高市早苗「私に辞職を迫ったからには小西議員は公文書の内容が正確なのか立証しなければならない」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:18:00.02

そうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:44:10.29

望月記者辺りは報道圧力がーって煽り好きだけど
自分のストーリーにあわない質疑応答は記事にしないのもあるあるだからな
圧力ではなく自己保身もあるあるとは思うで
なんせ利権利得ズブズブあっての存在やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:44:21.78

>>660
こんなメモ書きせいぜい担当課長レベルの責任だよ
大臣まで決済してるのうな文書ならともかく
どこぞの官僚が適当に書いた文書のせいで大臣に責任取らせるなんてことができたら簡単に政権転覆できてしまうがな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:44:22.04

偽装された公文書があるなんて大臣を追求するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:44:29.72

>>675
だから与党野党に関わらずこの流れいい加減にしろって言いたいんだわ
テレビ入るからって自分が目立ちたい方向に話進めすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:44:34.34

>>654
メモ書きメモ書きって言うてるやつ多いが
業務上必要と思ったから公文書なんとか法に沿って行政文書として保管されてたんやから
行政文書やったと総務省が認めてる時点でただのメモ書きではないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:44:37.72

官僚って力持ちすぎじゃね？
内閣人事局が叩かれてたけどこれ好きにやらせたら謀反起こされかねないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:44:49.99

クロスオーナーシップ制度批判してた旧民主なんてもういないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:44:51.62

国会議員「官僚様の作る文書は全てが一片の曇もない真実なんだああ！！」
↑
すまんこれもう国会議員必要ないよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:44:54.48

安倍が破壊した倫理観をまだ引き継いでるやつらいるのがな
安倍は死んだんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:45:11.27

>>669
これが野党にはない政権担当能力なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:45:13.59

安倍晋三😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:45:15.58

安倍しぐさ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:45:17.54

>>689
萩生田とか山際とかの統一軍団はせめて高市の味方になってやれよ
同じ壺の飯を食った仲間やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:45:23.71

>>8
当時の総務大臣やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:45:26.53

>>697
参院なんてやる事無いんだから政局煽りがメインの仕事だろうとは思うで
だから要らないって思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:45:28.12

>>686
はえーそうなんか
詳しくないとこに適当に言及しちゃあかんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:45:29.95

お前らはすぐ中世だとか言い出すが、中世に失礼
中世は仇討ちが認められていただろ
現代は本来なら法治国家でちゃんと法に則って罪人は裁かれなきゃいけないがそれができない
なので仇討ちは本来認められるべきだが何故か仇討ちをやると捕まる
どう考えても現代は中世未満だから
ネタでもなんでもなくな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:45:39.51

>>685
私文書でもそうだぞ
でもいくらでも捏造してきたのは歴史が証明してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:45:46.57

>>630
社会に出たスタート地点から庇護されて来たから、聖帝がお隠れになったことの本当の意味すら理解できていない
バリアがなくなることの意味が理解できない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:46:03.85

>>693
あの頃までは自民と公明は犬猿の仲で有名だったのにな
選挙のためなら政策のすり合わせとか完全無視していきなり連立は草生えたで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:46:06.09

>>680
予算案出してくる政府が信頼できるものかどうかってチェックが必要ってロジックやろ
もっと直接的な話をせいって言いたいのも分かるが、放送法周りできな臭い動きあったのは昔の審議でも取り上げられてきた訳だし、省庁に悪意ある官僚が大臣を追い落とす捏造をしたなんて大問題が発生しとるんやから、やらなしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:46:13.45

>>699
むしろ今まで抑えられすぎだろ
勝手に個人で法解釈変更してマスコミに圧力かけてたのに黙らされてたのやばい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:46:15.74

>>96
そういう政治家は当選できなくて
選挙活動のノウハウ持った政治屋が当選するんだからしょうがない
一種の衆愚政治

官僚が（比較的）マトモだから国として動いてる
民主主義なんてほぼ建前だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:46:21.83

>>711
私文書ならデタラメ書いていいけど
公文書は故意にデタラメ書いたら違法です

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:46:36.21

総務省が本物やと認めた以上もう小西の役目は終わってるやろ
高市が捏造や言うんなら出所は総務省なんやから高市vs総務省のターンや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:46:46.45

公文書って自ら発してるのに何を言ってるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:46:53.42

ちなみに放送法の解釈的には
不偏不党の放送させる義務があるのが政府
政治的公平な番組を放送する義務があるのが放送事業者

これがそもそも守られてない点についてセイフガーやればええけど
それもやりたくないって言う状況や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:47:00.06

>>691
説明わるかったな
ワイがいってることはどっちに当てはまってどこが現行の日本と違ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:47:02.65

😆

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:47:06.00

>>654
信憑性を特に疑うべき事情もないのに「正しいとは限らない」とかいう糞味噌理論に持ち込もうとするの見苦しいからやめた方ええで
普通にあの文書見りゃ高市はあんな感じのこというとったんやろなあと思って終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:47:20.13

安倍ちゃんが死んでから不正が許されなくなったよな
何でやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:47:23.40

>>682
そもそもこの文書は最初から正確性なんて求められてないのに
いま意味不明な捏造論と擁護がまかり通ってるんだよ
みんな間違いなく文書読んでないんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:47:25.32

>>630
安倍もやけど清和会の弱体化が凄まじいのもあるしな
岸田のやることに文句つけれんとか見事に主流逆転したもんやなと

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:47:29.88

>>706
萩生田はむしろ高市蹴落としたいやろ
高市シンパは清和をまとめるのに邪魔でしかないから
山際はボスの甘利ともども次の選挙で消える可能性あるから他助けてる余裕あらへん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:47:49.92

>>323
せやな
仮に間違ってたらその時の責任者が責任とるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:47:54.95

>>724
パヨクのせいで三権がバラバラにされたからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:48:07.61

総務省「磯崎復活はほんとに嫌😭野党さん何とかして😭」

磯崎は何したらこんなに嫌われんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:48:11.48

>>724
東京一極集中
キー局制度
クロスオーナーシップ制度

この辺ガバガバやけどまぁ利権保持のためであって不正ではないってストーリーやしええか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:48:22.69

百歩譲って仮にこれが高市を貶すために捏造された公文書だとしてもそれなら戦う相手は野党じゃなくて総務省やろ
小西からすれば公文書の内容を頭から疑う必要はない訳やしむしろお宅の足元でこんな謀反が企てられてるよって教えてあげてる立場やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:48:40.22

>>557
山田とかいう有能
まあ接待問題で辞職してるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:48:41.28

>>708
それは参院に失礼や
６年間は議席保証されてるからあんまり目立たないけど大事なことやってる議員はたくさんおる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:08.96

>>727
萩生田とか高市以上に勘弁願いたいわ🤮
あいつ壺とズブズブとかじゃなくてもはや壺信者まであるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:09.67

というかメディアに圧力かけるって犯罪じゃないんか？
高市早苗だけじゃなく議員辞職というか逮捕されんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:10.13

山上の一発が世の中を変える

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:15.28

>>698
ということは官僚はいつでも気に入らない議員のフィクションをメモ書きで書き連ねれば精査もされずそいつを葬れるわけだな
決裁すら通っていないメモ書きへの抗弁すら許されないと

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:30.45

総務省の対応見てても磯崎ってマジでアベちゃんの威を借る人なんやろなーとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:38.63

予算審議委員会でこんな話するなって言ってる奴は予算審議委員会をなんやと思ってるんや…

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:41.29

>>710
ケンモメンとか公文書偽造とか見てすぐ中世中世騒ぐけど
役人の公文書偽造とか飛鳥時代の日本政府でも死罪やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:46.20

>>734
でもやべー議員って参院に多いよね
小野田紀美とかヒゲの隊長とかガーシーとかれいわローテーションとか
良識の府はどこに行ったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:49.40

>>575
スガ官房長官はノータッチですよというのが執拗に繰り返されてる素晴らしい文書

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:52.81

>>723
匿名で野党にリークされてるのに
疑う事情がないかね
普通は元々そういう意図を持って作っていたんじゃないか？という疑問が生じる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:08.42

>>714
そのクソロジックいい加減にしろって一公務員としては思ってるよ

お前の出したA案にこれとこれも盛り込んだほうが良くね？
B案って効力疑問視されるから予算削って他に回そ？

こういう小学生でもできる議論をしてほしいだけなんだ……

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:08.89

そもそも辞職するほどじゃないんだから
反省しまーすで終われば良かったんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:16.70

>>731
その辺、小沢が全部言ってたやつだな、記者クラブ制度とか、電波オークションもだけど
オールドメディアにとってものすごく都合悪いからか、小沢叩きが加速した

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:21.10

>>738
そんなものを担当大臣が公に行政文書だと認めるような状況が起こりえるならそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:24.96

>>742
まあ参院で目立とうとしてるバカはろくなもんじゃないというのは同意

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:30.23

>>736
その法の解釈を変更したいう話やろ
安倍政権が散々やってきたことや
極論法とは安倍のことである

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:36.01

>>741
それじゃわーくにが中世未満みたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:39.13

>>742
ヒゲも割と極端だからなあ
役割やってる感もあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:44.98

>>739
ここまで嫌われとるのは圧力以外にも相当やらかしとるやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:07.21

>>734
ワイは下級国民で
参院議員に縁もゆかりもなく国会議員なんて特権で上級だし
いちいち慮る都合もなかったんや
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:08.80

>>744
永田メールみたいな出所不明な怪文書ならともかく今回は速攻で総務省がこれは本物ですなんて異例のリリースしてるんやから裏取ってるのは明らかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:18.14

>>370
政界どころか国民全員幼稚園児だが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:41.31

>>741
公文書偽造をお咎めなしの前例作ったのって
ケンモメンの大好きな民主党政権だしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:43.61

>>745
言うて、政府案が原案からの組み替えを予算審議の短期間で審議内容に応じて変更するという時間スケジュールはないんやから、その綺麗事も絵空事なのは公務員なら分かっとるやろ。。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:53.83

公文書が間違えてる、嘘書かれてる事を立証するならわかるが
なんで正しいことを立証せなあかんのや？
その理屈が通るなら世の中の公文書はすべて信頼の置けんうんこみたいな文書ってことななるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:58.18

>>752
ヒゲあいつ自分の支持層のことしか見てねえだろ
参院国対やのになんでそれ棚に上げてコメンテーター目線で国対関係のこと批判してんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:06.98

本物の行政文章であることは確認されたんだから
総務省の役人が高市陥れるために捏造したって言ってんの？
頭大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:10.02

インチキおばさん登場

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:11.51

民度が低いから何やっても許されてしまうんよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:13.34

別に高市を追い込むつもりは無かったってのが面白いわ
大体その文書って公表されてたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:13.94

>>11
ネタ（公文書）はあがってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:14.84

>>732
当の総務省が行政文書やと認めてしまった訳やしな
文書自体は本物なんやから政府内に悪意を持って文書捏造した奴がいるという文書主義の根幹を揺るがす一大事や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:14.92

>>738
奉仕者としての公務員はそんなことを起こさないという前提と
そんなことが起きる組織を上長はじめマネジメント責任者は統制するという上での仕組みやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:16.67

>>732
本来公文書なんて疑う余地もなく真実のものであったはずなんやけどな「
「この公文書改竄やないんか？偽造やないんか？」って疑わなアカン状態にした主犯が自民党や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:34.75

>>746
下手にイキらず表に出なきゃ磯崎お前船降りろで終った話やと思うわ
小西にしても高市参戦とか予想外やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:44.15

>>744
そもそも全部事実だとしても高市はほぼノーダメ案件なのに官僚が捏造する合理的理由がないやんけ
そういうのも含めての信憑性やぞ

磯崎が捏造やというならまだわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:54.45

>>725
内容についても安倍高市電話会談に（少なくとも高市側は）落ち度ないわけで、正確でも問題ないはずなのにね
正確か正確じゃないかというのはどうでもよくて、高市自身が根拠もなしに捏造なんて言ったツケの方が重い

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:01.66

>>742
安倍ちゃんも高市も進次郎も衆議院や
大差ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:04.41

>>739
知識も安倍晋三に近いやろこれ
http://imgur.com/ZmQt7IL.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:15.97

参院に比例枠で障害者を送り込むれいわとかも居るしな
日本の政治家はクソしかおらん
切り込めるマスコミもゴミしかおらん
信じられる官僚にも稀に糞がおる
もう革命しかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:20.07

>>721
形式的法治国家なら法律に何かいててもいいし運用だっておなじやろ
実質的法治国家ならその法律がどういう意義があるからこういう正しさがあるみたいな物を求められる
解釈にしても同じものや
というか政府が法解釈するのは権利じゃなくて義務やからな
解釈変更自体に問題はないけど自分の権力行使という動機があればそれは否定される
それが法治国家

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:32.16

>>752
ウィンドウズの壁紙みて北朝鮮のミサイルのエンジン炎とか言ってた人かー

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:36.77

>>48
よく読むと安倍がガイジ発揮するまでは礒崎すら慎重モードやで
やっぱ殺されてよかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:55.98

>>755
内容の裏はとってないよ
その文書があったでー、でも内容は怪しいでって行った^_^け

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:56.99

一番かわいそうなのはもらい事故のマツゴー総務大臣

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:06.73

>>777
はえーやっぱ山上徹也って英雄なんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:07.88

>>758
実際それやられたらキレる自信あるわ
お前この糞忙しい時期になにやってんだよ！！！って

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:10.62

>>738
高市が発狂してる電話の部分に、高市の発言なんて一切載ってないよ
安倍のお気持ちだけ

なんで官僚が安倍のお気持ちをメモしただけで、高市が辞めさせることになるんだい？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:23.47

>>747
悲しいかな小沢も元民主も今は皆容認なのほんま草

せめてフリージャーナリストが一貫して徹底批判すりゃ良いけど
結局仕事回してくれるからと黙ったりがあるあるやね
新聞社記者とかが圧力がーとか騒ぐけど自己保身でタブー作りまくって批判できなくしてるだけだったり。。。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:24.18

>>569
国として信頼できるかどうかやからな
法治国家では有りえんことよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:31.41

>>707
公務員が作ったというだけの大臣の承認印も押されていない文書に責任があるのか
馬鹿か

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:34.47

>>766
悪意を持った捏造が罷り通るなら当時とは違う政権とは言えそもそも官邸や総務省のガバナンス機能しとるんか？って全く別の大問題やしな
そんなんが横行してるならそれこそ政権担当能力の無い証左になる訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:39.26

当時大臣だった高市と総務省に責任があるやろ
単に公文書を提示した小西批判してるのはガイジやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:44.42

この流れ収める為に誰が死ぬ事になるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:57.65

高市を貶めるための官僚の捏造！
内容として高市の発言部分は問題ないのになんでこんなアホみたいな擁護をしてしまうのか
もう自分でもなに言ってるのかわかってないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:12.24

別に迫ってない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:19.07

つうか記憶だと曖昧になるから記録として文章を残すのであって
その文章を本当か証明しろってそれしか記録残ってないのだから
証明もクソもない
馬鹿じゃねえのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:24.17

>>761
本人がめちゃくちゃ官僚から嫌われてると自分で言ってたからな
そういうこともなくは無いか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:33.84

>>753
放送は旧郵政省の管轄やからな
旧自治省の磯崎が安倍の威を借りてイキってたのが相当腹立たしかったんやろう