ワイ「米澤穂信とかいうラノベ作家面白いよね」敵「ラノベじゃない😡」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 08:49:33.59

いやラノベやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:26.59

>>321
ぶっちゃけ虐殺器官のほうがずっとおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:38.22

>>324
どう論破できてるのか俺にはさっぱり分からんから列挙してみて
てか最初から列挙しろって言ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:48.52

金閣寺、主人公の思考がまったくもって意味わからんかったけどラスト読んでなんか良えわ…ってなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:55:56.11

米澤穂信って当たり外れ両極端やないか？
満願はめっちゃ面白いけど折れた竜骨とかインシテミルはつまらんかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:56:10.22

めちゃくちゃ普通に考えて作家でラノベか否か決まるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:56:19.67

>>335
論点逸らしやと思うけど……？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:56:36.83

>>327
小畑健使った夏目漱石は許されたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:15.44

>>321
ハーモニーも傑作やけどワイは虐殺器官のが好みや
設定バチくそおもろいし虐殺の文法は納得しかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:15.89

内向の世代なら古井由吉と後藤明生が文学や
それ以外はラノベや。阿部昭とかあの辺な

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:20.37

>>337
基本短編作家と思った方がいいゾ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:22.93

ざっくり言うと
いかにもなキャラを立ててキャラで売ろうとするのがラノベや
そうじゃなきゃラノベとして売れんからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:26.26

アメリカにはライトノベルや純文学の区別はないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:29.63

>>339
挙げられてなくて草
読んでないんだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:56.38

>>339
レスバ判定員やが
このレスをもって君の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:57:57.31

>>338
読む側と売る側が勝手に決めとるようなもんやしな
個人の作風をジャンルで決めつけるのは無意味や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:58:00.17

>>338
作家によってラノベ期みたいのがあるからそれで判断されてまうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:58:16.13

>>338
ラノベのレーベルでしか出してない作家なんてやまほどおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:58:43.17

トマス・ピンチョンはラノベ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:58:59.85

○○は読みやすいからラノベって言うやつおるけど世間でラノベって呼ばれてる小説て
むしろ稚拙で読みづらいの多くないか？
内容が全然頭に入ってこないようなやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:02.49

ハーモニーと虐殺器官って両方とも何で最後主人公が闇落ちしてるのか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:07.58

ろくに読んだことないのに
源氏物語や聖書はなろうの元祖！
とか言ってる奴このスレに大勢いそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:12.80

黒牢城のあとなんか出た？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:14.06

>>333
うーんせやな。でも石牟礼本人の力量がかなり支配的に出てる作品なので実は純文学というジャンルからしたらワイも不合理な作品やと思ってたんや
詳しく答えてくれてありがとう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:22.02

コロナ禍入ってから作家の作品の精度がかなり上がったよな。何も変わらんアピールしてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:22.61

>>344
キャラクター人気によるグッズ販売も付け加えたほうがええわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:42.23

なんか作者によって明らかに中盤文字数稼ぎに来てるやついるよな
そこの細かい描写いる？ってやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 09:59:58.65

>>352
読みにくければ高尚というならラヴクラフトがめちゃくちゃ高尚になってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:00:08.41

>>350
ラノベのレーベルってものが存在するならそれはレーベルによってラノベかどうか決まっているのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:00:23.96

>>346
意味わからん
痴人の愛がパクリじゃないこと説くだけでお前の勝ちな上に内容話さんと読んだことなんて伝わらんのに
列挙列挙ってガイジにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:00:31.64

ラノベとそうでなもんの違いなんてレーベルくらいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:00:46.93

ちゃんとした小説家→晩年に吐血する病気に苛まれて咳をしたら血が出るコンディションで死ぬ
ラノベ作家→脂っこい食べ物ばっかり食べて太る

こんなイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:01:19.59

夏目漱石がエッセイ的な作品で漢籍を引用してくるのを見て昔のエリートは頭良いんだなあと思う
後ろの脚注見ながらじゃないと何言ってるか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:01:24.13

>>359
古典小説ほどそういうの多くない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:01:37.07

>>352
改行と句読点が多いやつやないの

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:02.32

沖方丁もラノベ作家やと思われてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:18.29

>>360
ラノベの文章て言うほど読みやすいか？って言いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:39.87

>>359
ワイ的には村上春樹の小説のほぼ9割これ
頭に全然入らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:43.75

ラノベのレーベルから出ててアニメ風イラストがあればラノベ！w

ワイはかなり文学読んでるけど、この定義上ラノベでも作品として優れてるものはあると思うで
イリヤの空とかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:47.76

>>355
「本と鍵の季節」の続編

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:51.82

これからAIが大体のプロット書いてくれる時代くるから誰でも作家になれそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:55.74

古典部シリーズってちゃんと完結するんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:02:57.08

>>364
梶井基次郎かよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:08.14

伊藤計劃は本人の人生と小説がリンクしてる感じがあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:14.96

>>372
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:34.51

>>362
俺はその何とかって奴の作品を読んでないからパクリじゃないことを説けないが
お前は自分から読んだ作品名を挙げられないって言ってるからもう負けや
さよなら

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:40.72

>>5
レーベル

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:41.09

>>365
漱石は当時の最高峰のエリートだから別格やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:49.08

>>361
ラノベのレーベルでしか出してない作家に対して
「○○はラノベ作家」って図式が成立するやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:03:58.11

伊藤計劃をラノベといっておいてあれなんやけど
ラノベをラノベたらしめるのはパロディの下手くそさやとおもうわ
伊藤計劃はパロディすんの上手いもん
逆にラノベレーベルから出てる作品は基本強引というか無理やりというか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:04:25.69

最近オーディブルで古典部シリーズ聞いてるけどクドリャフカ以降冗長なところあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:04:31.85

>>380
文部省から月150円をもらって留学しているのだ。とかナチュラルに出てきてキモかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:04:46.64

この手のスレで毎回冲方の名前間違えてる人同じ人か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:04:55.19

>>370
村上春樹作品はそこを楽しむものやからしゃーない
自分の小説にオチは要らないと堂々と言いきるような作家やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:05:06.00

黒牢城とかいう名作
絶対これ映画化されるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:05:12.57

>>382
ハーモニーでハルヒのパロネタが入ってた記憶がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:05:18.20

米澤穂信の「王とサーカス」はミステリとしても素晴らしい上に文学としても良かった。ミステリでそういう印象受けるのは中々無いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:05:24.20

>>101
あほどもは実績知らずにアニメだけ見て語っとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:05:55.24

>>371
体裁だけ変えてラノベから一般書籍に移ったようなのもあるしな
小野不由美とか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:05:55.63

そもそもラノベと定義することにただの1ミリも意味がないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:06:04.59

>>378
いや言ってる意味が分からんのよな
列挙なんていくらでもできるけど意味ないやんそれで読んでると思うの障害入っとるやつだけやから
お前が読んだ本の話振ればええだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:06:13.49

>>72
超頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:06:14.46

>>388
そういえばあったな
記憶力良すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:06:34.91

文章の読みやすさでって意味ならめちゃくちゃ読みにくいラノベ作家もおるしキャラ小説って意味なら時代小説なんかもラノベだしレーベルで分けるのが一番手っ取り早いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:06:58.02

そもそもラノベで何がわるい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:06:58.46

ラノベ出身の一般作家やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:07:36.65

>>398
一般男性と付き合ってますみたいな話？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:07:43.89

>>381
米澤穂信は明らかにラノベ作家ではないということやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:08:01.23

>>392
いや意味あるよ。芸術と工業製品はまったく別物
工業製品的な昨今のエンタメ文芸やら純文学やらはそれこそ漫画とか映画と同じで暇つぶしに楽しく見ればええもんやけど、
芸術はしっかり腰を据えて嗜む価値のあるものや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:08:28.32

ビブリオ古書堂をラノベと言ったらめちゃめちゃキレられたことある

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:08:56.80

>>392
いや？
レーベル毎に定義されてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:08:56.94

>>393
キャラ脚本に魅力の無い谷崎作品を挙げたら
俺が「そういえばそれがあったな」となって勝てるのに
お前は5レスも返信して1冊も挙げられてないじゃん
俺が読んで魅力があると思った谷崎作品を挙げたら良いわけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:09:08.48

インシテミルは映画から見たけどキンキンに冷えてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:09:18.97

ボトルネック読んでヒヤッとしたわ
なんであの題材で最悪なものが書けるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:09:25.02

全然関係ないけど同じラノベでもソフトカバーの単行本で出てるなろうの系統はバカ売れしてるけど昔からの文庫で出てたラノベってなんで廃れたんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:09:32.10

>>395
どういうネタかは忘れたわ
ただ「ハルヒネタかこれ！？」って思った記憶だけがある

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:09:34.12

泉鏡花は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:09:56.39

>>386
あーでも世界の終わりはおもろかったで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:09:58.59

地の文がしっかりしてるならラノベでもなろうでも大抵面白いしよう出来てる
大抵は終わってるが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:09:58.86

2000年以前にアニソンの主題歌歌っただけでアニソンアーティストになるみたいなもんやなこれ

アニメってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:10:16.15

>>401
その理屈で言うなら純文学とそれ以外であって
ラノベちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:10:21.54

>>400
過去ラノベ作家だった
ラノベ作家という側面もある
「明らかにラノベ作家ではない」ということはないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:10:37.91

>>401
これって説明する側も辛そうだけど、本当はそうじゃないんだよな
芸術を読んだ時にしか得られない境地や感動がある。映画でも絵画でも文学でも
それこそが本当は唯一の定義や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:10:41.28

谷崎はナオミも春琴も幸子も可愛いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:10:51.56

>>381
「ラノベ作家」を「今までラノベしか書いていない作家」という意味で用いるならその論法自体はまったくもって正しいとは思うが
ワイは「ある作品がラノベか否かは作者によって決まる」という論を否定しているだけやからそれをワイに言われても困る

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:11:37.94

もうページ数か文字数に対する改行率で決めればいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:12:12.62

>>402
メディアワークスは一般のところにあるしまあラノベではない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:12:19.21

満願とか儚い羊はすこ
妖精とかはちょっと…

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:12:25.24

>>418
レーベルで決まるから
新しく定義せんでいいから

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:12:33.45

インシテミル、ボトルネック、儚い羊たちの祝宴、折れた竜骨、あたりまでしか読んでないんだけど
最近のやつもおもろい？

氷菓シリーズは読んでない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:12:41.49

>>418
ハルヒがラノベじゃなくなっちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:12:42.77

敵「インシテミルってあれだろ？映画クッソつまんないやつ。原作おもろいん？」
こっちの方が米澤穂信ファンには効きそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:12:46.73

有名作家の名前挙げてラノベ扱いしてるやつは普段馬鹿にされてるラノベの地位を上げたいか
逆にラノベを馬鹿にするようなやつの読んでる小説家の地位を下げたいかのどっちかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:13:45.15

>>422
黒牢城読め

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:13:49.06

>>413
今の芥川賞に代表されるようないわゆる「ジャンルとしての純文学」は本当の文学、本当の芸術じゃないんや
「他のラノベとは一味違いますから」感を出して売り出したいってだけのただの「地味なラノベ」や
ラノベはまだ工業製品として読者を楽しませる創意工夫をこらしてあるけど、今の自称純文学はその工夫すら放棄してるから作品としては下の下や。だからろくすっぽ売れてもいないし日本史に残るような偉大な作品なんてのも生まれてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:13:50.69

儚い羊たちの祝宴って小説スレで必ず名前挙がるけどそんなに面白いのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:13:52.83

最近椎名麟三が気になってるから読んだG民おったら感想聞きたいンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:14:29.75

>>422
黒牢城は直木賞取ってるし代表作と呼べるぐらい面白いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:14:35.08

>>143
乙一は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:14:39.74

>>406
単純に素晴らしき哉、人生！の逆バージョンやないのあれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 10:14:54.17

>>428
玉木五十鈴の誉れは代表作や
他はまあそこそこ