サッカーJ2秋田・秋田市「スタジアム作りたいから県も税金出して！」秋田県「嫌です」

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:34:03.97

河北新報2023年3月19日 6:00
https://kahoku.news/articles/20230318khn000029.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:03:35.79

>>296
いやイオンの試算が甘いんじゃねーのかって話
商業施設を建てるイオンからしたら集客施設となるスタジアムの建設費は
出来るだけ安く見せたい訳だからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:05:03.55

>>298
そもそも知事の300億円の知事の根拠はなんや？難癖じゃない根拠を示せよ
イオンは物価高も考慮しての試算だぞ
ソースも読めんで絡んで来といて逃げるなよ
昔と今は違う！言うなら
イオンの試算間違ってる根拠をさ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:05:33.00

陰湿な土地やからね
https://i.imgur.com/BJNXw6B.jpg
https://i.imgur.com/hfrmjrU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:06:13.11

>>303
そいつはソース読んでないから別やぞ
昔と今は違うのは分かるが
当然やが試算でたのは今月やから
その理屈は通用せんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:06:25.74

>>114
草

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:06:47.65

狭いとこしかないならと思ったらでかいスタジアムあるやん
金ないならしゃーないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:06:56.09

あの五輪の中抜きを見て税金ありきの試算を信じる奴が居るのは正直草やわ
143億も300億超もどっちも信用ならん言うなら分かるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:07:49.44

>>309
オリンピックが異常なだけやろ
それに昨今のスタジアム建設費みてたら
150億円は妥当過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:09:06.49

>>304
イオンの試算について具体的な資料をご用意してくざたいと言って君は出来るんか？

**松田康我** · 2023/03/26(日) 03:11:24.87

普通の人が利用できない野球場もサッカースタジアムもいらない
体育館とかなら誰でも使えるからいいけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:11:45.81

>>311
まずソース読んでませんでした言うべきやぞお前は
昔と今を同列で語るな言う発言出てくる時点でお前のまけや
今年に入っての試算に対して
なんで資材高騰前と比較は意味ない！とか意味不明すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:13:21.60

>>312
自治体所有の野球場は誰でも使えるで
少年野球も高校野球も草野球すら問題ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:13:34.16

アメリカのアメフトとかも芝やけどどうやって試合回してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:13:37.14

>>310
同規模同設備なら判るけど設備完全に別モンやん？
秋田という県の特異性(世界有数の豪雪地域、7位)屋根なし可動式ピッチなしでトラックのない富山みたいなスタジアムでええなら多分こんな言われてへんと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:13:37.69

東北のサッカークラブなんて弱小ばっかりやしそんの金のかかるスタジアムはいらんやろ、むしろ秋田はバスケに力入れるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:15:44.49

試算なんて責任(足が出たら金払う奴)取らないやつが出しても無意味
オリンピックや出生率の試算で誰かが責任取ったか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:16:43.40

>>315
あれも試合週1やしサッカーと似たような物や

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:17:07.38

>>316
そもそも球技専用スタジアム作るなら陸上競技場より安いねん
ピッチが四角やから直線の観客席作って
並べるだけで出きてアーチ部分とかいらんし
可動式の部分のランニングコストは別としても

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:18:19.84

>>315
アメリカはアメフト場クソみたいな数あるやん
大学でも自前でもってるくらいやし
ちな大学野球は最新の人工芝に変えるはじめとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:18:25.79

スポーツだけ強い貧困国家が出来上がりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:19:45.91

>>320
今回屋根と可動式ピッチ込みの提案やから意味のない話だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:20:02.51

埼玉スタジアムとか豊田スタジアムとかのレベルのスタジアムやろ300億円規模って
でも資材の高騰を考えると今はそれくらいになっちゃうのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:20:39.68

ライセンスから屋根とVIPルームの要件を除外すれば良いのにな。
サッカースタジアムが野球場に比べて叩かれるのは、屋根が豪華に見えて維持費を心配されるからやろ。
しかも、ガッチリ屋根を作った専スタは芝が逝くから、選手に負担がいってチームが弱体化するし。
その代わり、合羽に着替えられるコンコース的な物は作った方が良いが

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:21:19.81

中抜きされた上にスーゼネ様の技術力で劣化部品使われてヨシ！(指差し)されたらたまったもんじゃないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:22:31.58

秋田ってバスケのアリーナにも反対してたやろ
まあそういうところなんやろ
うちはサッカースタジアム作るから良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:23:02.21

>>319,321
はえ～回数は週1でも思いっきり稼げるようになっとるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:23:29.34

>>325
一番の問題は稼働率の低さとそれに見合わないコスパや
週1で試合して芝休めるとかで平日もほぼ使用不可
それに見合う対価が週1の試合で稼げないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:23:31.42

>>324
今はブロック工法でむっちゃ安くなっとるからなスタジアム建設費
今埼スタ建てても300億円はいかんと思う
なんなら欠陥建築やし埼スタ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:24:53.77

>>328
向こうは放映権ビジネスがえげつないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:26:11.00

今のブラウブリッツ秋田の本拠地（陸上競技場と合体）でさえ赤字出してんのに
どうやってサッカー専スタのランニングコスト払えるんだ　100億で作ってもペイできないよ
サッカーの試合ない時何に使うの？結局税金でしょ　事業計画書作るのもアホらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:26:27.65

底辺県の現実よな
絶対ペイでけへん出資やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:26:40.48

サッカーのスタジアムとかいう不経済の極みのような粗大ゴミ
・２週間に１回しか使えません　・使ってない日もオフシーズンも他の用途に使えません
・屋根もほとんど付けれません　・天然芝必須です　・当然常に芝の保全が必要です

観客数がよほど多くないとペイできるビジョンが見えない

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:26:51.90

芝って金かかるんやな～ってサカつくで学んだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:27:58.58

>>328
アメカスはとにかく金がある
公立高校ですらスタンドはないけど野球場の形したグランドもっとるし
私立で野球力入れとるとこなら2面野球場にソフトボール場4面とかもある
もちろんアメフトができるグランドもあるで
黒人が通う学校ならバスケ関係に金かけとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:28:22.64

>>323
言うて土地安いし座席数も1万ないの考えたらまぁ150億レベルやと思うけどな
300億円はありえなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:28:37.62

>>332
イオンタウンが見積もり出してるってことは商業施設等との複合施設にするんじゃないか？
陸上トラックあっても金にならんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:30:51.98

>>334
それを言ったらプロ野球がない地域の野球場もそうやし
アマチュアから大金取るわけにはいかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:31:30.16

アメリカの収容人数最多球技場(地球の西半球最大)はミシガン大学所有
NFLのチームちゃうんよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:31:31.91

>>338
税金チューチューしないと建てれないんなら
商業施設だけ建てればよくね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:32:21.06

>>333
ペイできるなら税金出す意味ない
儲かるなら民間がやる訳やから
税金出すっていうのはペイできないからこそ意味がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:32:49.06

>>340
なんなら大学のスタを借りてライブやプロの試合やるとかもあるからなアメリカ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:33:29.72

>>342
底辺県には無理よな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:33:47.41

>>330
アレでも当時としては頑張って抑え込んだって聞いたで
お前のところに任せるから安くしろ(意訳)みたいな事をやったらしいし
というか何をもって埼スタを欠陥建築呼ばわりするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:33:58.53

j2なのに偉そうだなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:34:05.73

>>341
そこは町おこしやランドマーク、経済活性化になるなら自治体判断で投入するかどうか決めればええわ
ワイは秋田県民じゃないからどっちでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:34:50.25

>>347
それが今のこの状況やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:36:50.50

>>339
一応あの辺の野球場って県営運動公園内の設備になってることが多いってのはある

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:37:07.54

>>242
資材価格に人件費も上がっとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:38:34.02

>>345
屋根の形がアカンねん埼スタ
常に日陰なって芝が生えん箇所あって
むっちゃ問題なってた
色々と育てた方工夫して何とかしとるけども

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:38:39.79

>>348
秋田県は投入しないって判断ならそれでいい
市民でもないのに他のクラブの税金投入に怒ってる奴は何がしたいんだろうと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:40:40.83

>>352
県の判断が全てや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:40:44.42

官公庁は儲からないけど国民に必要なインフラ開発運用に徹しろや
ガスとか電気とか水道とか道路とか教育とかそういうのを積極的にやれや
市場が暴走してないのに余計なことすんな意味ない

2023/03/26(日) 03:41:04.39

どこか忘れたけど天然芝の維持含めて維持費3000万かかるから閉鎖します
って自治体が言ったら税リーガー様が維持しろ！とか言ってたよね
残してほしいならあんたらが金出せばよくね？と思うがそう言う思考はないのかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:41:10.12

北広島「駅を作りたいからお金出して」
北海道・JR「嫌です」

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:41:33.90

佐竹とかいう昔の殿様が今も知事やってる秋田

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:42:11.77

>>354
文化がーとか言い出すからな
必要とか最低限の考え方が人によって違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:42:30.12

>>338
佐竹が整備できないって言ってるのが本音だよ
J2に上げるときもすげー渋ったけどあれで観客動員増えたか？つったら増えてない
足が出ても県が補填してくれるからフロントやサッカー協会はふっかけるんだよ　だから税リーグ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:42:57.72

公的機関が新たに市場を作ろうとしても結局民間が乗ってこないから失敗するんよ
クールジャパンから何も学んでないんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:43:02.68

>>355
あ～あったな習志野やなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:44:05.77

グラウンドが土だけの球場は維持費が相当安いから建てたがる所が多いって見たな
雑に使えるからイベントとかもやりやすいとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:44:23.97

まあ税金チューチューする時点で無用の長物やってのは間違いないからな
儲かるなら民間だけでやるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:44:41.94

100億以下でマツダスタジアム建てた広島市超絶有能

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:45:29.64

>>362
河川敷レベルの野球場でイベントとかみたことないんだが
バーベキューか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:46:16.91

ちなみに野球場がいい場所にあるのは甲子園の影響やで
大正時代に甲子園をランドマークにに街づくりしたら成功した
ほんで企業が野球場をつくりはじめた自治体も真似した
もともといい場所にあったんやなくて野球場がある場所がいい場所になったんや
今でもマツダスタジアムがそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:46:48.64

>>364
楽天のとこもどんだけ改修したところでボロっちい感じは払拭できないんやし建て替えればええのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:46:55.30

2023年4月完成予定　盛岡市の新野球場で見学会【岩手】
https://news.yahoo.co.jp/articles/6819c15007bee87de0b5cbb09eba7f9ddc875856

プロ野球一軍の公式戦に対応した夜間照明を備える人工芝のグラウンドや屋内練習場を整備します。総面積は9.18ヘクタール、総事業費は108億円です。

岩手県と盛岡市が共同整備する野球場、1日に着工
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC3170U0R30C21A5000000/

新球場の建設に踏み切ったのは、県営、市営の球場が老朽化しているため。建設費は82億円で、このうち市が6割、県が4割を負担する。完成後15年間の維持管理費として26億円を見込んでいる。運動施設の整備で自治体同士が連携するのは、全国でも初めてという。

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:46:57.94

日本ハムみたいに自前で造ればいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:48:18.60

>>351
そこまで問題やったんかソレ
確かに開場当初は芝がめくれ上がるって騒いでた様な気もするけど
芝の配合だかて解決してる問題やから欠陥建築言うほどでは無いやろ
欠陥建築言うのは札幌ドームのアホみたいに急なスタンドみたいなのを言うんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:48:25.99

>>366
激狭ウンコ設備の市民球場の方が立地良かったろ
広島市のちょうど中心やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:49:27.39

>>353
そらそうや
だから投入しなかったとしても、したとしても、外野がとやかく言う問題じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:49:28.75

>>368
15年経ったらどこが金出すのって話にならんのやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:50:01.09

362 それでも動く名無し 2023/03/26(日) 03:44:05.77 ID:7tmpb/QM0
グラウンドが土だけの球場は維持費が相当安いから建てたがる所が多いって見たな
雑に使えるからイベントとかもやりやすいとか

こういう嘘かほんとか微妙な匂わせで風潮作りするツイカス嘘松みたいなやつなんなん

どう考えてもマウンドとかバックネットあるからイベント不向きだろあほか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:50:48.07

>>372
外野がどうこう言うのはただの娯楽やろ
民間企業の動向でさえ誰もがどうこう言うのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:50:50.90

>>370
むしろ札ドは欠陥でもなんでもないやろ
多目的にした結果どっちつかず言うから分かるけど
埼スタは専用球場として建設されて芝生えんのはアカン

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:50:55.77

プロ野球の球団がないのに箱ものつくってるアホ自治体なんなん
サッカーもだけど

維持できないものつくるなら病院や図書館たてかえたほうが有意義だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:51:20.75

>>371
原爆で焼かれてあのへん焼き払われたみたいやからな
そらいくらでも必要な土地確保できるよ
ほんで広島の前の球場は経済界が立てて市に寄付したものや
球団はちゃんと使用料払っとるからただで貰った球場で市はウハウハや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:51:29.14

全国ナンバーワンで人減ってる所に建てて意味あるの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:51:35.37

1万人くらい入るような小さな専スタ作ったらいくらくらいかかる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:51:44.41

日本でサッカーがプロ化してから不景気になった気がするけど何か関係あるのかな
地域密着が県民の負担になってるんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:51:58.61

秋田も岩手もだけど
間違いなく衰退オワコンしててプロ野球とかだって自前で開催増やしたいのに何百億かけて建てるのやばいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:52:30.07

>>381
地域密着という名の地域寄生やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:52:32.29

>>381
それはお前が終わってるだけやろケンモメン

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:52:46.80

>>375
まるで自分の納めた税金が無駄遣いされてるような言い方してる奴時々いるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:52:55.97

どうあがいても終わりゆく街にそんなもん建てるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:53:39.66

>>43
沸点低いな壺ガイジは(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:53:54.81

>>382
おらが村にプロ野球が年1で来たところでよな
まだ使用料減免で音楽やお笑いライブ誘致した方が市民は喜びそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:54:51.49

>>382
いや岩手はそもそも県営野球場が老巧化で建て替えしなきゃいけなかったから仕方ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:55:35.05

ぶっちゃけ年に一度あるかないかの地方開催合わせて球場にナイターとか練習場つける方がよっぽど税金の無駄やと思うけどなんも言われんよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:56:29.85

>>385
自分の税金だろうと人の税金だろうとごちゃごちゃ言うのが娯楽やろ
札幌ドームのバカさ加減について、札幌市民やないからごちゃごちゃ言うなってバカおらんやろ
謎理論振りかざしてるのお前くらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:56:36.31

>>390
そらプロ側が要求しとるわけやないからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:57:16.57

>>390
いや県営野球場は高校野球で普通に使うから…

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:57:17.01

>>374
昔二子玉で草野球やったあと河川敷でBBQやってるおっさんはみたことあるけど
区役所の管理してるグラウンドでイベントは聞いたことないな　
毎週貸出の予約で埋まってるし野球以外の用途で使うことを想定されてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:57:43.57

>>392
サッカーはなぜか要求してるのが意味わからんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:58:11.95

税リーグのクラブで自前でスタジアム建設したクラブってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:58:43.39

>>393
プロレベルの光度のナイター設備はいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 03:59:17.78

逆になんでサッカースタジアムはアマチュアに使わせないの？？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 04:00:03.32

>>397
県営野球場は県内の野球の聖地みたいなもんだから特別なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 04:00:06.94

そもそも秋田はバスケ>>>>>サッカーの県やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 04:00:15.04

>>398
1番は芝が禿げるからやないの

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 04:00:50.15

週に1〜2回しか使わないなら土日にその辺の小中学校の運動場借りてサッカーすればいいのに