ワイ「米澤穂信とかいうラノベ作家面白いよね」敵「ラノベじゃない😡」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:33.59

いやラノベやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:24:38.02

レーベルとかいろいろ定義づけはあるんだろうけど
「本当は漫画でやりたかったけど絵が描けない小説で妥協したんだろうな」
ってのが個人的にラノベの定義

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:24:41.13

>>172
ふざけんな漱石はラノベじゃねえよ
漱石は国の援助で留学して西欧文明を日本に輸入する一端を担わせたエリート中のエリートやぞ
西洋文明と日本を言語的に橋渡しした功績が偉業なんや。漱石は小説家じゃなく文明批評家として名前が残るんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:24:47.69

ボトルネックを普通のミステリーとして読んだら糞つまらなかったんだが
ラノベとして読めば楽しめたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:25:41.19

氷菓は文学

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:25:41.69

>>187
アルジャーノンの出だしの手法ってやってるラノベある？
わざと文法崩しまくるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:25:56.42

黒牢城の文庫化はよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:26:03.80

ミステリはラノベなんだよねはっきり言って

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:26:15.93

>>187
翻訳がな
古い場合もあるし
ワイは5年前に買ったラブクラフト全集まだ積んでる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:26:22.78

児童文学とラノベの境目はどこにあるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:26:50.81

>>174
雑学知識の少ない幼少期を過ぎればそういうのはなくなる
いっしょにクイズ番組観て親に勝てる頃にはもうね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:26:53.39

>>187
ワイは中学生の頃読めもしないのに神曲に手を出して案の定挫折したわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:27:05.13

>>60,167
こういうアスペがラノベ読んでるからラノベ読者が馬鹿にされるんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:27:08.85

>>196
それも割とレーベルやで
ただまあ全体的にひらがな多め露悪少なめ振り仮名多しが児童文学

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:27:13.12

>>155
その辺りから深夜アニメの原作になって雰囲気変わっとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:27:24.96

>>196
「若女将は小学生」はギリ一般文学か…？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:27:26.59

>>195
ワイも積んだわ
なんか目が滑るんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:27:29.70

夢水清志郎とかパスワードシリーズはラノベじゃなくて児童文学やが違いはどこかは曖昧な気がする

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:27:33.77

江戸川乱歩もラノベや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:27:54.99

ワイの中では西尾維新もライトノベルの方が近い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:27:56.45

鴎外、漱石、芥川、太宰、谷崎、川端、三島
こいつらが日本文学や。それ以外はラノベや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:28:03.15

伊坂はラノベとまでは言わないけど純粋にミステリよね
謎解きが主役でキャラは人工的
砂漠とかちょっと脱線してるのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:28:22.72

早く冬季限定なんちゃらチョコレート事件出して

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:28:22.94

儚い羊たちの祝宴めっちゃすこ

韓国のあの人はなんであのカップルにどハマりしとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:28:39.39

>>187
アルジャーノンは普通に読める方やろ
あれは多感な時期に読んどいてよかったと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:28:52.73

日本文学は基本読みやすいからラノベよね
褒めてるんやで
ロシア文学とか頭痛くなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:29:00.52

>>177
そういう分け方ってノンシリーズだけがミステリになってシリーズ物がほとんどキャラになると思うわ
カーのギデオンフェル博士もクリスティのポアロもキャラ人気で売れてるが誰もカーやクリスティをキャラ小説とは言わない
なぜかと言うとロジックトリックがしっかりしてるから
キャラが立ってるかどうかとは無関係にロジックがしっかりしてればミステリ、ロジック弱弱なのに売れた小説はキャラくらいが実態に近い
ほんで剣崎シリーズはロジック強いやろ
mediumは読んでないから知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:29:05.99

ケータイ小説とラノベの違いは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:29:10.07

>>206
つうかメフィスト・ファウスト系はラノベとも一般文芸とも違うまた別の人種の集いやと思うわ
清涼院流水がおるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:29:43.87

>>212
戦争と平和とかラノベでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:29:48.66

スティーブンキングの死のロングウォークとかあれめっちゃラノベでいける感じ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:29:57.41

>>199
西尾維新が完全なラノベ作家かって言われると違うけど
ラノベを書いてる作家ではあるやろ
クビキリサイクルは当時からメフィストも萌え×ミステリーで売り出したし
本人もブギーポップは笑わないの影響公言しとるのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:30:07.91

冬季で小市民って完結するんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:30:17.63

>>207
大岡昇平は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:30:43.93

マジレスすると、司馬遼太郎くらいまでがラノベだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:30:44.03

>>212
読みやすいのは日本人だからや
ロシア文学はロシアの歴史とかに詳しくて名前の複雑さに慣れればスラスラ読める

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:31:07.10

稲垣足穂に興味持ったから古本屋に出向いてちょっと読んでみたけど、わいには少し早そうやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:31:07.64

江戸川乱歩の探偵シリーズもライトなラノベって感じですごい読みやすいよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:31:34.49

有栖川有栖もラノベでええな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:32:25.38

>>218
35のレスがゴリゴリのラノベ作家ってわかった上でのレスってわからんことについて言ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:32:26.06

コナンドイルってラノベ作家認定したら思いっきりぶん殴ってきそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:32:35.08

100回は見たこの手の論議
もういい加減小っ恥ずかしくなってくる
どうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:32:35.43

湊かなえ先生もラノベやろ
あの友達に語るような文章

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:32:42.98

>>215
メフィストはちゃうけどファウストは大塚英志が関わってて普通にラノベの側やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:32:43.05

松岡圭祐も扱いに困るわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:32:49.53

>>225
作家アリスシリーズが女向けラノベレーベルで出し直しされとるからラノベやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:32:49.82

ペンネームが変なやつもラノベ作家や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:33:00.28

ラノベの定義なんて語るだけ無駄やろ
竹取物語や源氏物語すら内容的にはラノベみたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:33:01.40

源氏物語はロリNTR満載の同人やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:33:05.07

>>187
分かるけどワイは基本的に海外文学しか読まないわ
会話とか地の文にもユーモアが滲んでてええんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:33:09.71

最近のはしらんけど万城目学とかラノベっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:33:14.73

>>220
戦後派なんかほとんどラノベや。「純文学」「戦後文学」という名のラノベや
野間宏、梅崎春夫、武田泰淳、吉行淳之介、安岡章太郎、庄野潤三とかその辺

本物の文学はこんなジャンルに分けられないんや。だから三島と安倍公房が文学や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:33:22.63

>>187
ワイは星を継ぐものが本当にキツかったわ
SFをあまり読まないのもあってかとにかく時間がかかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:33:32.84

>>227
本人がずっと嫌がってたからな
シャーロックホームズのこと嫌いなんかってぐらいボコボコにしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:34:01.87

Iの悲劇読んだけど結構面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:34:42.50

キャラでシコれればラノベでシコれなきゃラノベじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:35:13.53

「純文学」なんてジャンルに分けられる時点でそれは文学ちゃうからな
文学ってのは文学者そのものが唯一無二のジャンルと化すんや
誰も鴎外や漱石や谷崎や川端の真似ができないのはそういうことや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:35:18.37

米澤語りスレかと思ったらなんの話してるんや
ラノベ作家扱いされたからなんやねんそう思うならそれでええわ

最近ずっと積んでた王とサーカスようやく読んだけど
これぞ大人と社会を書く時の米澤って感じでやっぱ良かったわ
太刀洗シリーズはまだ出す予定あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:35:46.27

>>174
そんな話初めて聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:36:06.62

>>243
言っとくけど谷崎を純文学扱いしてないの世界でお前だけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:36:09.01

>>230
ラノベほどスマートで読みやすい感じがないんやけどなあ
露悪的ニチャリとも違うなんかこう空気感が独特や
講談社系エンタメ小説全般がもしかしたらそうなのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:36:56.47

これアニメ化させたいんやけど無理やろか
NHKの星新一の短編アニメみたいな感じでされたい
https://kakuyomu.jp/works/16817330647739642455

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:37:04.41

>>231
多作な上に振り幅広いよな
Qシリーズはワイが読書に目覚めたきっかけやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:37:27.57

ラノベの定義を教えろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:37:29.50

>>248
もう許してやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:37:39.34

>>174
普通のミステリーやとそれは思わんわ
森博嗣は登場キャラ全員が賢くて作者もそうだからコンプ刺激されるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:38:14.77

満願おもろかったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:38:16.64

>>249
角川から揉めて講談社に移ったらものっそい雑なキャラになってもうたね……

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:38:21.33

>>246
「純文学」という今のジャンルじゃないって言ってるんや
谷崎は大谷崎で史上最高の文学者であり芸術家や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:38:21.68

ドストエフスキーもラノベやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:38:31.53

>>174
作者頭良さそうでスゲーってなりながら読んでる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:39:06.51

ラノベかどうかなんて掲載誌とレーベルが全てだろ
ジャンプで連載してたら何でも少年漫画
それと同じこと

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:39:17.70

>>255
ふーん
お前さんの中で谷崎のどんな所が独自性あると思う？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:39:38.50

処女作でさよなら妖精とか書いてるのはかなり性格の歪みを感じる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:39:45.97

本物の文学はジャンル分けされた工業製品なんかじゃないんや
一人の人間から必然的に溢れ出た芸術なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:40:01.87

満願と儚い羊達の祝宴しか読んだこと無いけど面白かったンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:40:12.86

ちゃんと拗らせてるやつ湧いてきて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:40:32.99

>>259
それは全部三島が言ってるで
中公文庫の三島の谷崎論を読め

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:41:13.21

>>236
ユーモアというかギャグというかそっち方面は日本の作家本当にダメやね
笑えるの浅田次郎のプリズンホテルシリーズとか奥田英朗のドクター伊良部シリーズくらいしか思いつかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:41:27.79

小説なんて面白ければ良い
読みやすいと言う意味でラノベと言うなら褒め言葉やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:41:40.42

>>174
松本清張
ジェイムズエルロイ

この辺がオススメやで
小卒だから大したことない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:41:45.32

谷坂って大衆小説家のイメージなんやが
純文学って何ンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:42:02.07

>>259
谷崎は文章が綺麗なのにストーリーも面白いから良いよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:42:11.21

>>267
コリンウィルソンもすき

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:42:50.98

翻訳小説読むの苦手なんだけど今読んでる三体は結構スラスラ読めちゃうの不思議
SFだからかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:43:02.13

ぼくらの七日間戦争はどの分類？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:43:06.81

満願は普通に一般だけど
儚い～はラノベ好き向けの一般って印象

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:43:08.03

西尾維新みたいなもんやないのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:43:38.56

挿絵が無いとラノベって感じはしないけどな
あとは会話がメインで読むのに時間がかからないこと
マジで1冊1時間ぐらいで読めるやつあるから酷いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:43:42.42

作者忘れたけど折れた竜骨ってラノベ面白いよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:04.49

>>272
児童文学

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:14.70

はやみねかおるとかいう児童文学界のレジェンド
なお刊行スピード

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:15.86

古典いこうと思って月と六ペンス読んで脳が破壊された🤯

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:16.81

>>268
純文学というのは超ざっくりいうと脚本に拠らずキャラに拠らず文章や段落構成の美しさだけで評価しようという動きとそれで評価される作品群や
谷崎は一般的にはそこに組み込まれることが多いな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:17.46

空の境界はラノベ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:23.18

>>261
なんGの奴らにそんな正論言っても通じないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:24.12

>>272
一般文芸あるいは大衆文学

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:45:11.46

>>280
ちがああああああああああああうｗ
そんなクソみたいな定義で雑に分けるなアホカス

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:45:33.63

古典部が代表作のラノベ作家とか言ってる時点でそいつがラノベ厨やな
普通は満願とか黒牢城を思い浮かべる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:45:37.77

>>276
草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:46:26.88

>>280
谷崎のどの作品を読んだらキャラと脚本を軽視してるように思うんだ？