河北新報2023年3月19日 6:00
https://kahoku.news/articles/20230318khn000029.html
探検
サッカーJ2秋田・秋田市「スタジアム作りたいから県も税金出して!」秋田県「嫌です」
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2023/03/26(日) 00:34:03.97ID:WiJFivhr0
2023/03/26(日) 00:57:38.73ID:GFPM3TuGa
野球と違って地域密着だからこれくらいは当然の事、よく知らないなら黙っててくれ
57それでも動く名無し
2023/03/26(日) 00:57:55.54ID:/Y1N/bt90 署名したら1万円出して-。サッカーJ3・ブラウブリッツ秋田のクラブやサポーターがJ2昇格に必要なスタジアムの整備を秋田県や秋田市に求めていることについて、
佐竹敬久知事は3日の県議会予算特別委員会で、サポーターも整備費を負担するよう求めた。
沼谷純氏(民進)の質問に答えた。知事は県の対応の遅れが指摘されていることに関し、「求めるほうは勝手ですから。自分で金を出すわけではないから」と指摘。
スタジアム整備を求める署名が約18万筆に上ったことについて
「署名する人は責任がある。18万人だから、1人1万円なら18億円だ。そのくらいの責任を持って署名してもらわないと。
企業も署名したら1千万円くらい出すと。そのくらいの腹じゃないと署名すべきじゃない」と述べた。
ブラウブリッツ秋田は今季は負けなしで首位に立っているが、スタジアムの要件が満たせなかったとして、来季のJ2ライセンス申請を断念している。
県の試算では、スタジアムを新設すると整備費は100億〜150億円に上る。県は整備の在り方を協議する有識者による検討委員会の設置を決めている。
佐竹敬久知事は3日の県議会予算特別委員会で、サポーターも整備費を負担するよう求めた。
沼谷純氏(民進)の質問に答えた。知事は県の対応の遅れが指摘されていることに関し、「求めるほうは勝手ですから。自分で金を出すわけではないから」と指摘。
スタジアム整備を求める署名が約18万筆に上ったことについて
「署名する人は責任がある。18万人だから、1人1万円なら18億円だ。そのくらいの責任を持って署名してもらわないと。
企業も署名したら1千万円くらい出すと。そのくらいの腹じゃないと署名すべきじゃない」と述べた。
ブラウブリッツ秋田は今季は負けなしで首位に立っているが、スタジアムの要件が満たせなかったとして、来季のJ2ライセンス申請を断念している。
県の試算では、スタジアムを新設すると整備費は100億〜150億円に上る。県は整備の在り方を協議する有識者による検討委員会の設置を決めている。
2023/03/26(日) 00:57:59.88ID:a8a5K1yia
知事はスタ立てるの公約してるのに
そこ読めないホンマアホが多いよな
まぁサンフレの時も同じようなアホ多かったからしゃーないけど
そこ読めないホンマアホが多いよな
まぁサンフレの時も同じようなアホ多かったからしゃーないけど
59それでも動く名無し
2023/03/26(日) 00:57:59.91ID:fsY3gk/wd 税リーグってアジアでNo. 1かと勝手に思ってたけどAFCやとあんま振るってないみたいやね🙃
60それでも動く名無し
2023/03/26(日) 00:58:05.47ID:ULdoU6KCM カープが90億なんだからj2程度の雑魚なんて30億で建てろよ
2023/03/26(日) 00:58:08.96ID:QO+kNkCt0
順位的にはそこそこ頑張ってるけど観客数うんちっちだからな
3000人入るかどうかやし今のところでやれるやろってのが普通だと思う
3000人入るかどうかやし今のところでやれるやろってのが普通だと思う
62それでも動く名無し
2023/03/26(日) 00:58:12.81ID:JEZh47Gya >>55
それなら地元の学生も使えそうだな
それなら地元の学生も使えそうだな
63それでも動く名無し
2023/03/26(日) 00:58:15.80ID:wxKKnggw0 今だに土建国家に囚われてるやつっておるんやな
票集めのためにノリで作られた処分に困る箱物って全国に大量にあんのに
票集めのためにノリで作られた処分に困る箱物って全国に大量にあんのに
65それでも動く名無し
2023/03/26(日) 00:59:18.30ID:/Y1N/bt90 野球とサッカー両方できるスタジアム作ればええやん
66それでも動く名無し
2023/03/26(日) 00:59:26.33ID:23IBHzU40 JFAの収入の何割が税金なんやろな
ほんま日本にとってガンでしかないわ
ほんま日本にとってガンでしかないわ
68それでも動く名無し
2023/03/26(日) 00:59:56.05ID:/Y1N/bt90 まあバスケアリーナはそれはそれで使い道ないしな
69それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:00:19.23ID:/Y1N/bt90 >>67
満員でこれやで
満員でこれやで
70それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:00:28.39ID:l2IC93qp0 J1ですら九州勢のゲームは1万人入らないんだからなあ
2023/03/26(日) 01:01:27.93ID:a8a5K1yia
バスケは一応体育館出きるから
まだマシなんよな
ただ佐竹はチームが調子良いときはすり寄って来て
弱いと馬鹿にするから嫌いやわ
まだマシなんよな
ただ佐竹はチームが調子良いときはすり寄って来て
弱いと馬鹿にするから嫌いやわ
73それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:01:27.92ID:fwWtwhqtd >>35
秋春制にしたいならサッカー協会が金出さなあかんやろ
秋春制にしたいならサッカー協会が金出さなあかんやろ
74それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:01:45.66ID:/Y1N/bt90 税金使うわけやから知事の理解ないと進まんやな
75それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:02:10.65ID:JEZh47Gya2023/03/26(日) 01:02:25.16ID:suKgqzTg0
2023/03/26(日) 01:02:35.83ID:WiJFivhr0
78それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:03:21.51ID:23IBHzU40 マツダスタジアム:144億 年間来場者数(コロナ前)220万
秋田の玉蹴りスタジアムは300億かけて年間何百万集めるつもりや?
いいとこ5万とかやろw
秋田の玉蹴りスタジアムは300億かけて年間何百万集めるつもりや?
いいとこ5万とかやろw
2023/03/26(日) 01:03:27.65ID:MZgMLWu7a
80それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:03:37.42ID:2G2s1iQc0 せめてサッカーは規定を変えて人工芝おKにしろ
これだけで多少は維持管理費が安くなる
これだけで多少は維持管理費が安くなる
82それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:04:35.41ID:JEZh47Gya84それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:05:17.89ID:f1ZVkgZ8a プライベートな情報ってなんやねん
85それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:05:25.71ID:JEZh47Gya >>80
FIFAの銭ゲバがそれ認めるかねえ
FIFAの銭ゲバがそれ認めるかねえ
86それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:06:00.80ID:rCtgBecmM J1を3度優勝した広島ですら中々作られなかったのに何の実績もないJ2のクラブがよくもまあ専用スタジアムなんて作ってもらおうと思うな
2023/03/26(日) 01:06:12.07ID:WiJFivhr0
年間で19試合くらいしか使わんのに
300億円ペイできるのに何年かかるねん
300億円ペイできるのに何年かかるねん
89それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:06:41.62ID:fUr555u90 大谷に頼めよ
2023/03/26(日) 01:07:54.30ID:MZgMLWu7a
94それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:07:55.36ID:hk6Dwu0V0 いくらなんでも田舎過ぎて選手集まらんやろ
仮に一時強くなったって絶対維持できんクラブに金なんか使えんよ
仮に一時強くなったって絶対維持できんクラブに金なんか使えんよ
95それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:08:49.52ID:cLYPM2mJa 罪なことするよなJリーグ
地域振興目的でチーム作らせて税金投入
でも儲からない上にスタジアムまで集られる
チーム作ったからには潰せないからまた税金
プロとは思えない経営体制
地域振興目的でチーム作らせて税金投入
でも儲からない上にスタジアムまで集られる
チーム作ったからには潰せないからまた税金
プロとは思えない経営体制
96それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:09:01.14ID:CK5+/hKKa 秋田のサッカークソつまらんしアウェイへの動員も少ないしぶっちゃけj2のお荷物やろ…
97それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:09:04.98ID:JEZh47Gya >>93
それでも北海道は公共交通にカネ投下してるって事やぞ
それでも北海道は公共交通にカネ投下してるって事やぞ
2023/03/26(日) 01:09:57.56ID:a8a5K1yia
佐竹は発言が色々とあれなのがアカンのよな
今回にしてもイオンが試算だしとるのに
プライベート情報でわ~とか言い出すし
バスケの体育館の時もネチネチ言ってたし
今回にしてもイオンが試算だしとるのに
プライベート情報でわ~とか言い出すし
バスケの体育館の時もネチネチ言ってたし
99それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:10:02.82ID:AFxg2vy/M そもそも税リーグのサポーターなんて声がデカいだけで少人数やしな
地元に金も落とさんしロクなもんじゃない
地元に金も落とさんしロクなもんじゃない
100それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:10:12.69ID:bjlV2ED90 Jのスタジアムになると芝生養生せなあかんから一般人使えんのが問題やんな
しかも年間試合そんなにないから絶対赤字やし
しかも年間試合そんなにないから絶対赤字やし
101それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:10:30.03ID:2Ca93heq0 意味のない税金だよ
102それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:10:44.73ID:CK5+/hKKa 秋田はバスケ頑張ってるんちゃうん?
103それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:10:53.42ID:4VbhrSsc0 ブラウブリッツ「あーJ3で優勝してJ2昇格資格得たのにスタジアムが小さいから名誉返上せざるを得なかったわ~スタジアムが大きかったらなあ~ファンもいっぱいいるのになあ~(チラッチラッ)」
知事「あんたがだねえ!ファンクラブさ加入者1万人いますって言うんだば!その人だぢがら1人1万円あづめできて!1000万円あづまりましたと!すぐないですがこの金も使って作ってくださいと!そういうもんでしょ!
自分がだは1円も使わないでスタジアム作ってけれって言わいで!なんぼかがるど思ってるの?!はいそうですかって!なるの?わだしは違うど思うな!」
知事「あんたがだねえ!ファンクラブさ加入者1万人いますって言うんだば!その人だぢがら1人1万円あづめできて!1000万円あづまりましたと!すぐないですがこの金も使って作ってくださいと!そういうもんでしょ!
自分がだは1円も使わないでスタジアム作ってけれって言わいで!なんぼかがるど思ってるの?!はいそうですかって!なるの?わだしは違うど思うな!」
104それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:11:51.53ID:lbGGheJUd105それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:12:21.88ID:GIVt7Gt90 作るだけじゃなくて維持費に税金垂れ流す負の遺産やからな
サッカースタジアムは芝が〜ってなるから稼働が少なすぎる
サッカースタジアムは芝が〜ってなるから稼働が少なすぎる
106それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:12:25.09ID:Pj0ssP++0 赤字垂れ流し施設になるの目にみえてるからな
107それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:12:28.23ID:c/r0lAhP0 秋田県自体要らんだろ
ロシアか中国に普通に売り渡していいそのうち日本人居ない地域なるだろうし
ロシアか中国に普通に売り渡していいそのうち日本人居ない地域なるだろうし
108それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:12:34.91ID:NepOfZqo0 企業の金稼ぎなんだからてめえで払えよバカか
109それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:12:49.19ID:l2IC93qp0 Jクラブってサポ全員動員しても1万人もいるかどうかみたいなとこ結構あるよな
オリジナル10ですらあやしいとこあるし
オリジナル10ですらあやしいとこあるし
110それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:12:59.83ID:AFxg2vy/M111それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:13:05.94ID:WiJFivhr0 コイツラどこでもそうだけどスタジアム作ることがゴールだよな
そこからどのくらい毎年利益出して運営していくのかが重要なのに
そこからどのくらい毎年利益出して運営していくのかが重要なのに
112それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:13:15.78ID:a8a5K1yia113それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:14:01.42ID:4VbhrSsc0114それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:14:40.35ID:c/r0lAhP0 2112年頃に秋田県の人口3人になるらしい
平均年齢は82.1歳
平均年齢は82.1歳
116それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:14:48.69ID:4VbhrSsc0118それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:15:01.03ID:vptPfcdFr 渋谷で盛り上がる国民的スポーツバカにしてるのか?😡
119それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:15:20.76ID:cLYPM2mJa どこが影で糸引いてるんやろな
Jリーグってホンマ闇やと思うで
Jリーグってホンマ闇やと思うで
120それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:16:00.87ID:Sv8UWpQ6d https://www.asahi.com/sp/articles/ASR327GWTR32ULOB01H.html
湘南ベルマーレが新スタジアム建設を提案 平塚市は「再検討を」
神奈川県平塚市にホームスタジアムを置くサッカーJ1湘南ベルマーレが昨秋、同市に対し新たなサッカー専用スタジアムの建設を提案していたことがわかった。ただ、ベルマーレが提案した建設予定地は市総合公園内で、市は再検討を求めたという。
2日の市議会で落合克宏市長らが諸伏清児議員の質問に答えた。それによると、ベルマーレの真壁潔会長が昨年10月に市を訪ね、新スタジアムを建設したいとしてコンセプトなどを提案したという。建設費用や財源の話はなく、ホームスタジアム・平塚競技場(レモンガススタジアム平塚)の南東側の広場「平塚のはらっぱ」や南駐車場があるエリアを予定地とした。
市で検討した結果、新たなスタジアムを作ると都市公園法で定める建物の建ぺい率の上限を超え、総合公園はサッカーファン以外の市民も利用することなどから、11月にベルマーレ側に課題を指摘し「現実的な案」の再提示を求めたという。
現実的な案は草
湘南ベルマーレが新スタジアム建設を提案 平塚市は「再検討を」
神奈川県平塚市にホームスタジアムを置くサッカーJ1湘南ベルマーレが昨秋、同市に対し新たなサッカー専用スタジアムの建設を提案していたことがわかった。ただ、ベルマーレが提案した建設予定地は市総合公園内で、市は再検討を求めたという。
2日の市議会で落合克宏市長らが諸伏清児議員の質問に答えた。それによると、ベルマーレの真壁潔会長が昨年10月に市を訪ね、新スタジアムを建設したいとしてコンセプトなどを提案したという。建設費用や財源の話はなく、ホームスタジアム・平塚競技場(レモンガススタジアム平塚)の南東側の広場「平塚のはらっぱ」や南駐車場があるエリアを予定地とした。
市で検討した結果、新たなスタジアムを作ると都市公園法で定める建物の建ぺい率の上限を超え、総合公園はサッカーファン以外の市民も利用することなどから、11月にベルマーレ側に課題を指摘し「現実的な案」の再提示を求めたという。
現実的な案は草
121それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:16:57.87ID:WiJFivhr0 北九州のスタジアム3月の使用状況
https://i.imgur.com/YyoopOB.jpg
↓
2023.03.05 ギラヴァンツ北九州 vs FC岐阜
観客:5,275
2023.03.12 ギラヴァンツ北九州 vs カマタマーレ讃岐
観客:2,710
https://i.imgur.com/YyoopOB.jpg
↓
2023.03.05 ギラヴァンツ北九州 vs FC岐阜
観客:5,275
2023.03.12 ギラヴァンツ北九州 vs カマタマーレ讃岐
観客:2,710
122それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:17:07.99ID:EZIYrYUBa123それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:17:50.97ID:Sv8UWpQ6d >>112
資材高騰しとるしサッカー人気が落ちてきとるからなあ
資材高騰しとるしサッカー人気が落ちてきとるからなあ
124それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:17:59.61ID:xsK4Jx0z0 秋田J1行ったらな
125それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:18:12.82ID:AFxg2vy/M126それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:18:24.01ID:+JYPOto9d Jリーグって単純にチーム多すぎるよな
神奈川とかあの狭い県に何チームあんねん
神奈川とかあの狭い県に何チームあんねん
127それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:18:34.34ID:g1OnN4/Cx ワイ秋田ファンの関西民、ビビる
まさかブラウブリッツでスレ立てされるとは
まさかブラウブリッツでスレ立てされるとは
128それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:18:55.88ID:cLYPM2mJa >>125
自民党かな?
自民党かな?
129それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:19:21.06ID:4DLXIpM2d 民設民営ってことはこいつらしか使わんのやろ?なんで88億も出したらなあかんねん
130それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:19:56.45ID:PEuMNobKa 秋田なんか他に税金使うとこ無いやろ建てたれや
131それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:19:59.35ID:z8jBLZOv0 やきうのオープン戦より客が入らないたま蹴り遊びヤバ過ぎやろ
こんなんでよく成り立ってるな
こんなんでよく成り立ってるな
132それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:20:04.15ID:q2hE2nzR0 秋田のアンチフットボール好き
監督のインタビューもっと好き
監督のインタビューもっと好き
133それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:20:34.04ID:WiJFivhr0134それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:20:59.74ID:a8a5K1yia >>123
5万人規模の吹田スタジアムで90億で
一昨年出来たサンガスタジアムで150億円やからな
そんでイオンの試算でも150億円
300億越えるとかどうやったらなるのかと言う
まぁ難癖つけたいだけやわ絶対
5万人規模の吹田スタジアムで90億で
一昨年出来たサンガスタジアムで150億円やからな
そんでイオンの試算でも150億円
300億越えるとかどうやったらなるのかと言う
まぁ難癖つけたいだけやわ絶対
136それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:22:15.70ID:XsP0nO6A0 サポに金出させて建てるんがええわな、それやったら固定資産税まげたるんもええわ
137それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:22:20.78ID:4DLXIpM2d >>27
これ民設民営ってことはこいつらが管理していくし仮に他の奴らから利用料とったとしても懐に入るんやろ?
しかもサッカーの規格だと芝の問題で普段使えんのとちゃうの
公立で球児やらが使えるグラウンドとは比べるのが違う気がするんやが
これ民設民営ってことはこいつらが管理していくし仮に他の奴らから利用料とったとしても懐に入るんやろ?
しかもサッカーの規格だと芝の問題で普段使えんのとちゃうの
公立で球児やらが使えるグラウンドとは比べるのが違う気がするんやが
138それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:22:40.34ID:FxomV7Zy0 >>121
こんな少ないんか
こんな少ないんか
139それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:23:03.44ID:WiJFivhr0 どこ行っても人気ないのに数少ないサポーター()はどこも声デカくて敵対的でそれでいて自治体に依存してるからな
141それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:23:56.15ID:DJez3s/s0 >>137
公式にプロ野球開催出きるように改修した言うてるのに高校球児の為なるんですかね…ナイター設備の増強とか
公式にプロ野球開催出きるように改修した言うてるのに高校球児の為なるんですかね…ナイター設備の増強とか
142それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:25:10.08ID:HCOQbPNc0 北海道青森秋田岩手辺りは全部札ドで試合すれば良いだろ
143それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:25:33.71ID:AOVy3uME0 >>121
人も入れんのに平日も抑えなあかんの控えめにいって興行としてカスやろ
人も入れんのに平日も抑えなあかんの控えめにいって興行としてカスやろ
145それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:26:34.07ID:NepOfZqo0 儲からねえ事業に税金使うかって話
146それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:27:22.22ID:a8a5K1yia147それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:27:28.72ID:69ZBxcEKp 失われた30年の象徴みたいな税金箱物行政
誰も責任取らない
誰も責任取らない
148それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:27:43.06ID:I8QcRKXt0 アウェー遠征でソユスタ行ったけど、ボロかった。
秋田はバスケの方がまだ伸び代あるからサッカーは蔑ろにされて当然やなと思ったわ。
秋田はバスケの方がまだ伸び代あるからサッカーは蔑ろにされて当然やなと思ったわ。
149それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:28:12.70ID:8yJ+0ZzN0 >>120
>それによると、ベルマーレの真壁潔会長が昨年10月に市を訪ね、新スタジアムを建設したいとしてコンセプトなどを提案したという。
>建設費用や財源の話はなく、ホームスタジアム・平塚競技場(レモンガススタジアム平塚)の南東側の広場「平塚のはらっぱ」や南駐車場があるエリアを予定地とした。
金は出さないけど口は出していて草
平塚市が金出さなかったら他の自治体にたかるんやろうな
>それによると、ベルマーレの真壁潔会長が昨年10月に市を訪ね、新スタジアムを建設したいとしてコンセプトなどを提案したという。
>建設費用や財源の話はなく、ホームスタジアム・平塚競技場(レモンガススタジアム平塚)の南東側の広場「平塚のはらっぱ」や南駐車場があるエリアを予定地とした。
金は出さないけど口は出していて草
平塚市が金出さなかったら他の自治体にたかるんやろうな
150それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:28:16.15ID:YJsUsRTx0 やきうより人気のあるスポーツなんだからチームが金出して建てろよw
151それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:28:29.69ID:iTp87SGl0152それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:28:53.05ID:EZIYrYUBa >>131
成り立たんから国体に使うからって言って陸上トラック付きのスタジアム建てさせて
維持費も自治体に払わせてるのが現状や
正直陸上トラックあってもあんま意味無いしサッカー観戦の邪魔なだけなんだけど
Jチームが維持費を払えないから公共性が無いサッカー専用スタジアムを税金で建てて税金で維持しろって言っても難しいからな
成り立たんから国体に使うからって言って陸上トラック付きのスタジアム建てさせて
維持費も自治体に払わせてるのが現状や
正直陸上トラックあってもあんま意味無いしサッカー観戦の邪魔なだけなんだけど
Jチームが維持費を払えないから公共性が無いサッカー専用スタジアムを税金で建てて税金で維持しろって言っても難しいからな
153それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:29:02.23ID:p3iRNBbX0 自前もってるの柏だけやからな
154それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:29:11.94ID:Y38997sM0 そんな金ないやろ
秋田ってなんかサッカー強いの?
秋田ってなんかサッカー強いの?
155それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:29:14.72ID:o4ZrBOEB0 税金チューチューで草
156それでも動く名無し
2023/03/26(日) 01:29:30.45ID:p4kzsRH+0 いやこれ税リーグのスタンダードやん
なぜ叩くんだい?他のクラブもやってることだよ
なぜ叩くんだい?他のクラブもやってることだよ
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