進化論って割とマジで暴論やと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:05:50.92

例えば葉っぱみたいな虫がいるやん？百歩譲って適者生存で色とか形がだんだん似てくるのは分かるけど葉脈とか筋とかまで完璧にコピーするまでには至らないと思うんや。でも完璧に擬態できる虫が種として確立してるやん？これおかしくないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:06:35.81

あー

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:06:57.25

そんな完璧なレベルの個体が意思介在せずに出来上がるとかホラーやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:07:22.95

そんなやついたっけ
葉っぱっぽい虫ならいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:08:19.86

人間に擬態してる虫と見破られてる程度の進化しかできてないんだから「完璧」ではないよね
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:08:38.42

葉脈再現できなかった種は外敵に食われて淘汰されただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:08:57.52

キリンが首長くなるとかそう言う簡単な進化は分かりやすいけどさ
擬態を完璧にできるタイプは何者かの意思が介在してるとしか思えないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:10:08.51

1年1サイクルを億単位でやってたら完全に擬態できる種も出てくるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:10:13.43

>>4
https://i.imgur.com/girPCVs.jpg
こういうやつや
どう考えても適者生存で実現できるレベル超えてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:10:14.86

https://i.imgur.com/YMiJGtQ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:10:50.32

>>6
これが理にかないすぎてて他の論は考えられんわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:11:33.01

https://i.imgur.com/21byGWd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:11:33.61

>>6
話通じんやつには何言っても無駄や

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:11:46.94

>>7
それも暴論じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:12:15.87

>>13
そうやって脳死で偉人の言うこと信じるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:12:37.58

まあ虫やらは霊長類と違って生存と淘汰の試行回数が段違いやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:12:50.46

進化論以外になんか自論あるんか?

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:13:04.98

ほんまに進化してるならチビデブハゲは存在せーへんからな奴等の存在が進化論を完全に否定してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:13:36.29

そもそも自身が「そんな形や色」してるって認識できてるのがおかしい
鏡がないとそんなのできんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:13:47.04

何者かの意思とかいうクソみたいな説
理論でもないしただの妄想

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:14:10.28

いやだからさ
こんな意思ないし視覚もおぼつかない種が交配だけで葉っぱ完璧にコピーできるって直感に反してないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:15:36.68

直感に反するから科学史の大発見になったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:16:01.26

種によってサイクルが早いから～みたいなやつに聞くけどさ
じゃあお前進化目の当たりにしたことあんの？無いやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:16:08.05

>>21
直感に反してるだけなら別に暴論ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:16:28.40

>>23
何者かの意思は目にしたことあるの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:16:43.84

>>9
葉っぱの色とか形は全個体同じなんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:16:45.32

タイムスパンに対する過小評価やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:16:58.58

深層学習モデルかなんかで最高にエロい画像作るプロジェクトあったじゃん
虫は同じことをどっちが生き残りやすいかな？ってテーマでやってたわけだし毎秒千万単位で億年スケールと考えればあれくらい精巧に擬態しても当たり前な気はする

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:17:22.43

OL進化論

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:17:29.31

>>25
意思なんて言うと仰々しいけどさ
交配だけで実現できるレベルじゃねーんじゃ無いかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:18:30.30

ダーウィン進化論を昆虫研究で有名なファーブルも否定してたらしいな？
　
シートンは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:18:46.89

>>21
人間視点の考え方やな
ユクスキュルの環世界読んだほうがええで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:18:49.47

根拠はせいぜい80年の人間の主観

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:18:55.16

頭隠して尻隠さずの虫が食われないわけないし完璧にこなしてやっと生きていける
自然とそうなっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:19:14.17

それよか芋虫→蝶って変わりすぎやろ
サナギの中が原形ないドロドロ状態って
地球の生き物じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:19:23.32

いや写真見てみ？仮に筋とかがランダムに脈打つなら分かるかもしれんよ？でも葉っぱのグラデーションから葉脈のパターンまで再現できてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:20:06.97

自分が理解できないものについて超常現象に解を求めたくなる気持ちは分かるで
イッチも正常な人間や

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:20:29.75

この世は殆どたまたまで成り立っとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:20:33.93

https://i.imgur.com/u58p4NF.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:20:33.96

IDニキか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:20:54.62

まあファーブルって一番好きってか最初に夢中なったのがフンコロガシという変態やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:20:59.70

イッチの言ってることって自然選択よりラマルクの獲得形質って感じがするな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:21:00.75

>>37
だよなぁ？
これがそれっぽいやつがかけ合わさって出来た種なんて誰が信じるよ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:21:06.98

神的な存在はいそうやなーとは思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:21:51.40

芋虫は何で蝶になろうと思ったんや？
最初は芋虫で一生を終えたんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:21:51.71

ロジックじゃなくて感情で否定してレス乞食しつつスレ伸ばす
アフィの上等テク

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:22:20.11

悠久の時過ぎて人1人が生きてる間に観測出来ないからな
ざんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:22:30.88

むしろ現代の中等教育まで受けといて神とか超常現象の存在を信じる奴がおるのが不思議や
授業中寝てたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:22:31.72

>>44
アダムとイブって存在してたとしても類人猿からホモサピエンスとの中間やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:22:40.00

これもう令和のダーウィンだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:22:59.92

>>48
超常現象とは言ってねーだろ
ただ適者生存だけじゃ説明できる範囲が限られるんじゃ無いかな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:23:16.21

直観に反することが事実であることは科学の世界ではよくある
イッチ量子力学とか学んだら発狂して死にそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:23:21.87

>>49
神の似姿として作られたから最初から現生人類やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:23:23.32

>>36
ランダムに脈打った中でたまたま葉脈っぽくなった個体が生き残ったんやからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:23:26.92

https://i.imgur.com/I1qP0GL.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:23:39.32

進化論否定するのはいいけどID論には走るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:24:14.29

>>56
伝統的キリスト教ならええか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:24:16.29

今で言えばAI絵がそうでしょ
微妙だった絵がどんどん成長していってる
その成長の裏には無数の出来損ないの絵が生まれている

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:24:23.52

猿→人←これが1番オカシイから

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:24:25.55

量子とかは計算上はそうなるってだけで扱ってる方もなんやこれって思ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:24:30.50

個々の意思なんてなくても蟻は最短ルートでエサ運ぶようになるやん
単純な行動の積み重ねが複雑なシステムを作り上げることもあるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:25:23.94

人間が視認できないような完全擬態の生物も居るんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:25:32.97

イッチは哲学者にならなかったことが驚きやな
そういう意味では人間のほうがよっぽど奇跡的やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:26:06.29

地球は宇宙人が戦争の道具として進化させてきたんやで
争いが終わらん戦闘本能がその証拠や

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:26:40.57

AI絵だって手がおかしい何処何処がおかしいと気付いてたでしょ
ある程度似てるでは意味がないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:26:44.71

>>59
間の類人猿が滅びたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:26:50.96

でも直感に反してるやん
葉っぱの虫は一例だけどさ、知性の持たざる種が意思も介在せずに人間よりもよっぽど合理的な選択を出来ていることにも違和感を覚えるんやワイは

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:27:01.17

>>23
例えば日本のヤマメは同じ水系でも支流で模様が違ったりするのな
ちょっとした環境や主なエサの違いなんやけど
外観や行動が変るんやね
進化や適応変化を目にしてる感じするで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:27:07.76

なんらかの傾向進化的な働きはあるかもね
性選択とかあるし、適者生存以外の可能性は全然あり得るよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:27:12.65

人間の直感は時に役に立たないものや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:27:21.81

擬態なんてモロに天敵による選別が入ってるんやからわかりやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:27:47.97

なんで進化論って言うん？
淘汰論やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:27:54.92

ただ突然変異が適応しただけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:28:10.09

AIに2枚絵書かせて「どっちが○○い？」でだんだん学習させてくアレみたいに
代を重ねればそれっぽくなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:28:38.87

>>65
それは気づいてるやん？知性あるやん？知性も感覚もおぼつかない種が完璧に擬態できてる事実がおかしいんや、適者生存のセオリー通りなら偶然とは言えないけどさ、それでもこんな完璧になるのは超低確率じゃねーか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:29:14.12

進化論が正しいならイッチみたいなバカは淘汰されてるはずやしな🤔

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:29:55.80

>>73
個体の突然変異なら代を重ねる毎に薄まって意味なくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:30:07.04

>>75
学習の代わりが生き残りなのよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:30:11.19

>>68
そんなのは答えにならないな
ワイはあくまで適者生存は否定してないぞ？確かに環境によってそう言う変化もあるだろうけどさ、それでもそれで説明できる範囲って限界があるんじゃねーか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:30:16.27

>>67
それは辿り着いた結果だけ見るからやろ
淘汰される経過まで観たら違った感慨あるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:30:25.97

自然淘汰以外にも何かしらの進化のプロセスがあるかもしれないとは言われとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:30:44.94

進化論自体は否定しないけど遺伝子コピーエラーの個体が自然淘汰により選択されるのはおかしいと思うな
コピーエラーではなく、こうなりたいという意志が介在してると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:31:01.27

昔は宇宙から放射線がもっと降り注いでて変異が多かったんちゃうかなんて思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:31:03.90

>>75
生物ができてから今までクッッッソ長い時間経ってるんやし超超低確率も起こってええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:31:10.63

>>76
遺伝子残せないから淘汰はされるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:31:36.50

>>75
それはそういう完璧な例しか見てないからや
目には見えない意味もない進化は人間ですら山のようにしてるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:32:10.60

人間はストーリーでしか理解できないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:32:26.58

>>75
別に個体は「よっしゃ擬態したろ！」って思ってるわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:32:29.97

>>81
見つけてからいえとしかいいようがないな
そんな未知の可能性言い出したらキリがないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:32:35.99

おもろいよな
進化論を否定しうる科学的証拠もないし、科学的矛盾点もないから今のところ進化論が正しいことになってるだけや
イッチがその直感を証明すればイッチの説が正しいで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:32:40.61

偉人がなぜ偉人と呼ばれるか理解っとらんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:33:06.14

>>75
知性も感性もっていうところはまず誤り
あくまで人間固有の知性と感性が備わってないだけで虫固有の知性なり感性なりは存在する
ユクスキュルの環世界を読みなさい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:33:47.22

ランダム変異の積み重ねではなく、環境に適応する個体の意志が遺伝子の変化に作用してるように思うわ
植物にだって意志はあるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:33:47.28

葉っぱっぽい奴らが生き残っただけ
ちなみに捕食者の視力がショボい地域の擬態は凄く適当だったりする

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:34:05.20

>>92
なら進化論と矛盾してるな
虫特有の生きる知恵がこの擬態をもたらしたんだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:34:20.10

マンコが臭いのもおかしいよな
マンコからいい匂いがする女は淘汰されたのかよ
もしくはマンコの臭いがいい匂いだと感じる男が淘汰されたのか
どちらにせよおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:34:44.97

イッチのお気持ち表明大会はええから証拠出せよという話

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:35:05.87

>>95
その見方がもう人間の見方だから

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:35:18.18

>>97
証拠ってか直感やろ
むしろ盲信してるやつのがこえーよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:35:20.26

>>90
つい最近まで微生物は自然発生するって信じられてたんだよな
偉い人が言ったんだから正しいんだろうって
進化論も同じかもしれんよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:36:17.40

お前それ似てるやんって仲間が言ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:37:34.13

>>96
男はマンコ臭くてもヤれるならとりあえずヤるから淘汰されないんやしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:37:48.79

直感は大事やけど直感一点突破は馬鹿のすることなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:37:52.56

神はいるよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:38:03.32

イッチはアホやから自分が高度な知能を備えてるってことに気づいてないんや
可哀想なのはどちらかというと虫レベルの知能だから虫にも同じ知能が備わってると勘違いしちゃってるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:38:03.93

隕石ぶつけまくって何億年か自転させといたら生命誕生しますってちょっと頭おかしいよな
STAP細胞かよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:38:11.49

理解してくれる人少なくて悲しいな
遺伝子のことなんて何もわかんねーのになんでそう頭ごなしに否定できるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:39:07.22

昔の土人にピラミッドを作るのは絶対に無理だから宇宙人が作ったレベルの思考放棄やろ
生物の生存戦略が何十億年も繰り返された結果生き残った個体なんやし人間程度の理解なんて及ぶ範疇ちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:39:22.92

>>107
お前が先に進化論を頭ごなしに否定したんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:40:16.35

>>99
直観や閃きは大事やで
でもそれで説いたところで周囲は同族以外は納得せん
直観や閃きで発想に至って、あとはその発想が正しいかどうか検証せなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:40:18.16

ダーヴィンは人間だけは進化論で説明できないと言ったんだよな
マスコミが嘘を拡散した

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:40:19.41

こんな掲示板でグダグダ持論語ってるバカの直感より
百年単位で天才秀才が築き上げたロジックの方が検証に値するよな
直感的に考えて

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:40:22.46

人間の目から見るとあたかも知能を持って進化の方向性を決めてるように見えるだけやな
昆虫みたいなまあまあでかい生物を例に人間が見える世界だけで語るから直感とズレが生じるだけや
人間はこの世界の1%も見えてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:41:02.09

虫なんかめちゃくちゃ繁殖するんだから変な進化してもおかしくない
こういうバカって数千万単位の時間舐めてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:41:17.02

進化には捕食者側も大きく関わってる

葉っぱに似てるやつが生き残る
↓
見分ける捕食者が生き残る
↓
ガチで葉っぱにしか見えないやつが生き残る

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:41:32.39

つい最近コロナウイルスの適応進化を目の当たりにしてるのにもう忘れたのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:42:28.67

>>29
進化どころか時間が止まってる漫画やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:42:37.28

進化論というタイトルがそもそも誤訳な

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:43:12.20

じゃあ例えば旋風が超綺麗な砂のお城を偶然作り上げるイメージはつくか？つかないだろ？
それと同じで適者生存で生き残った者同士がかけ合わさった結果、葉っぱの色も形も知覚出来ない虫たちが完璧に葉っぱコピーできました。これはイメージつくのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:43:22.36

擬態はまだわかるけどタコの光学迷彩はわけわからん
進化論で説明できるのかあれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:43:42.66

捕食者だって馬鹿じゃないんだから擬態のクオリティ低けりゃパクつきますって話ですよ
葉脈再現できなかった不適合者は死に絶えただけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:43:46.59

>>107
虫なんて地面から勝手に湧いてくるっていわれてた時代があったんや
そんな中で進化論を唱えたダーウィンは最初はイッチと同じように何もわかっとらん馬鹿扱いされたんちゃうか
世の中の認識を変えるのは大変や　そして実際に変えたダーウィンは偉大なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:43:58.79

>>107
納得できるだけの仮説が出てないじゃん
頭ごなしに否定してるのはイッチやで
まず進化論に代わる仮説を立てようや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:44:00.52

>>119
つくけど？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:44:41.45

数10年しか生きてない宇宙のカスがなんか言ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:44:48.62

>>109
ワイは頭ごなしに否定してないぞ？実際にある程度のベクトルは適者生存で決められるんじゃないか？ちょうど犬の交配でトイプードル作れたみたいにさ。ただ限界はあるやろって話

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:44:55.20

ワイが羽欲しいと思っても羽生えてこないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:45:01.72

>>107
まず卵が先か鶏が先かで
鶏だと思ってるのがアカン

いくら葉っぱに似せたいという意思が強くても身体が急に葉っぱっぽくならんぞ
奇跡が起こるならそいつの産んだ卵からや

葉っぱっぽいソイツは生まれつきそうだっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:45:17.21

>>119
砂のお城の形になるように圧力かければいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:45:18.30

>>119
おまえ個人のイメージなんて進化と何の関係もないで
どんだけ物を知った気になっとるんやボケ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:46:08.96

鳴くのが存在意義みたいなコオロギでさえ天敵を放った実験で20世代で翅の形状かえて鳴かなくなる進化する

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:46:21.85

>>119
風に遺伝子はないけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:46:32.76

>>126
何を持って限界って考えるんだよ
お前のあっさい直感か？
バカには何を言っても無駄なんやろうけどな
議論したかったら最低限自分の考える進化論への反証仮説立てろよカス

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:46:34.74

ただファーブルの言うように寄生バチの進化は不思議に思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:47:03.62

はす

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:47:53.37

>>114
どの虫か忘れたけどたかが数十年で明確な進化（変化）が現れたのあったしな

それが万年以上になったらそらチリツモよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:47:55.79

フラクタルとかハニカム構造にも外なる力が働いてるとか言い出しそうやなこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:48:24.50

>>132
進化論を遺伝子で語るのか？
なら遺伝子がなんらかの法則で以て進化を決定づけててもおかしくないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:48:24.84

>>107
理解もなにも
こんなのおかしいじゃん！　と駄々こねてるだけだし頭使わないで否定してるだけや
なぜそう思ったのかもうちょいいわんと

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:48:54.44

>>138
こいつが何言ってんのか解説できるやついるんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:49:09.38

自然選択と遺伝的浮動で進化してきたとはいえ偶然にしては出来すぎなの多いよな
しかも何度も絶滅の機会あって大半の種は消えてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:49:15.56

>>119
ほな聞くけど葉っぱの色も形も知覚できない虫はどうやって葉っぱを食べてるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:49:15.69

>>115
捕食者との相互作用でで見かけの進化方向性みたいなものが生まれてるんかな
だとしたらまあイッチの言ってることも進化論の範疇やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:49:25.79

>>126
発想としては正しいと思うよ
進化論はまだ確定されてないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:49:56.09

>>138
いやどうでもいいところに揚げ足を取るんじゃなくてお前の仮説を立てろよクズ
能無し

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:50:06.13

>>95
別に虫は何も考えてないぞ
たまたま葉っぱに似た奴がたまたま生き残ってたまたま子孫を残せたから結果的に今も生き残ってるだけで虫自身が「俺は葉っぱに擬態するんだあああ」と思って擬態しているわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:50:15.18

>>142
神がそう指示された。そのようになった。

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:50:27.97

こういう奴と科学や学問の話は絶対したくないよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:50:37.93

なんか地球って平面な気がするわ、球体やと盲信してるやつおかしいんちゃう？

イッチの言ってることこういうことやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:50:39.28

寄生虫とか宿主変えるやつあるけどあれってどういう進化してるんやろな
ただ体の形とか色が変わるのはまだわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:50:45.94

明日の昼飯は何にしようか程度の選択肢じゃなくて
何億何兆の宇宙単位のトライで合理化された結果やからそれは普通に有り得る
俄には信じがたいが、一応この宇宙の法則がずっと続いた結果や
昼飯の決定でも結果は割りと枝分かれしとるとワイは思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:50:46.80

なんか虫自身が葉っぱの色とか葉脈再現したろ！って意思持って進化したと思ってない？この>>1
より葉っぱに似てる特徴のやつが生き残る確率高いだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:50:53.64

まあ何億年もかけて淘汰されてきたからな
人間がやろうと思えば数十年程度で再現できると思うわ
金の無駄やから誰もやらんだけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:51:01.02

葉っぱばかり食べてたらその色になっただけやねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:51:01.49

そろそろID変わるし言いたいこと言ったれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:51:11.55

>>119
その砂の城はセーブ＆ロードできないじゃん
そして砂の城に近い結果だけ残るシステムじゃないじゃん

仮にその2つを満たしたら代を重ねたら城になるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:51:50.09

>>142
それは見分ける特有の器官があるんやないか？
ワイが強調したいのはここまで完璧に擬態できるのに個としての意思が介在していないことを強調したいだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:52:00.43

>>142
臭いちゃうか
何の感覚器官ももたん生物は手当たり次第に食べるってことになる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:52:05.71

寄生バチはどういう進化すればああなるのかサッパリわからん
生命の神秘やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:52:07.33

イッチはその疑問を持ち続けて研究でもすればええやん、いずれ大逆転できるかもしれないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:52:20.70

>>149
それはちょっと違うやろ
球体というのはちゃんと根拠あるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:52:26.90

>>153
ペット界隈のモルフの多さな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:52:34.78

二足歩行とか敵から丸見えやし足も遅くなるやろって思ってしまうんやが
最初に立ったやつ勇気あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:52:42.29

議論の通じない女のコピペレベルの話しかできてないの気づいてないんか？
ほんまにクソバカやな
まずディベートの土台に立てよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:52:53.44

人間も緑色の人間が出てきてそれが生き残ったらそうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:54:25.14

>>161
進化論には根拠がないと思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:55:18.07

>>163
樹上生活が下手やったんや
そこでの争いに負けたせいで地上に降り立った
そのなかでも遠くまで走れるやつが生き残った

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:55:36.93

せやで？優生思想も適者生存もあるのは分かるで？
でもそれで種の系譜全部わかった気になれるのか寧ろ？
棲み分け論とかもワイは割とあると思ってるで？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:55:48.64

無量大数回試行してもプランクトンが人になるわけねーだろアホちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:55:53.17

葉っぱの形や色を知覚してるのは虫やなくて捕食者や
捕食者が餌を選択した結果、選択されなかったものが生き残ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:56:16.64

>>119
数億(あるいはそれ以上かそれ以下か知らんけど)の砂山から城に近い形になった砂山だけ残して、それをたくさん複製してまた城に近付いた奴だけ残してって繰り返したらイメージできへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:56:38.49

ダメやなこいつ
「ぼくの主観」を全く排除できてない
擬態できるってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:56:55.12

イッチはこれを読んでくれ
答えが書いてある

https://www.jw.org/ja/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC/%E6%9C%AC/%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%8B%E3%82%89%E8%AB%96%E3%81%98%E3%82%8B/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96/

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:57:45.40

会話が成り立つ最低条件を提示すれば話せるようになるんかな

でもそうだとしたらそれが無理とか理解しようとしたくないから結局会話できなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:58:02.51

>>166
証明のしようがないし根拠にはならんくないか
ワイは自然淘汰説が一番理に適っとるとは思っとるけども

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:58:21.42

>>172
アニメ脳ゲーム脳で「能力」を現実世界に持ち込んでるわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:58:53.18

今残ってる種は環境に適応しようとして適応したわけやなくてたまたまや
そもそも環境ってのは常に変動するものやし突然変異を起こしたやつがたまたま今の環境に合ってただけや
環境に適応できた種の影に適応に失敗して消えてった種が数え切れんくらいおる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 23:59:58.97

遺伝子の水平伝播ってもんがあってだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:00:20.76

昆虫の進化はなんか次元ちゃうレベルやししゃあない
蜂とかの翔び方どうなっとんねんアレ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:01:36.37

虫の場合は哺乳類と違って寿命が圧倒的に短いから進化や淘汰がすごい勢いで行われるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:01:37.51

>>74
あれAIでも何でもなかったんやろ？
あんなんでキャッキャしてたの今となっては黒歴史やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:02:07.02

イッチ「せやからこの世はぜーんぶ”知性あるなにか”が作ったんやで！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:02:12.85

細胞について勉強すればするほど進化論がアホらしく見えてくる
適当に1兆桁の暗証番号を入力したら正解しちゃいました～っていうのが1兆回くらい繰り返されてる
地球ができてから46億年しか立っとらんのに無理や

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:02:15.98

アホ「虫は完璧に擬態できるんだから何らかの意思が介入してるはず！」

めちゃくちゃアホ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:03:29.26

イッチはオートポイエーシスを学ぶといいよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:03:57.55

>>180
まぁ哺乳類も哺乳類で手足をヒレに変えて鼻の穴を背中に移動させるようなやつもいるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:03:58.42

>>119
1　砂浜に大量の砂山を作る
2　風で削れた砂山の中で城に近い山だけを残す
3　2の砂山を大量複製する

2と3を何億年も繰り返して一番城っぽくなったものを見て
イッチは自然界にこんなことはありえない！って騒いどるわけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:03:59.93

まず虫の模様ってのは遺伝子の多型っていうそれぞれの個性みたいな違いで変わるんや
それで遺伝子は親から子に伝わるものやから多型も親から子に移っていくねんな
ここで近親相姦で生まれた子供はガイジが多いって話を例に出すと、これは親族は同じような多型を持ってることが多いから、その個性に病気の原因があった場合2人の親がその多型を持ってる可能性がデカいから、遺伝する可能性も高くなるっていう原理なんや
こういう風に血が濃くなればなるほどその個性もよりはっきりと出るようになるねん
虫の場合も太古から葉っぱに似たやつだけが生き残って生殖をおこなって、その子も葉っぱに似た多型を持って...っていうように「葉っぱに似てる」っていう個性がより濃く出現して今に至るんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:04:10.84

まああと1000年くらい研究してたら今の常識が全部ひっくり返ってる可能性はある

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:04:11.79

アメリカやとこのレベルどころか話すら聞かんのが大半なんやろ
向こうの学者とか大変やろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:05:05.91

>>181
いやあれAIはなんも関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:05:22.03

ワイもアホのフリすれば夏休みの宿題も片付けられたんかな
みんな優しいね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:05:40.44

>>182
知性と呼ぶには仰々しいけどなんらかの恣意性は感じるよな
そもそも遺伝遺伝言うけど優生劣勢の形質はどう基準づけられてるのかもはっきりしないのにさなんでそんな慢心できるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:05:54.82

＞完璧に擬態できる虫が種として確立してるやん？これおかしくないか？

なにがおかしいの？

＞擬態を完璧にできるタイプは何者かの意思が介在してるとしか思えないぞ

なんで意思が介在してると思ったの？

＞完璧に擬態できる虫が種として確立してるやん？これおかしくないか？

だからどうおかしいの？

＞擬態を完璧にできるタイプは何者かの意思が介在してるとしか思えないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:05:58.30

擬態ってのが人間目線よな
虫なんて別に擬態しとるつもりもないやろ
忍者が城の壁っぽい布広げて隠れとるのとはわけが違うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:06:03.93

物事には全部因果関係が有るっていうスタンスやと割とスッと受け入れられるんやけど
それ安易な決定論ちゃうの？とは思うし、それで行って良いのか悪いのかは分からん
人間の意識とかの話まで広がって収拾が付かん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:06:38.69

>>187
だからそれをイメージしても天文学的な数字になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:06:48.95

イッチに言わせてみれば科学の話題はお呼びでないってことやろ
共感してもらいたいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:07:19.27

虫は世代交代がクソ早いのと個体数も多いから進化しやすいって聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:07:46.11

>>156,171,181
説明上手やなあ
これで納得できんならきついな