出来ないように行動しただけで目的はほぼ達成した
高市が派手に自爆して戸惑ってるのは小西の方や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:12:34.50

>>48
わかりやすいNE
しかしわーくにの政界は幼稚園なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:12:38.45

>>11
これやな
こんな簡単な事も分からずに高市さんを責める輩はどこの国の人間かお里が知れるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:12:44.28

引き伸ばせばADHDな国民はまだやってるのかって騒ぎ出すから楽勝やで
何故か答えない方に文句が出ないのが不思議だが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:12:48.04

>>348
リーク元は総務省だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:12:52.10

そもそも機密文書が外に流出した時点で違法
クイズ王と総務省内部のスパイを処刑するのが先やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:12:59.53

この件関係なく統一教会の件でもう議員やめてもらいたいんだが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:13:01.58

>>356
まず問題は起きてないし議事録でもない上日時不詳の電話メモについてこんなん言うでないでって段階やろ
少なくともこんなメモガイジしか信用しねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:13:13.60

安倍さんのお陰で公文書の信頼性は地に落ちたからな
パヨクざまぁ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:13:15.74

まず高市は思想云々の前に立ち回りがド下手くそなんよ
派閥抜けて味方いなくなったりとか
岸田と茂木に閑職に追いやられてやることがTwitterでお気持ち表明してネトウヨファンネルを岸田茂木に飛ばすとか
こんなんを総理大臣にって言ってる奴ら正気かよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:13:33.33

>>258
お前と高市の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:13:46.75

>>370
幼稚園だぞ
議員立法のクソさを見ればわか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:13:52.25

元々小西のために作られたものでも小西が官僚に要請して作らせたものでもなく管理されてる公文書と同じだと総務省が認めたものである以上
すでにボールは小西の手元になくて高市と総務省の間にあるのに未だに小西がー小西がー言ってるのは頭パーじゃないのか

そもそも内容からして礒崎(と安倍)を追及する材料であって
高市は当初慎重な姿勢だったが二人の意向を受け放送法改正についての言及を行ったと読み取れる文書やろ
安倍と電話対談した内容を省に持ち帰って周辺に喋ったものが記録されてたって程度
現在の主張の「(文書は存在するが)記載された内容には不正確な部分がある」ならわかるけどなぜ最初は「文書自体が捏造」とまで言い放ったのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:13:55.23

高市はなんであんな啖呵切ったんや？
総務省が忖度してくれると思ったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:14:17.13

>>349
安倍晋三はルール無用だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:14:21.55

だっさw
もう終わりだよこの爬虫類

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:14:23.94

こいつ見てると本当に安倍思い出す
愛嬌無くてチンポついてない安倍だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:14:26.35

高市を守る人間が誰もいないのおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:14:32.31

立憲の泉はなにしとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:14:37.95

～晋を継ぐ女～

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:14:42.11

>>368
真実だったら大臣と議員辞職しろと言うイチャモンに
捏造だから辞任することごないと思い込んで別にいいぞと
啖呵切ってしまった高市が馬鹿だから

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:14:43.94

>>381
というか小西は国会に持ち込む前に確認とってるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:14:48.65

高市が公文書が正確なものじゃないって証明した場合当時の総務大臣が現役なら責任を取るべき

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:15:05.36

😆

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:15:07.46

>>375
いや統一教会は正体を隠して政治家に接近していた筈だから気付けなくてもしょうがないだろ
大体180人も関わってたのに全員辞職なんてなったら国政はどうなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:15:09.80

>>374
公益通報だわ