ワイ「米澤穂信とかいうラノベ作家面白いよね」敵「ラノベじゃない😡」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:33.59

いやラノベやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:37:27.57

ラノベの定義を教えろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:37:29.50

>>248
もう許してやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:37:39.34

>>174
普通のミステリーやとそれは思わんわ
森博嗣は登場キャラ全員が賢くて作者もそうだからコンプ刺激されるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:38:14.77

満願おもろかったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:38:16.64

>>249
角川から揉めて講談社に移ったらものっそい雑なキャラになってもうたね……

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:38:21.33

>>246
「純文学」という今のジャンルじゃないって言ってるんや
谷崎は大谷崎で史上最高の文学者であり芸術家や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:38:21.68

ドストエフスキーもラノベやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:38:31.53

>>174
作者頭良さそうでスゲーってなりながら読んでる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:39:06.51

ラノベかどうかなんて掲載誌とレーベルが全てだろ
ジャンプで連載してたら何でも少年漫画
それと同じこと

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:39:17.70

>>255
ふーん
お前さんの中で谷崎のどんな所が独自性あると思う？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:39:38.50

処女作でさよなら妖精とか書いてるのはかなり性格の歪みを感じる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:39:45.97

本物の文学はジャンル分けされた工業製品なんかじゃないんや
一人の人間から必然的に溢れ出た芸術なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:40:01.87

満願と儚い羊達の祝宴しか読んだこと無いけど面白かったンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:40:12.86

ちゃんと拗らせてるやつ湧いてきて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:40:32.99

>>259
それは全部三島が言ってるで
中公文庫の三島の谷崎論を読め

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:41:13.21

>>236
ユーモアというかギャグというかそっち方面は日本の作家本当にダメやね
笑えるの浅田次郎のプリズンホテルシリーズとか奥田英朗のドクター伊良部シリーズくらいしか思いつかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:41:27.79

小説なんて面白ければ良い
読みやすいと言う意味でラノベと言うなら褒め言葉やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:41:40.42

>>174
松本清張
ジェイムズエルロイ

この辺がオススメやで
小卒だから大したことない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:41:45.32

谷坂って大衆小説家のイメージなんやが
純文学って何ンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:42:02.07

>>259
谷崎は文章が綺麗なのにストーリーも面白いから良いよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:42:11.21

>>267
コリンウィルソンもすき

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:42:50.98

翻訳小説読むの苦手なんだけど今読んでる三体は結構スラスラ読めちゃうの不思議
SFだからかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:43:02.13

ぼくらの七日間戦争はどの分類？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:43:06.81

満願は普通に一般だけど
儚い～はラノベ好き向けの一般って印象

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:43:08.03

西尾維新みたいなもんやないのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:43:38.56

挿絵が無いとラノベって感じはしないけどな
あとは会話がメインで読むのに時間がかからないこと
マジで1冊1時間ぐらいで読めるやつあるから酷いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:43:42.42

作者忘れたけど折れた竜骨ってラノベ面白いよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:04.49

>>272
児童文学

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:14.70

はやみねかおるとかいう児童文学界のレジェンド
なお刊行スピード

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:15.86

古典いこうと思って月と六ペンス読んで脳が破壊された🤯

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:16.81

>>268
純文学というのは超ざっくりいうと脚本に拠らずキャラに拠らず文章や段落構成の美しさだけで評価しようという動きとそれで評価される作品群や
谷崎は一般的にはそこに組み込まれることが多いな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:17.46

空の境界はラノベ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:23.18

>>261
なんGの奴らにそんな正論言っても通じないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:44:24.12

>>272
一般文芸あるいは大衆文学

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:45:11.46

>>280
ちがああああああああああああうｗ
そんなクソみたいな定義で雑に分けるなアホカス

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:45:33.63

古典部が代表作のラノベ作家とか言ってる時点でそいつがラノベ厨やな
普通は満願とか黒牢城を思い浮かべる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:45:37.77

>>276
草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:46:26.88

>>280
谷崎のどの作品を読んだらキャラと脚本を軽視してるように思うんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:46:41.21

折れた竜骨って作者の「ミステリ作家やけどバトルシーン書きたいんや！」って欲がちょっと滲み出てる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:46:45.27

氷菓って原作の古典部は不細工しかおらんってマジ？
アニメは美男美女やから絵になるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:47:01.50

>>280
話やキャラが面白い上に文章も構成も非凡な作品はどっちになるの？
たとえば『万延元年のフットボール』はどういうジャンル？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:47:21.78

>>279
モームはどれもええよな
起こってること悲惨だけど語り手が徹底的にカメラだから感情的独白等がなくて1歩引いた視点で見やすいのが好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:47:23.61

>>276
頑張れば思い出せそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:47:48.59

>>12
あれは傑作だったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:00.69

>>287
言っとくけど痴人の愛って脚本モームのパクリやぞ
知らんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:14.09

>>287
谷崎ほど脚本とキャラを重要視したものもないよな。そもそも文学は脚本が大事だって芥川と論争もしてるわけで
今のクソみたいな純文学というジャンルが脚本とキャラをないがしろにしてるからって谷崎もそのクソみたいな純文学と同じ仲間認定するのは耐えられんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:16.79

鍵はBLやけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:18.24

>>280
おーん
じゃあ通俗性と両立するんやな
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:24.23

>>25
それとインシテミルがつまらんけどあとはまぁ当たりやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:30.10

>>207
クソみてーな権威主義者がよ
お前大江読んだことあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:34.55

関係ないけど島本理生が読書スレで語られてんの一度も見たことないわ
あられの祈り読んでみたけどよかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:37.87

ガチ勢おって草
セカオワのhabitやないけどジャンル分け好きやなお前ら

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:47.41

こんなこと言われるから一般で売れたらゲッツの人は黒歴史として葬ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:58.41

言うて今の小説って時代劇と刑事物除いて、全部ラノベじゃねえの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:58.61

黒牢城おもろかったわあれをラノベって言うのは無理があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:49:22.24

>>299
忘れてたけど大江も文学中の文学や。三島級や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:49:41.42

>>302
なんやそれ
ダンディ坂野か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:49:55.70

春樹は個人的にはあんま好きじゃないけど一応文学と言ってもええんやないか
龍はラノベや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:50:13.37

辻村深月とか澤村伊智もキャラクター要素強くて読みやすいよな
個人的には佐藤究のテスカトリポカもキャラ立ちと読みやすさがよかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:50:13.37

すみませんが夏目漱石さんは作品によっては完全にラノベではないでしょうか
作家で分ける意義なんて馬鹿に分かりやすい以外ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:50:52.53

>>303
時代劇とかラノベの元祖みたいなもんやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:50:55.87

こゝろ←これラノベ？🥺

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:51:17.26

三島って腹切った奴やろ
小説おもろいのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:51:32.54

>>294
でどれを読んだの？
>>295
そう
純文な上で話も面白い
これが谷崎だと思う俺はね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:51:57.24

>>305
じゃあ例えばちょっと段階を下げて
石牟礼道子『苦海浄土』とかはどういう評価になんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:52:31.98

>>312
冷静に考えてつまらん小説家が腹切ったところで大事件にはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:52:37.35

>>309
こころや三四郎はNTRものやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:53:00.22

昔はラノベ系やったけど方向転換したよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:53:05.47

>>312
読みやすいで、特にエッセイがおもろかった
文章慣れしてる人に言わせれば言葉遣いも綺麗らしいんやがワイはそこまではわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:53:19.02

>>309
漱石は明治と大正の日本を背負った大文学者や
日本語を現代的に整えて西欧と東洋の違いに悩んでその苦しみを全て作品に転嫁させて現代日本人の心の基礎を作ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:53:32.03

>>312
おかしくなる前のはバリクソおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:53:53.23

ワイ伊藤計劃とかいうラノベ作家が書いた虐殺器官とハーモニーってラノベはおもしろい
https://i.imgur.com/9aggMiV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:53:54.60

>>312
川端康成に嘱まれてノーベル文学賞の候補から辞退したぐらいには凄いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:01.08

>>312
なんG民なら必修は義務やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:05.87

>>313
今ので論破できてるんやけど
列挙すれば満足なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:08.33

>>315
だよなンゴ

つかラノベのレッテルって悪い事じゃないと思う
読みやすいってことはキャラとか話が面白いわけやからな
まさにライトなノベルや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:16.57

>>316
死にかけなのに息子がどっかに行ってしまった親かわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:22.36

一度でも萌イラスト使ったらラノベ作家や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:29.38

>>297
せや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:50.51

>>321
ストーリーも面白いけど人間の脳みそ周りの話が面白いよな
虐殺器官を読むとバドワイザーが飲みたくなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:02.14

だよなンゴ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:07.78

>>321
そっちはラノベでいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:13.42

>>143
恩田陸の夜のピクニックからやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:19.41

>>314
苦海浄土は本人も言ってるように被害者の声を集めて、石牟礼は自分自身を媒介にしただけだと言ってる。真の作者は被害者なんだと
だからかなりイレギュラーというか、もちろん純文学ってジャンル分けができないのは当然としても、これが石牟礼から生まれた文学かと言われてもかなり微妙な線やな
凄い作品なのは間違いないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:26.59

>>321
ぶっちゃけ虐殺器官のほうがずっとおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:38.22

>>324
どう論破できてるのか俺にはさっぱり分からんから列挙してみて
てか最初から列挙しろって言ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:48.52

金閣寺、主人公の思考がまったくもって意味わからんかったけどラスト読んでなんか良えわ…ってなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:56.11

米澤穂信って当たり外れ両極端やないか？
満願はめっちゃ面白いけど折れた竜骨とかインシテミルはつまらんかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:56:10.22

めちゃくちゃ普通に考えて作家でラノベか否か決まるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:56:19.67

>>335
論点逸らしやと思うけど……？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:56:36.83

>>327
小畑健使った夏目漱石は許されたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:15.44

>>321
ハーモニーも傑作やけどワイは虐殺器官のが好みや
設定バチくそおもろいし虐殺の文法は納得しかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:15.89

内向の世代なら古井由吉と後藤明生が文学や
それ以外はラノベや。阿部昭とかあの辺な

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:20.37

>>337
基本短編作家と思った方がいいゾ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:22.93

ざっくり言うと
いかにもなキャラを立ててキャラで売ろうとするのがラノベや
そうじゃなきゃラノベとして売れんからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:26.26

アメリカにはライトノベルや純文学の区別はないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:29.63

>>339
挙げられてなくて草
読んでないんだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:56.38

>>339
レスバ判定員やが
このレスをもって君の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:57.31

>>338
読む側と売る側が勝手に決めとるようなもんやしな
個人の作風をジャンルで決めつけるのは無意味や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:58:00.17

>>338
作家によってラノベ期みたいのがあるからそれで判断されてまうやろ