【悲報】じゃんたま、牌操作疑惑で炎上wwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 14:41:17.18

中国で4連続で九種九牌起こって燃えてる

玉の間サンマ半荘戦
3本場 - 九種九牌
https://i.imgur.com/GQ6yuhk.png
https://i.imgur.com/JnaXD8a.png

4本場 - 九種九牌
https://i.imgur.com/nVxVfLw.png
https://i.imgur.com/CvsdmWY.png

5本場 - 九種九牌
https://i.imgur.com/FKUJxNl.png
https://i.imgur.com/py0bhDv.png

6本場 - 九種九牌
https://i.imgur.com/U8v4Y2U.png
https://i.imgur.com/2tI2q3u.png

【雀魂汪汪录】第223期亲家也是人炸庄的痛苦向谁说
https://www.bilibili.com/video/BV1wv4y1877C/

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:06:51.99

>>696
大会のコツってあるんか？
10位前後までならいけるけど5位以内が厳しいんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:07:57.49

疑惑も何も…

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:08:05.09

たかがその程度で牌操作って確率という概念知らんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:08:24.59

今一番きついのが配牌は良いしツモも悪くないしリーチの形も点数も巡目もいいのにことごとくめくりあいやら
直後に他の奴にツモられるとかで全く上がれないターンがずっと続いてる事や
これがいわゆる半ツキってやつなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:08:49.25

牌操作してる根拠
「牌操作しててもおかしくないから」
最強の根拠や

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:09:05.67

>>715
さすがに混ざってないとかごろっと有効牌が積まれてるとかって機種はないからな
何千局もやるなかで若干有利になる傾向（癖）があるってレベルやで
さすがに1日や2日片手間で検証してわかるものではない

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:09:13.91

>>657
3回までは全然ある
騒いでる奴はサンマやったことないというかまとめたいアフィなんやろな
サンマなんて怪獣バトルやから好き嫌いあるとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:09:43.78

>>79
エアプバレてんのにさっさと逃げとけよアホ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:09:49.01

プロレベルならまだしも素人の麻雀なんてアプリ麻雀とはもはや別物だよな
友達と話しながらやりますなんなら酒飲みながらやりますで集中力が段違い
そこに金を賭けてるとかなったらレートや懐事情によって勇気も違う

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:09:56.43

配牌が悪いとかはやる気なくなって諦めて降りるからもうなんとも思わなくなったんやが
勝ちに行く勝負所でことごとく潰されてるのは本当きつい😢

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:10:39.58

サンマで9種9ハイって結構強くね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:11:15.07

>>726
明確に数字出てるなら例えば1000局辺り平均何点得、何点損ってのも出せる訳だよな
その分の補正をかけない(その癖のある卓を使ってる)プロ団体はやる気ないなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:11:19.34

>>724
そういう時が一番点失うししんどい時やな
最初からゴミ手なら行かなくて済むけど行かざるを得ない手になって大物にぶち当たるとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:11:39.61

>>717
ワイ四麻のフーロ率38%くらいやけど
サンマは20%くらいにまで落ちるぞ
サンマは余裕で門前ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:11:48.55

国士狙ってるときに必要牌尽きたから国士やめて字牌切ってく時なんか恥ずかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:12:01.45

>>720
競技レベルの試行回数では収束しないから問題ないやろ
リーグ戦なんて50～100半荘やろ？
自動卓の攻略なんてフリーに毎日いるメンバーとか常連が1000、2000戦半荘の長期で若干期待値プラスにするレベルの攻略やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:12:23.35

>>724
親の時に追っかけリーチでカンチャン待ちツモられるの辛すぎて草枯れる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:13:03.73

>>737
いつまで下位卓におんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:13:09.32

この前やっと雀聖に上がったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:13:18.43

>>733
こういう地獄パターンは今まであまりなかったんだよね😢

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:15:17.91

>>721
大会は参加してなかったな
deepを1,2回やってるけど結局はランクと違って生き残るよりどれだけ上振れ引くかやろうし
本気で攻略するなら対戦卓の相手のスタッツ全部みてVPIPからブラフ確率を予想してエクスプロイトしていくくらいやない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:15:48.71

>>736
競技でも長年やってれば四桁半荘の試行回数にはなるし試行回数が少なくても有利不利の影響を受けたのは間違い無いんだから数字を基にした補正かけないと
でも数千半荘で若干の期待値プラスってことは殆ど気にしなくてもいいレベルの偏りってことか
最早偏りと言っていいのかも謎やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:15:52.25

>>732
鳴きで上下変わるし親の時は絶対上ヅモスタートだし結局平等ってので通ってる
でもフリー行くなら流石に知っておいた方がいい
カン無いなら海底ずらしの重要性低くなったりするから

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:15:52.89

>>734
ツモの点低くて振り込まないことの方が大事やから手牌持っとくのがええもんな
ホンイツも思ったほどつかんしよほど形良いとかじゃない限り待って回避に徹した方が楽

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:16:25.72

>>618
せやから実際のランダムと体感のランダムは全然ちゃうんや
曲のシャッフルで並び順通りに再生されることがあったらランダムっぽく感じへんからそういうのを恣意的にズラすんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:16:52.02

>>737
ペンチャンやカンチャンに負けるとかボコボコあるんや😢
ほぼ全て両面待ちでリーチしてるのに
無理ラスってやつなんやろうなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:17:29.06

>>741
サンガツ
読んでいくしかないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:18:02.63

>>743
元々期待値に与える影響がごく僅かなハイテイに数千半荘やってほんの少しの差しか出ない偏りを適用するのもほぼ無意味かもなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:19:23.36

天鳳は操作してる
Mリーガーも証言しとるし
https://i.imgur.com/hvZmFHk.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:19:27.64

オーラスでラスが満貫以上ツモって逆転死ぬほど見るわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:20:05.85

>>742
プロは10年とかのスパンずっと同じ機種でやらんでしょ
基幹リーグを考えても年間50半荘で10年間やって500回やで
2、30年同じ機種でやるなら補正入れてもええけどそんなこと現実には起こらないし
雀荘はやる頻度も多いし機種も入れ換えないから有利になるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:20:17.96

>>740
マジで別ゲーになるからしんどいよな
正しい張り方してるならそのうち絶対勝てるから振り込んだとしても運が悪すぎるのを笑うくらいでいけば大丈夫や
そこでオカルトにハマったりして打ち方崩れるのが一番危ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:20:23.86

地獄モードが～とか運が悪すぎて～とか言ってる奴に何切る問題とかやらせると碌に正解できないんだよな
お前らは愚痴る前にやることあるやろと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:20:29.43

雀魂の中華プロデューサーのチャンが牌操作を強化した

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:21:03.74

魂天の人達最初はすげえって思ってたけど王座の間のポイントの旨味がないからってみんな玉の間に籠もって手に入れた似非魂天て聞いて萎えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:21:18.67

>>748
いやだから偏りは明確に出るよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:21:36.07

パチンコで遠隔されてるってやつと同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:21:42.60

地獄モードはともかく、同卓に天国モードが一人おるともうゲームにならん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:21:56.49

>>756
統計データはあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:23:26.84

>>759
あるけどたぶんこいつも同じ本を読んでるからデータは出せないと思うで（著作権的な意味合いで）
本は紹介できるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:23:56.17

>>759
戦術本にも大体書いてあるしググればいくらでもソースあるよ
フリー行くならメンバーとか常連とかに聞いてみな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:23:59.55

>>751
プロ団体ってそんなに頻繁に卓入れ替えてたのかよ
いやさっきも言ったけど試行回数が少なくて有利不利が生まれてるのは確か(らしい)し明確な数字が出てるなら正しい補正かけられるんだから、少なくともその癖のある卓を使ってた期間の成績を補正しないのは単なる怠慢だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:24:15.17

>>752
欠点を色々直した結果成績は前よりずっと良くなってるんや
雀豪3手前あたりで一気にこれがきて配牌やツモとかでないこういう下ぶれはほんまにきついわ😢

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:24:16.40

完全ランダムと有効牌が偏る現象は両立するんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:24:32.33

>>755
段位上げるのが目的なら王座でやっても
時間かかるだけでマジ意味ねぇからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:25:00.18

>>764
そもそも偏りがなかったらランダムじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:25:25.80

>>756
明確に出るってのは明らかに体感でわかるレベルってこと？数千半荘でやっと僅かな差が出るって話とどっちが正しいのかわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:27:59.37

雀荘でも三麻では9種とか採用してない方がメジャーやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:28:03.11

>>762
プロの対局って同じ場所で延々とやるわけやないからな
雀荘貸しきったり直営みたいなスタジオでやるから場所は変わったりするし
放送対局なら毎回同じ場所やからAリーグ戦しか観たことないならそう勘違いするのも無理ないけど
放送対局なら最新機種入れたりして代謝してるから補正なんてかける必要ないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:28:55.64

>>175
自分がIQ低いの自覚してるの偉いやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:29:54.72

流石にバグかなんかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:30:02.15

雀魂やってた奴らなら以下の事は驚くほど共感すると思う

・中華垢は日本人より段位2～3個は低いレベルなのに謎の爆ヅキでラス回避が保証されてる事が多い
・牌操作は知らんが「〇家が満貫以上を和了る設定配牌・山」って感じの出来上がった牌譜で戦わされてる感
・マッチングの時点で勝ち役・負け役がほぼ決められている

なお頭に血を昇らせて本社に苦情凸しまくった奴が逮捕されてたっけ？ｗ
さっさと辞めるが吉

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:30:03.26

>>74
多分9種より8種からの方が国士上がること多いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:30:08.17

まず純粋な乱数発生器がないことから話すべきでは？

にしても確率操作なんて全てのソシャゲで行われてるやろ
慈善事業ちゃうねんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:30:32.00

>>763
なら絶対大丈夫やろ
しんどい負け方もぶっちゃけ配牌とかツモの運に含まれると思う
それぞれが最適解でやった結果そうなることもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:31:31.07

ちなみにここ2～3年のMリーグも怪しいと思うｗ
Mリーグで勝ってる奴って番組に都合良さそうなビジネス枠やチームばかりだし
負けてる奴はおっさんとか運営が追い出したがってるような連中ばかりで
傾向が露骨に出てるんだよなぁ。試合展開もあやしいのばかりだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:31:44.28

>>775
サンキューニキまたもう少し頑張るわ🤗

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:31:58.88

まずこの役じたいがわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:32:09.47

>>769
でも数ポイントの差で昇級逃したり降級した人がいたとして、団体が把握してる分の「癖のある卓での対局」に補正をかけていれば結果が変わったパターンもあると思うとなあ
正直明確に有利不利が出てる数字を使わずに成績出して何が競技麻雀だよって思っちゃうね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:32:22.96

https://i.imgur.com/OCrAiRm.jpg
https://i.imgur.com/kYGWJqc.jpg
https://i.imgur.com/DYaK3Af.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:32:51.95

英小文字の意味不明な羅列ネームで課金アバのキャラはBOTだよ
字牌切りまくって国士ロンしてきたりするヤベーCPU

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:33:06.52

ネット麻雀なんてどこもそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:33:07.48

>>767
数千打たないと分からないほど微差じゃない
一日打ったら体感で分かる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:33:12.97

>>767
数千打たないと分からないほど微差じゃない
一日打ったら体感で分かる

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:33:52.67

自分にこの役が流れてきたことはあっても、他のcpuからやられたことはないからなんともなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:34:04.66

雀魂ノロマすぎてネトマ毛嫌いしてたけど天鳳サクサクで楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:35:04.28

>>779
逆に数十回しかやらないのに補正かけた方が不平等になると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:35:20.67

何が何でも運、偶然だって言い張ってくれる奴らが居るから
仮に不正があった場合、やる側は本当に楽チンだよなｗ
万が一発覚してもバグで～っすって言い張れば営業停止にもならんし。
ガチャゲーとかも操作前提で見るべし

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:35:40.01

>>783
1日2日じゃわからない説と1日でわかる説が出てて草生える
なんで明確な数字が出てるはずなのに体感ベースの話でしかもめちゃくちゃ乖離してるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:35:44.58

>>276
ガガガイ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:35:46.63

偏らない乱数ってそれこそ偏らないように人為的に手を加えないとできないんだけど
それって果たして乱数って呼べるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:36:22.66

>>780
これ振り込んだら立直ドラ一発三暗刻対々和じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:37:22.19

>>777
頑張ってや！

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:37:39.19

>>780
1枚目　一応立直宣言牌が7pだから8pは危険だし止まる。掴むのは不幸
2枚目　せっかく止めてもツモられる雀魂本領発揮
3枚目　W立直国士とかで激おこなんだろうけど、三麻は欠陥ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:37:51.54

5つも自由な牌があってこんな役本当にあるの

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:37:54.37

対人ソシャゲなんて大体どこも勝率調整や確率操作くらいしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:38:28.45

>>712
馬鹿か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:39:20.51

>>787
「明確な数字」の中身がわからんけど意図していない有利なパターンと不利なパターンの1打辺りの平均期待値の差とか出せるやろ？
あとはそれを試行回数にかければ良いだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:39:45.11

Mリーグの実況スレでも牌操作言う奴いるし病気みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:39:58.71

https://i.imgur.com/1BdlY8N.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:40:32.35

ソシャゲで実際にガチャ引きまくって不正が無いか検証したとかそういうのは記憶あるが

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:40:39.03

雀魂って、運とか攻撃・防御・速さみたいなレーダーチャートあったよな？
実はあれは勝ち負け操作に利用する参考裏ステータスを
せっかくだから可視化しただけだったりなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:41:42.49

>>799
ここ数年のMリーグは普通にあやしいぞ
初年度とかはガチだったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:42:05.07

雀魂は中国人が作ったゲームでしょ
そりゃね

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:42:14.88

また日本のメーカーがやらかしたと思ってうんざりして調べたら中国のメーカーだったわ
こいつらがやる分には日本の国力に影響ないからむしろもっとやれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:42:28.89

こんだけ覇権取ったゲームが牌操作なんてリスク犯す意味ねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:43:19.38

麻雀のルールどこで覚えた？
将棋やってるから麻雀もやりたいけどルールと役覚える段階で3回ほど諦めてる
ルール覚えるストーリー形式のアプリ入れても無理やった

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:43:28.40

牌操作というけ誰かしらテンパれるようになってるんよね
天鳳と比べたらわかるけど全員ノーテン流局がほとんど起こらないのがその証拠
点棒のやり取りが無いとつまらないと運営が考えてるからそういうアルゴリズムになってるそうやで
役満はドベばかりで上がれなかったり課金すると積み込み役みたいな感じの配牌になるようにもなっとるらしい
これは中で働いてた人からの話やからそこまで間違ってはいないはず

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:44:31.40

>>807
最初は友達に教えてもらうのが一番いい

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:44:32.53

>>806
だからリスクなんて無いんだよ
ただでさえ思考停止で運だ偶然だって庇ってくれる馬鹿だらけだし
バレても「バグでした」って言い張れば逃げられるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:44:38.13

>>807
やってりゃ自然に覚えるよ
役の漢字の意味わかっちゃえば簡単

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:45:09.01

>>808
玉の間王座の間でまぁまぁ見るぞ
卓のランクが低いだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:45:13.34

課金が足りてねーんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:45:16.31

>>807
脱衣麻雀やりたくて必死に友達に教わったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:45:27.11

>>809
アカン…

>>811
マ？
今また初心者アプリ入れたからやってみるンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:47:17.28

課金したらロード時間変わるし、明らかに配牌もよくなるから知ってたw

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:48:09.95

牌操作とか脳障害しか言わん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:48:38.54

>>803
不倫組あんだけ厄介払いしようとしてた風林火山をわざわざ優勝させてクビ回避させるわけねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:48:51.96

>>798
出るわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:48:56.01

>>812
それは勝手にテンパイ崩して降りたらそうなるわな
全員が牌効率通りに打つとノーテン流局はほとんど起こらんレベルらしいのよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/26(日) 17:49:36.13

流局少なくて誰かしら和了る印象あるのは
出来上がった牌譜配ってて
ゼンツしてりゃそれに達する仕組みになってるからじゃねえの（実際雀魂はゼンツ多い。特に中華）
無法な鳴きや理屈外の打牌でその流れ立ち切ったら流局になりやすいってだけで