ワイ「米澤穂信とかいうラノベ作家面白いよね」敵「ラノベじゃない😡」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:33.59

いやラノベやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:46:45.27

氷菓って原作の古典部は不細工しかおらんってマジ？
アニメは美男美女やから絵になるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:47:01.50

>>280
話やキャラが面白い上に文章も構成も非凡な作品はどっちになるの？
たとえば『万延元年のフットボール』はどういうジャンル？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:47:21.78

>>279
モームはどれもええよな
起こってること悲惨だけど語り手が徹底的にカメラだから感情的独白等がなくて1歩引いた視点で見やすいのが好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:47:23.61

>>276
頑張れば思い出せそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:47:48.59

>>12
あれは傑作だったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:00.69

>>287
言っとくけど痴人の愛って脚本モームのパクリやぞ
知らんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:14.09

>>287
谷崎ほど脚本とキャラを重要視したものもないよな。そもそも文学は脚本が大事だって芥川と論争もしてるわけで
今のクソみたいな純文学というジャンルが脚本とキャラをないがしろにしてるからって谷崎もそのクソみたいな純文学と同じ仲間認定するのは耐えられんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:16.79

鍵はBLやけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:18.24

>>280
おーん
じゃあ通俗性と両立するんやな
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:24.23

>>25
それとインシテミルがつまらんけどあとはまぁ当たりやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:30.10

>>207
クソみてーな権威主義者がよ
お前大江読んだことあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:34.55

関係ないけど島本理生が読書スレで語られてんの一度も見たことないわ
あられの祈り読んでみたけどよかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:37.87

ガチ勢おって草
セカオワのhabitやないけどジャンル分け好きやなお前ら

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:47.41

こんなこと言われるから一般で売れたらゲッツの人は黒歴史として葬ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:58.41

言うて今の小説って時代劇と刑事物除いて、全部ラノベじゃねえの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:48:58.61

黒牢城おもろかったわあれをラノベって言うのは無理があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:49:22.24

>>299
忘れてたけど大江も文学中の文学や。三島級や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:49:41.42

>>302
なんやそれ
ダンディ坂野か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:49:55.70

春樹は個人的にはあんま好きじゃないけど一応文学と言ってもええんやないか
龍はラノベや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:50:13.37

辻村深月とか澤村伊智もキャラクター要素強くて読みやすいよな
個人的には佐藤究のテスカトリポカもキャラ立ちと読みやすさがよかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:50:13.37

すみませんが夏目漱石さんは作品によっては完全にラノベではないでしょうか
作家で分ける意義なんて馬鹿に分かりやすい以外ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:50:52.53

>>303
時代劇とかラノベの元祖みたいなもんやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:50:55.87

こゝろ←これラノベ？🥺

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:51:17.26

三島って腹切った奴やろ
小説おもろいのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:51:32.54

>>294
でどれを読んだの？
>>295
そう
純文な上で話も面白い
これが谷崎だと思う俺はね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:51:57.24

>>305
じゃあ例えばちょっと段階を下げて
石牟礼道子『苦海浄土』とかはどういう評価になんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:52:31.98

>>312
冷静に考えてつまらん小説家が腹切ったところで大事件にはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:52:37.35

>>309
こころや三四郎はNTRものやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:53:00.22

昔はラノベ系やったけど方向転換したよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:53:05.47

>>312
読みやすいで、特にエッセイがおもろかった
文章慣れしてる人に言わせれば言葉遣いも綺麗らしいんやがワイはそこまではわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:53:19.02

>>309
漱石は明治と大正の日本を背負った大文学者や
日本語を現代的に整えて西欧と東洋の違いに悩んでその苦しみを全て作品に転嫁させて現代日本人の心の基礎を作ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:53:32.03

>>312
おかしくなる前のはバリクソおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:53:53.23

ワイ伊藤計劃とかいうラノベ作家が書いた虐殺器官とハーモニーってラノベはおもしろい
https://i.imgur.com/9aggMiV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:53:54.60

>>312
川端康成に嘱まれてノーベル文学賞の候補から辞退したぐらいには凄いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:01.08

>>312
なんG民なら必修は義務やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:05.87

>>313
今ので論破できてるんやけど
列挙すれば満足なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:08.33

>>315
だよなンゴ

つかラノベのレッテルって悪い事じゃないと思う
読みやすいってことはキャラとか話が面白いわけやからな
まさにライトなノベルや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:16.57

>>316
死にかけなのに息子がどっかに行ってしまった親かわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:22.36

一度でも萌イラスト使ったらラノベ作家や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:29.38

>>297
せや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:54:50.51

>>321
ストーリーも面白いけど人間の脳みそ周りの話が面白いよな
虐殺器官を読むとバドワイザーが飲みたくなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:02.14

だよなンゴ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:07.78

>>321
そっちはラノベでいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:13.42

>>143
恩田陸の夜のピクニックからやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:19.41

>>314
苦海浄土は本人も言ってるように被害者の声を集めて、石牟礼は自分自身を媒介にしただけだと言ってる。真の作者は被害者なんだと
だからかなりイレギュラーというか、もちろん純文学ってジャンル分けができないのは当然としても、これが石牟礼から生まれた文学かと言われてもかなり微妙な線やな
凄い作品なのは間違いないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:26.59

>>321
ぶっちゃけ虐殺器官のほうがずっとおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:38.22

>>324
どう論破できてるのか俺にはさっぱり分からんから列挙してみて
てか最初から列挙しろって言ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:48.52

金閣寺、主人公の思考がまったくもって意味わからんかったけどラスト読んでなんか良えわ…ってなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:56.11

米澤穂信って当たり外れ両極端やないか？
満願はめっちゃ面白いけど折れた竜骨とかインシテミルはつまらんかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:56:10.22

めちゃくちゃ普通に考えて作家でラノベか否か決まるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:56:19.67

>>335
論点逸らしやと思うけど……？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:56:36.83

>>327
小畑健使った夏目漱石は許されたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:15.44

>>321
ハーモニーも傑作やけどワイは虐殺器官のが好みや
設定バチくそおもろいし虐殺の文法は納得しかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:15.89

内向の世代なら古井由吉と後藤明生が文学や
それ以外はラノベや。阿部昭とかあの辺な

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:20.37

>>337
基本短編作家と思った方がいいゾ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:22.93

ざっくり言うと
いかにもなキャラを立ててキャラで売ろうとするのがラノベや
そうじゃなきゃラノベとして売れんからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:26.26

アメリカにはライトノベルや純文学の区別はないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:29.63

>>339
挙げられてなくて草
読んでないんだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:56.38

>>339
レスバ判定員やが
このレスをもって君の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:57.31

>>338
読む側と売る側が勝手に決めとるようなもんやしな
個人の作風をジャンルで決めつけるのは無意味や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:58:00.17

>>338
作家によってラノベ期みたいのがあるからそれで判断されてまうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:58:16.13

>>338
ラノベのレーベルでしか出してない作家なんてやまほどおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:58:43.17

トマス・ピンチョンはラノベ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:58:59.85

○○は読みやすいからラノベって言うやつおるけど世間でラノベって呼ばれてる小説て
むしろ稚拙で読みづらいの多くないか？
内容が全然頭に入ってこないようなやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:02.49

ハーモニーと虐殺器官って両方とも何で最後主人公が闇落ちしてるのか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:07.58

ろくに読んだことないのに
源氏物語や聖書はなろうの元祖！
とか言ってる奴このスレに大勢いそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:12.80

黒牢城のあとなんか出た？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:14.06

>>333
うーんせやな。でも石牟礼本人の力量がかなり支配的に出てる作品なので実は純文学というジャンルからしたらワイも不合理な作品やと思ってたんや
詳しく答えてくれてありがとう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:22.02

コロナ禍入ってから作家の作品の精度がかなり上がったよな。何も変わらんアピールしてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:22.61

>>344
キャラクター人気によるグッズ販売も付け加えたほうがええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:42.23

なんか作者によって明らかに中盤文字数稼ぎに来てるやついるよな
そこの細かい描写いる？ってやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:58.65

>>352
読みにくければ高尚というならラヴクラフトがめちゃくちゃ高尚になってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:00:08.41

>>350
ラノベのレーベルってものが存在するならそれはレーベルによってラノベかどうか決まっているのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:00:23.96

>>346
意味わからん
痴人の愛がパクリじゃないこと説くだけでお前の勝ちな上に内容話さんと読んだことなんて伝わらんのに
列挙列挙ってガイジにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:00:31.64

ラノベとそうでなもんの違いなんてレーベルくらいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:00:46.93

ちゃんとした小説家→晩年に吐血する病気に苛まれて咳をしたら血が出るコンディションで死ぬ
ラノベ作家→脂っこい食べ物ばっかり食べて太る

こんなイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:01:19.59

夏目漱石がエッセイ的な作品で漢籍を引用してくるのを見て昔のエリートは頭良いんだなあと思う
後ろの脚注見ながらじゃないと何言ってるか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:01:24.13

>>359
古典小説ほどそういうの多くない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:01:37.07

>>352
改行と句読点が多いやつやないの

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:02.32

沖方丁もラノベ作家やと思われてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:18.29

>>360
ラノベの文章て言うほど読みやすいか？って言いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:39.87

>>359
ワイ的には村上春樹の小説のほぼ9割これ
頭に全然入らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:43.75

ラノベのレーベルから出ててアニメ風イラストがあればラノベ！w

ワイはかなり文学読んでるけど、この定義上ラノベでも作品として優れてるものはあると思うで
イリヤの空とかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:47.76

>>355
「本と鍵の季節」の続編

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:51.82

これからAIが大体のプロット書いてくれる時代くるから誰でも作家になれそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:55.74

古典部シリーズってちゃんと完結するんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:57.08

>>364
梶井基次郎かよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:08.14

伊藤計劃は本人の人生と小説がリンクしてる感じがあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:14.96

>>372
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:34.51

>>362
俺はその何とかって奴の作品を読んでないからパクリじゃないことを説けないが
お前は自分から読んだ作品名を挙げられないって言ってるからもう負けや
さよなら

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:40.72

>>5
レーベル

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:41.09

>>365
漱石は当時の最高峰のエリートだから別格やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:49.08

>>361
ラノベのレーベルでしか出してない作家に対して
「○○はラノベ作家」って図式が成立するやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:58.11

伊藤計劃をラノベといっておいてあれなんやけど
ラノベをラノベたらしめるのはパロディの下手くそさやとおもうわ
伊藤計劃はパロディすんの上手いもん
逆にラノベレーベルから出てる作品は基本強引というか無理やりというか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:04:25.69

最近オーディブルで古典部シリーズ聞いてるけどクドリャフカ以降冗長なところあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:04:31.85

>>380
文部省から月150円をもらって留学しているのだ。とかナチュラルに出てきてキモかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:04:46.64

この手のスレで毎回冲方の名前間違えてる人同じ人か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:04:55.19

>>370
村上春樹作品はそこを楽しむものやからしゃーない
自分の小説にオチは要らないと堂々と言いきるような作家やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:05:06.00

黒牢城とかいう名作
絶対これ映画化されるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:05:12.57

>>382
ハーモニーでハルヒのパロネタが入ってた記憶がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:05:18.20

米澤穂信の「王とサーカス」はミステリとしても素晴らしい上に文学としても良かった。ミステリでそういう印象受けるのは中々無いんやけどな