高市早苗「私に辞職を迫ったからには小西議員は公文書の内容が正確なのか立証しなければならない」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 07:18:00.02

そうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:48:22.69

百歩譲って仮にこれが高市を貶すために捏造された公文書だとしてもそれなら戦う相手は野党じゃなくて総務省やろ
小西からすれば公文書の内容を頭から疑う必要はない訳やしむしろお宅の足元でこんな謀反が企てられてるよって教えてあげてる立場やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:48:40.22

>>557
山田とかいう有能
まあ接待問題で辞職してるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:48:41.28

>>708
それは参院に失礼や
６年間は議席保証されてるからあんまり目立たないけど大事なことやってる議員はたくさんおる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:08.96

>>727
萩生田とか高市以上に勘弁願いたいわ🤮
あいつ壺とズブズブとかじゃなくてもはや壺信者まであるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:09.67

というかメディアに圧力かけるって犯罪じゃないんか？
高市早苗だけじゃなく議員辞職というか逮捕されんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:10.13

山上の一発が世の中を変える

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:15.28

>>698
ということは官僚はいつでも気に入らない議員のフィクションをメモ書きで書き連ねれば精査もされずそいつを葬れるわけだな
決裁すら通っていないメモ書きへの抗弁すら許されないと

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:30.45

総務省の対応見てても磯崎ってマジでアベちゃんの威を借る人なんやろなーとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:38.63

予算審議委員会でこんな話するなって言ってる奴は予算審議委員会をなんやと思ってるんや…

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:41.29

>>710
ケンモメンとか公文書偽造とか見てすぐ中世中世騒ぐけど
役人の公文書偽造とか飛鳥時代の日本政府でも死罪やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:46.20

>>734
でもやべー議員って参院に多いよね
小野田紀美とかヒゲの隊長とかガーシーとかれいわローテーションとか
良識の府はどこに行ったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:49.40

>>575
スガ官房長官はノータッチですよというのが執拗に繰り返されてる素晴らしい文書

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:52.81

>>723
匿名で野党にリークされてるのに
疑う事情がないかね
普通は元々そういう意図を持って作っていたんじゃないか？という疑問が生じる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:08.42

>>714
そのクソロジックいい加減にしろって一公務員としては思ってるよ

お前の出したA案にこれとこれも盛り込んだほうが良くね？
B案って効力疑問視されるから予算削って他に回そ？

こういう小学生でもできる議論をしてほしいだけなんだ……

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:08.89

そもそも辞職するほどじゃないんだから
反省しまーすで終われば良かったんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:16.70

>>731
その辺、小沢が全部言ってたやつだな、記者クラブ制度とか、電波オークションもだけど
オールドメディアにとってものすごく都合悪いからか、小沢叩きが加速した

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:21.10

>>738
そんなものを担当大臣が公に行政文書だと認めるような状況が起こりえるならそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:24.96

>>742
まあ参院で目立とうとしてるバカはろくなもんじゃないというのは同意

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:30.23

>>736
その法の解釈を変更したいう話やろ
安倍政権が散々やってきたことや
極論法とは安倍のことである

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:36.01

>>741
それじゃわーくにが中世未満みたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:39.13

>>742
ヒゲも割と極端だからなあ
役割やってる感もあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:50:44.98

>>739
ここまで嫌われとるのは圧力以外にも相当やらかしとるやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:07.21

>>734
ワイは下級国民で
参院議員に縁もゆかりもなく国会議員なんて特権で上級だし
いちいち慮る都合もなかったんや
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:08.80

>>744
永田メールみたいな出所不明な怪文書ならともかく今回は速攻で総務省がこれは本物ですなんて異例のリリースしてるんやから裏取ってるのは明らかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:18.14

>>370
政界どころか国民全員幼稚園児だが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:41.31

>>741
公文書偽造をお咎めなしの前例作ったのって
ケンモメンの大好きな民主党政権だしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:43.61

>>745
言うて、政府案が原案からの組み替えを予算審議の短期間で審議内容に応じて変更するという時間スケジュールはないんやから、その綺麗事も絵空事なのは公務員なら分かっとるやろ。。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:53.83

公文書が間違えてる、嘘書かれてる事を立証するならわかるが
なんで正しいことを立証せなあかんのや？
その理屈が通るなら世の中の公文書はすべて信頼の置けんうんこみたいな文書ってことななるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:51:58.18

>>752
ヒゲあいつ自分の支持層のことしか見てねえだろ
参院国対やのになんでそれ棚に上げてコメンテーター目線で国対関係のこと批判してんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:06.98

本物の行政文章であることは確認されたんだから
総務省の役人が高市陥れるために捏造したって言ってんの？
頭大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:10.02

インチキおばさん登場

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:11.51

民度が低いから何やっても許されてしまうんよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:13.34

別に高市を追い込むつもりは無かったってのが面白いわ
大体その文書って公表されてたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:13.94

>>11
ネタ（公文書）はあがってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:14.84

>>732
当の総務省が行政文書やと認めてしまった訳やしな
文書自体は本物なんやから政府内に悪意を持って文書捏造した奴がいるという文書主義の根幹を揺るがす一大事や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:14.92

>>738
奉仕者としての公務員はそんなことを起こさないという前提と
そんなことが起きる組織を上長はじめマネジメント責任者は統制するという上での仕組みやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:16.67

>>732
本来公文書なんて疑う余地もなく真実のものであったはずなんやけどな「
「この公文書改竄やないんか？偽造やないんか？」って疑わなアカン状態にした主犯が自民党や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:34.75

>>746
下手にイキらず表に出なきゃ磯崎お前船降りろで終った話やと思うわ
小西にしても高市参戦とか予想外やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:44.15

>>744
そもそも全部事実だとしても高市はほぼノーダメ案件なのに官僚が捏造する合理的理由がないやんけ
そういうのも含めての信憑性やぞ

磯崎が捏造やというならまだわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:52:54.45

>>725
内容についても安倍高市電話会談に（少なくとも高市側は）落ち度ないわけで、正確でも問題ないはずなのにね
正確か正確じゃないかというのはどうでもよくて、高市自身が根拠もなしに捏造なんて言ったツケの方が重い

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:01.66

>>742
安倍ちゃんも高市も進次郎も衆議院や
大差ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:04.41

>>739
知識も安倍晋三に近いやろこれ
http://imgur.com/ZmQt7IL.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:15.97

参院に比例枠で障害者を送り込むれいわとかも居るしな
日本の政治家はクソしかおらん
切り込めるマスコミもゴミしかおらん
信じられる官僚にも稀に糞がおる
もう革命しかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:20.07

>>721
形式的法治国家なら法律に何かいててもいいし運用だっておなじやろ
実質的法治国家ならその法律がどういう意義があるからこういう正しさがあるみたいな物を求められる
解釈にしても同じものや
というか政府が法解釈するのは権利じゃなくて義務やからな
解釈変更自体に問題はないけど自分の権力行使という動機があればそれは否定される
それが法治国家

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:32.16

>>752
ウィンドウズの壁紙みて北朝鮮のミサイルのエンジン炎とか言ってた人かー

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:36.77

>>48
よく読むと安倍がガイジ発揮するまでは礒崎すら慎重モードやで
やっぱ殺されてよかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:55.98

>>755
内容の裏はとってないよ
その文書があったでー、でも内容は怪しいでって行った^_^け

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:53:56.99

一番かわいそうなのはもらい事故のマツゴー総務大臣

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:06.73

>>777
はえーやっぱ山上徹也って英雄なんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:07.88

>>758
実際それやられたらキレる自信あるわ
お前この糞忙しい時期になにやってんだよ！！！って

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:10.62

>>738
高市が発狂してる電話の部分に、高市の発言なんて一切載ってないよ
安倍のお気持ちだけ

なんで官僚が安倍のお気持ちをメモしただけで、高市が辞めさせることになるんだい？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:23.47

>>747
悲しいかな小沢も元民主も今は皆容認なのほんま草

せめてフリージャーナリストが一貫して徹底批判すりゃ良いけど
結局仕事回してくれるからと黙ったりがあるあるやね
新聞社記者とかが圧力がーとか騒ぐけど自己保身でタブー作りまくって批判できなくしてるだけだったり。。。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:24.18

>>569
国として信頼できるかどうかやからな
法治国家では有りえんことよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:31.41

>>707
公務員が作ったというだけの大臣の承認印も押されていない文書に責任があるのか
馬鹿か

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:34.47

>>766
悪意を持った捏造が罷り通るなら当時とは違う政権とは言えそもそも官邸や総務省のガバナンス機能しとるんか？って全く別の大問題やしな
そんなんが横行してるならそれこそ政権担当能力の無い証左になる訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:39.26

当時大臣だった高市と総務省に責任があるやろ
単に公文書を提示した小西批判してるのはガイジやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:44.42

この流れ収める為に誰が死ぬ事になるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:54:57.65

高市を貶めるための官僚の捏造！
内容として高市の発言部分は問題ないのになんでこんなアホみたいな擁護をしてしまうのか
もう自分でもなに言ってるのかわかってないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:12.24

別に迫ってない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:19.07

つうか記憶だと曖昧になるから記録として文章を残すのであって
その文章を本当か証明しろってそれしか記録残ってないのだから
証明もクソもない
馬鹿じゃねえのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:24.17

>>761
本人がめちゃくちゃ官僚から嫌われてると自分で言ってたからな
そういうこともなくは無いか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:33.84

>>753
放送は旧郵政省の管轄やからな
旧自治省の磯崎が安倍の威を借りてイキってたのが相当腹立たしかったんやろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:34.21

>>787
違法文書を持っていた罪は償う必要があるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:39.72

>>788
高市が死んで終わりやろ
奈良県知事も維新に取られるからその責任も取らなあかんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:40.28

私は辞職を迫られた。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:54.01

>>781
だろ？だから予算審議で予算案を改善するような審議なんて、何の実効性も伴わない絵空事やん
そういうの込みの問題やわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:55:58.66

この公文書政府が作った…これ作ったんかな？
いや作ってへんかも知れへんわ、紹介するのやめとくわ

国がこのレベルという事実

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:56:07.93

>>789
ガイジ発言しちゃった高市の泥を何故かウヨが積極的に被りに行っちゃってる謎

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:56:10.38

>>783
今は容認なのか、当時自分は賛成してたし、2chでも賛成してたの多かったんだけどな
2chは元々マスコミ叩き激しかったところだったし
マスコミの反対が苛烈だったんで方針転換したのかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:56:10.97

櫻井翔「僕のパパは総務省次官なんだ！で放送事業者と密な電通の副社長になったんだ！で僕は五輪MC8連続だよ！」
マスコミ「何の問題もない！論点にするに値しない！」
政治家「せやな！問題なさすぎや！」

これが実情

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:56:18.24

時の権力者が都合のいいように歴史書き換えてそれが後世に歴史書として残ってたりもするからそう捉えたら公文書偽造はわーくに固有の文化なんかもしれん
問題は後世はおろか書いた奴らさえ現役のうちにバレるくらい私利私欲かつしょーもない改竄がまかり通ってることや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:56:36.23

>>777
最大限擁護するなら最初からガイジムーブに適合するために動いてたけど、慎重モードなとこないやろ
喧嘩したいわけじゃないよと発言しながら、希望通りの文書出ないだけでブチ切れてるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:56:39.86

>>773
改憲草案をまとめたのがこいつやで
基本的人権を削ったのを自慢げに語ってた
https://www.youtube.com/watch?v=1vRLZdVE3W0

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:56:43.11

>>792
でも高市の株が上がる内容なんやろ？
話の前提として矛盾しとるねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:56:44.85

>>797
もう国会の予定からして頭悪すぎて……
官僚過労死してるのしゃーないわマジで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:56:52.76

そもそもなんで高市は出てきたの？
これは総務省が磯崎を立候補止める為に小西に
文書送っただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:56:58.57

公文書ブロックチェーンでやれよ
透明性やトレーサビリティ、改ざん防止策、それらを実現するための法整備
建設的な議論やらないとアホな時間がいつまでも繰り返されるぞ

こいつら馬鹿なのかよ？
いつまで紙使ってんの？
馬鹿なのかよ？

高市も小西も、別件で立憲やつが公文書関係で質疑に立ってたけど
全部時間をドブに捨てるような内容だった

死ねよ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:57:04.21

そらそうよ。本物なら小西は証明できるはずやねんから

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:57:10.11

>>801
夢だった小さなバーはいつやるんやろなあ……

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:57:21.44

>>788
高市
あと個人的には小西にも死んでほしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:57:23.60

>>761
高市を貶めるためなら、電話内容の高市の発言もでっちあげることだってできたはずだが
出てきたメモは安倍のお気持ちだけ

少なくともこの文書では高市は担当大臣なのにどうでもいい存在なんだよ
みんなすべては安倍のために動いてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:57:39.52

>>805
高市勘違い説はあまりにも面白すぎるから
せめて磯崎盟友説であってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:57:39.82

>>778
小西が責任持つのは自分が提示した文書が総務省で正式に行政文書として保管されてるものか否かまでやろ
ここで行政文書と認められたんだからあとは総務省と高市の責任やろ
内容が捏造なら総務省に非があるし捏造で無いなら辞める必要は無いけど辞めるって言っちゃった高市が収まり付けるしか無い
こんな簡単なロジックもわからんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:57:57.74

>>811
小西は安倍をボコる以外なにもしてないのに嫌われてて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:58:04.78

この糞ゴミ政治家達に税金徴収されるのマジで勘弁してほしいわー

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:58:26.01

これ少なくとも小西如きに説明責任はないやろ
総務省と総務大臣と当時の総務大臣の高市が話すべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:58:32.56

>>800
長年何も動いてないのでね
で結局与野党ともズブズブだから今国会でキー局の要望通りの法改正が予定されてるわけで・・・
そこに批判もないんだから御察しかと
(もちろん法改正にメリットと言えるものは存在するが結局キー局が願うほどの利があるもの)

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:58:34.48

>>654
全ては上の責任やからメモが落書きであっても結果担当大臣の責任になるのでは？
そんだけ無法地帯やったんやな国

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:58:35.90

>>805
高市は単純に小西にポイント与えたくない！小西に強く出て保守ウケしたい！という欲望でしか動いてないよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:58:39.28

「電波止めるといった発言したことない」高市総務相
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM9K5R8GM9KUTFK01F.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:58:42.02

盗聴呼ばわりしたのがほんま意味不明や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:58:44.51

山上があと10人いたら

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:58:45.52

福田康夫(公文書管理法を制定)

公文書管理法は、総理が在任中に作成した文書など、政府や自治体の公文書を管理するための法律です。
日本国の記録が、日本の歴史そのものです。
正確な記録を残していなければ、日本の歴史を客観的に評価することができません。
他の国から質問されたときに、いい加減な答えしかできなくなってしまいます。

なんやこいつ…パヨクか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:58:52.57

たまに織田信長が武将に送った書状が発見されて日本史の定説が変わったりすることがあるやろ
行政文書ってのはそういう書状みたいなもんや
中世と違って民主国家には国民が政府の意志決定過程を知る権利があるからこういうメモ書きも含めて行政文書として保存されなあかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:58:57.03

>>807
総務省からのリークって話を聞いて当時の大臣やった自分の事やと勝手に発狂でもしたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:59:00.78

>>814
「野党が合ってたのか、自民党がバカなのか、言ってみろ」
「野党がバカだ」

今のわーくにはこれがまかり通る状況やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:59:02.57

そもそも正確性の疑われる公文書ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:59:16.07

小西「公文書の精査？？？意味のわからない時間稼ぎはやめろ！公文書の信用を貶すつもりか！！」

Twitter「精査が必要ないだって！？はい捏造確定！」
Twitter「捏造なのバレちゃったねぇwww」
Twitter「【速報！】小西さん、公文書を捏造していたのがバレるwwwwww」

もう終わりだよこの国…

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:59:26.00

>>824
自国から質問されたときにもいい加減なことしか言ってないからへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:59:29.70

>>815
数年前のフライングボディプレス事件から議員やるべき人間性じゃないと思ってるよ