サッカーJ2秋田・秋田市「スタジアム作りたいから県も税金出して！」秋田県「嫌です」

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 00:34:03.97

河北新報2023年3月19日 6:00
https://kahoku.news/articles/20230318khn000029.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:20:19.35

>>755
現実もそんなに変わらんけどね
J1の構成チームなんてエレベーターチームが上がったり下がったりしとるだけやし優勝争いの顔ぶれも毎年一緒
というか衰退してるチームは少なからずあるから年々優勝争いの構成が小さくなってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:23:51.34

>>756
草

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:25:09.29

>>759
ここ5年くらいずっと神奈川のチームやろ
みんな飽きてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:25:35.56

SDGsの精神に欠けすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:29:27.78

なんか童貞がセックス語ってるみたいに
無知が税金かたってるときもいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:33:01.08

>>763
税金チューチューを誇る感覚ってどういう感じなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:33:24.23

プロ野球は少なくとも維持費はぜったい稼ぐから
カープみたいに早ければ１０年立たずに建設費まで償却する
日ハムや、今後の巨人みたいに民間企業が立てて維持するケースもたくさんある
Jリーグは月２試合✕天然芝保養必須だから、維持費すら稼げない(市民にも殆ど開放しない)
つまり維持費はもちろん、スタジアム建設費の償却は物理的に不可能
インフラコストをほぼ丸々税金で負担して、間接的に税金でJリーガーの年俸負担してるようなもん。
ここを理解できていないサッカーファンの多さよ。
または理解しているが、「理解してないフリをしている」。

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:35:26.16

スタジアム基準はクソ
税金ばっかりかかる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:36:21.07

ワイからしたら「このマイナースポーツの多くは税金で成り立ってます」ってなってたら応援する気失せるんやが
なんや金稼げんくらい人気ないやんって思って

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:36:44.59

>>77
芝生席オッケーにしたら安くつくのに
Jリーグのスタジアム基準は豪華すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:38:02.86

>>217
15年前とは物価が違うからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:39:01.85

広島の新サカスタも、マツダスタジアム建設で不可能に近いと思われた駅の東側地域の再開発ができたから、
2匹目のドジョウで基町のアンタッチャブル高層住宅近辺の再開発を狙ってまともに動き出した感あるわ
スタジアム自体が赤字まみれなのは多分変わらん。利用率考えたらJの試合日全部満員でも無理。

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:40:34.40

広島は広大跡地のあたりも開発がデタラメだったわ
法学部が戻ってくるけど他の学部も戻したほうよかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:41:31.16

いうてモンテディオ山形は成功してるからなぁ

田舎は人口少ない代わりに娯楽も少ないから
県民にウケれば支持もされやすい

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:42:28.87

>>772
どうやったら支持されるんやろな
成功してる県とそうじゃない県の違いがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:43:07.47

サッカーよりバスケ施設のが住民からの支持は得やすそう
他スポーツ利用や災害時の避難場所にできるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:43:21.57

>>37
デタラメ書くなや

赤字の補填1円もしてないけど
北海道とJR北海道の合弁会社「北海道高速鉄道開発」にキハ261とH100貸与したり
love北海道きっぷの値下げ費用だしてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:43:57.06

>>774
体育館なんて小さな町でもあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:44:02.97

名古屋城のバリアフリー案とかもいつまで検討してるんだろうって思う
トップに立ってる人が否定的ならこれみたいにはっきりNOと言えば良い思うわ
NOと言ったらダメだから検討します検討しますっていつまでたっても物事進まないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:45:02.86

散々言われた新国立競技場って意外と頑張ってスケジュール埋めてるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:46:32.07

何が問題かって市長の兄貴がやっとる病院のある地域なんよな外旭川は
そこに形だけのコンペで選ばれたイオンと共同で不相応なスタジアム作ろうとしとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:48:54.38

昇格したかったら自前で作ればいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:53:07.71

サンフレのスタジアムも採算合わないって蹴られてなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:53:40.21

>>770
あんなん在日朝鮮人が住み着いててイメージ最悪だから追い出す口実作っただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:54:22.63

Jは身の丈に合った規定に直した方がええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:56:43.04

ｊ2だとｊ1だったチームもあるから雰囲気掴めるけど
ｊ3ってどんなチームがやってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:56:55.20

>>781
当時サンフレが出してきた計画案がゴミって市から他スタジアムの例(赤字のとこばっか)もまとめて出されて反論されたんや
新スタジアム自体はただ今建設中
>>782
又貸し多すぎて今はもはや実際に誰が住んでんのか全部把握してる人いないやろってくらいカオスやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:57:41.95

>>784
だいたいが上に上がれず人気も微妙なチームや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:57:53.64

>>772
毎年笑えない金額の税金投入されて成功とはこれいかに

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 06:59:03.08

>>423
これはひどい
京都もそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:00:26.61

J2以下で客も入らず燻ってるチームのスタジアム維持費微妙だよな
経済効果あっても税金でマイナスやと思うしその税金地域に使った方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:00:33.67

>>781
あれ、計画が無茶苦茶で現実的じゃなかったからなぁ

いくつかの施設移転させたうえで
出来た土地にみっちり作らんと無理だから
待機場所も無かったという

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:00:43.78

この計画はスタジアムありきやないからな
イオンの商業施設のおまけなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:01:05.57

>>501
座席と屋根規定もな
芝生席オッケー、背もたれ不要、ベンチ席オッケーなら30億で収容15000のスタジアムできるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:02:42.50

天然芝規定とっとと捨てろよな
日本サッカーなら国際試合用に1個か2個で十分

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:03:09.16

J3なんて草サッカーみてえなもんだろ
草サッカーは草サッカーらしいとこでやってろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:03:26.45

ちな北九州　人口減深刻なのにこれはしんどい

北九州市が負担する総事業費は 15 年間で約 115 億円、うちスタジアム建設費は約 99 億である

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:03:26.52

>>553
マリンは維持費が黒字で県に毎年数億円の還付金を収めてるからな
さらにスタジアム広告は県と折半屋から県はマツダスタジアム並みに黒字ある

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:03:50.71

>>756
末尾pが貼りまくってたやつ結局出来なかったのか
というか計画画像でシコってたんかよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:05:31.43

>>777
ここ最近は「正しいとされる意見」ってのが決まっててそれ以外の意見を言うと袋叩きに合うからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:05:44.98

自治体も慈善事業やないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:06:23.24

サッカーは単なるスポーツじゃなくて文化だから
自治体が支援するのは当然

とかいう選民思想嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:07:29.58

三井とかデベロッパーがスタジアムビジネスにそんなに手出さないってことはそういうことなんだよな
民間はシビアよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:10:02.93

お前ら田舎のJ2スタジアムなんかでよくそこまで熱くなれるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:10:03.32

>>792
よく野球場がぁ言われるけど
プロ野球やるような地方球場でも
内野グラウンド土、屋根内野の一部のみ、外野席芝生で内野席すら一部ベンチ
とか当たり前だしなぁ
場所もほぼ運動公園内だから駅からはすこぶる遠いし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:11:29.26

>>772
モンテディオは、各自治体から毎年これだけの補助金をもらってます

　山形県　６３，０００千円
　山形市　１８，０００千円
　天童市　２０，０００千円
　鶴岡市　　５，０００千円
　東根市　　１，５００千円
　他の市　　１，０６５千円
　町、村　　　　４２６千円

税リーグw

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:12:41.65

>>795
北九州はスタジアム基準の屋根だけで8億円追加税金払ってる
Jリーグのスタジアム基準は豪華すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:13:12.17

>>801
その三井もバスケのアリーナなら建てるからな
千葉県の船橋にミクシィと組んでやってたりする

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:13:55.66

>>248
税金じゃないやんそれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:13:59.34

>>801
そもそも三井って関東以外はでてこないあまり

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:14:13.47

>>802
大抵サッカー叩きたいだけやろけどワイからすると自分の家の近くにそんな複合施設は要らないし
既存の商業施設がイオンのせいで撤退するのも勘弁してほしい
やるなら人口増に転じるとシミュレーションされている2045年以降にやれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:14:15.32

スミフと勘違いしてるやつ多いが

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:14:16.84

野球→週6開催。安定した客入り
バスケ→箱が小さくてコンパクトな運営
サッカー→週一しかない。身の丈に合わなくても規定でクソデカスタジアムを要求

自治体としても支援する甲斐がなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:15:18.16

そもそも三井って不動産やん
デベロッパーじゃねえよw
三井住友建設とごっちゃなってそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:16:59.22

これで維持費とかも税金なんやろ？ほんま税リーグって糞だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:16:59.25

>>248
かっけえ
観光として行きたくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:17:44.09

スタクレッチェって足掛け何年かけて税金引き出したんやっけ？
秋田も同じように県が折れるまで乞食活動がんばればええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:17:46.57

秋田じゃ無理だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:17:46.58

>>812
デベロッパーって三井不動産や三菱地所のことやで
××建設はゼネコンやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:18:41.02

他地域ならともかくとうほぐで税金投入とか終わりの終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:18:50.53

>>815
ｽﾀｸﾚは最終的には自治体は折れたけど
市民球場跡地はまもりきった感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:20:21.25

経済効果が云々は最低限維持費だけでもノー税金で支払ってから口にする言葉だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:20:23.12

サカ豚やけど基本週一しか試合出来んしホームでやるのは二週に1回なんてスポーツやから仕方ないと思うで
プレミアみたいに毎回満員になるようなら別やけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:20:46.62

スタ建てたがるのってそんなに何かメリットあるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:20:53.39

よく日本は失われた30年って言うけど税リーグ作ったせいなんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:22:59.01

>>822
Jは規定で上のリーグに昇格するには
それに見合った客席のスタジアムが必要なんや

ちな北九州は昇格に備えてデカいスタジアムを建てたら
その後すぐにJ3に降格という
酷い詐欺を喰らった

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:23:52.25

>>823
その程度で失われるならとっくに終わってんだろガイ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:24:41.41

民間だったら糞田舎に作ってもいろいろ転用できるけど、国がオワコンなのに税金投入は逆に死ぬやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:25:12.08

Jリーグ100年構想の一環やろ
100年かけてペイしたらええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:26:01.65

盛岡だって甘々計画だかなんだかでライセンス取れたんやし
ライセンスの基準そのものを甘くするのはええことや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:26:04.78

>>827
利息とんでもないことになるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:26:34.77

高規格のスタジアムは維持費もすげえし、
その後改修にクソ金がかかるとわかっても、改修しなきゃ今までかけた金がパーになるってんでまた金をつぎ込むことになる
規格の要求が無駄に高すぎるのが最大の問題だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:27:55.41

>>823
言うてバブル期が残していった箱もの事業なのも確かやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:28:01.61

今のスタジアム改修じゃいかんの？
プレーオフ圏内くらいまでいくんならそれくらいは交渉できそうだが

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:29:03.62

まずチームを減らすところから始めた方が良いのでは
ちょっと多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:29:13.09

芝の維持費>移動式ピッチの移動経費>入場料収入
だろうからなぁ
建設費賄うとか夢のまた夢

ただでさえ少ない入場者もタダ券多数だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:29:58.59

秋田て今季わりと調子ええんちゃうのんJ2？
プレーオフ圏内ぐらいにおると思ったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:29:59.33

カープとサンフレ
日ハムとコンサドーレ

めちゃめちゃ比較したいケースがあるのに
肝心のJリーグさんの経営が不透明すぎるんよね
売上高とかどーでもいいからいくら払ってるか公表してみろや
できないのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:30:23.52

ほんま身の丈に合わないスタジアム規定はアホくさいわ
スタジアムが良ければクラブの人気が出るんじゃなくて
人気クラブになって手狭になってからスタジアムを変えるべきやろ

高い参考書を買っただけで合格した気になってる浪人生かよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:31:10.74

新国立の予算で吹田クラスが5つ建てられるとかいう恐怖

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:33:26.35

Jリーグはほんとサッカーチーム多すぎだよな
意味あんの？あれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:42:11.55

>>122
秋田でしかもJ2のチームにその数字は絶対無理やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:42:23.02

天然芝をjリーグが要求してるのが害悪過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:42:24.54

J3のチームとかスタジアム云々以前に利益出てんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:43:02.09

チーム数減らせ

まずそこからだわJリーグは

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:43:51.64

>>842
もうそのレベルになると草サッカーに毛の生えたようなもんなんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:47:48.38

>>824
自治体に夢を見させて税金出させるのはうまいよなJリーグ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:47:58.17

人工芝ってプレイヤーの膝が死ぬとかあるんか？
殺ドは外野守備の負担あかんけどコンサは故障者おらんのけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:48:48.99

>>846
夏はとにかく熱い印象やった
体もスパイクも

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:48:58.62

>>846
コンサは出し入れしてる天然芝のフィールドでプレイしとるから

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:49:57.67

>>846
札幌ドームはサッカーは天然芝やで
普段は外に出してて試合の時だけ中に入れるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:52:41.13

>>849
去年までは天然芝の出し入れは日ハム負担やったけど今年はどこが負担するんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:54:40.24

>>850
札幌市民の総意で追い出したんやし当然札幌市の税金や

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:54:56.80

>>850
札幌ドームのアカジになるけど、恐らく税金で補填するから
札幌市民が金を出すということになる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:55:05.72

>>850
ドーム持ちにするやろな
で税金で補填やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:55:28.71

>>846
一昔前ならともかく今はそれほど変わらんで
ここ10年くらいの人工芝の進歩はほんますごい

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:56:19.64

公約なら破ったらいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:56:28.75

>>851
めちゃくちゃ叩かれたのに総意って言うんかあれ...

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:59:03.73

>>855
秋田市がガイジなので付き合いきれなくなったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 07:59:13.77

にわかなんやけどワイの贔屓のチームの偉い人に秋田豊って人がいるんやが
この人って昔凄かったんか？日本代表のレジェンド的な？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 08:00:10.55

秋田は他にやることあるやろ
市街地再開発とか