お前らが言ってる428っていうのプレイしたけどそこらの推理小説レベル
やないか
これが最高傑作ってノベルゲームって相当終わってね？
小説でええやろ
オタクが好きなノベルゲームさん、小説と比べるとあまりにつまらないwww
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1それでも動く名無し
2023/03/27(月) 00:22:26.04ID:fJ5xYmL50119それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:15:57.52ID:WzJ7qi2c0 >>111
有名そうな作品をひとさらい読んだみたいな本棚の割にSFが入ってない😠
有名そうな作品をひとさらい読んだみたいな本棚の割にSFが入ってない😠
120それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:16:48.87ID:qgg1XzoB0 >>116
わかっとらんなー
三島由紀夫とかほんまに凄いで。人生そのものを芸術的な娯楽にしてしまったんやからな
小説だけじゃなくて評論とか戯曲とかあと太陽と鉄みたいな哲学的なもの、リアルでの三島での政治的な行動とか、三島に対する文芸評論とか、
そういうの全部ひっくるめて最高のエンターテイメントなんやで。三島以上の巨大なサブカル人間はおらんで
わかっとらんなー
三島由紀夫とかほんまに凄いで。人生そのものを芸術的な娯楽にしてしまったんやからな
小説だけじゃなくて評論とか戯曲とかあと太陽と鉄みたいな哲学的なもの、リアルでの三島での政治的な行動とか、三島に対する文芸評論とか、
そういうの全部ひっくるめて最高のエンターテイメントなんやで。三島以上の巨大なサブカル人間はおらんで
121それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:17:32.04ID:I7x9A5HL0 >>115
それはジムボタンの機関車大旅行とかモモだけで構成されたイメージやな
全集は長いから鏡の中の鏡だけ読んだらええよ
シュルレアリスム作家の魁だった父に捧げると銘するだけあってとんでもない作品になっとる
それはジムボタンの機関車大旅行とかモモだけで構成されたイメージやな
全集は長いから鏡の中の鏡だけ読んだらええよ
シュルレアリスム作家の魁だった父に捧げると銘するだけあってとんでもない作品になっとる
122それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:18:36.63ID:8U9RHCPcM オタクこそ村上春樹読むべきだと思うのに
オタクに限って読みもせずに村上春樹を馬鹿にする謎の現象
とりあえず世界の終わりと～読もうや
オタクに限って読みもせずに村上春樹を馬鹿にする謎の現象
とりあえず世界の終わりと～読もうや
123それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:19:20.18ID:fJ5xYmL50124それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:19:37.67ID:qgg1XzoB0 谷崎や川端は日本特有のHENTAI文化を古典から正当に継承させて現代にまで影響及ぼしたオタクの事実上の神様みたいな人たちやで
ギャルゲーやエロゲーが好きなら一行一行ありがたく拝読すべきやと思うで
それに比べたら田山花袋から始まった私小説だのプロレタリア文学だの戦後の戦争文学だのミステリーだのSFだのは、ギャルゲーやノベルゲーとほとんどレベルは同じや
ギャルゲーやエロゲーが好きなら一行一行ありがたく拝読すべきやと思うで
それに比べたら田山花袋から始まった私小説だのプロレタリア文学だの戦後の戦争文学だのミステリーだのSFだのは、ギャルゲーやノベルゲーとほとんどレベルは同じや
126それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:20:22.43ID:rb8XZ+h40 一般文芸ってなんで戦記物が過小評価されてるんや？まるでガキが読むもの扱いの謎
高尚なテキストで書かれた重厚な戦記物読みてぇわ
ミステリーだのサスペンスだの擦ってる日本の文壇は糞アンド糞や
高尚なテキストで書かれた重厚な戦記物読みてぇわ
ミステリーだのサスペンスだの擦ってる日本の文壇は糞アンド糞や
127それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:20:58.05ID:kQrmRJONd そもそも日本文学の頂点「太宰」「夏目」「芥川」「森鴎外」
高校の頃暇すぎて図書館で読み漁ってたけどこいつらクソつまんねーからな
高校の頃暇すぎて図書館で読み漁ってたけどこいつらクソつまんねーからな
128それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:21:31.20ID:I7x9A5HL0 >>117
だからマニアは無理してでも変身以外も読むから意外やなって
だからマニアは無理してでも変身以外も読むから意外やなって
129それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:22:00.69ID:SfWwl5pP0 叙述トリックとかゲームだとより映える気がする
130それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:22:03.70ID:qgg1XzoB0 >>125
お前はただ知らんだけや
三島は今のオタク文化の虚構性を先取りした人やで。オタクなら絶対知らなきゃいかん
もちろん三島自身は大真面目に芸術活動やってたから三島をオタク扱いするのは侮辱やけど、結果的にはこの人の虚構性みたいなのはオタクに無意識に継承されていったところがあるんや
お前はただ知らんだけや
三島は今のオタク文化の虚構性を先取りした人やで。オタクなら絶対知らなきゃいかん
もちろん三島自身は大真面目に芸術活動やってたから三島をオタク扱いするのは侮辱やけど、結果的にはこの人の虚構性みたいなのはオタクに無意識に継承されていったところがあるんや
131それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:22:30.55ID:I7x9A5HL0 >>127
川端康成の方が面白いからな！
川端康成の方が面白いからな！
132それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:23:05.21ID:fJ5xYmL50 >>126
ティムオブライエン作品でも読んどけ
ティムオブライエン作品でも読んどけ
133それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:23:05.39ID:z6p/MfdA0 >>127
そいつらは本の中身単体じゃなくてそいつらの考え方や人生観も含めて読まないと駄目やで
そいつらは本の中身単体じゃなくてそいつらの考え方や人生観も含めて読まないと駄目やで
134それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:23:47.45ID:kQrmRJONd 文学小説「どんでん返しありません、世界観地味です、物語が狭いです、心情描写が多すぎて本筋の話中々進みません、大体恋愛や人生に失敗した人間の話です、読んでて気持ちよくありません」
そりゃつまんねーわ
そりゃつまんねーわ
135それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:24:08.35ID:WzJ7qi2c0136それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:24:31.78ID:eWdJ65V00 かまいたちの夜が勝手に死んだ理由なに？
137それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:24:54.49ID:Cob7jRky0138それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:25:15.15ID:O+U91bob0139それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:25:53.49ID:I7x9A5HL0 >>133
これはマジでそう 「こころ」とか死ぬほどつまらんと思ってたけど
これは乃木大将の割腹自殺で巻き起こった日本での武士道教育や精神論というものに対するセンセーションの余波である
と知ってから読んだら面白かったもん作品自体が微妙に面白くないのはそうやけど
これはマジでそう 「こころ」とか死ぬほどつまらんと思ってたけど
これは乃木大将の割腹自殺で巻き起こった日本での武士道教育や精神論というものに対するセンセーションの余波である
と知ってから読んだら面白かったもん作品自体が微妙に面白くないのはそうやけど
141それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:26:53.73ID:kQrmRJONd >>133
単体で楽しめないならそれは作品としてはゴミなのよ
単体で楽しめないならそれは作品としてはゴミなのよ
142それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:27:01.90ID:oO6dabHz0 >>136
2の時点で本編がクソつまんなかったから（サブシナリオは面白い）
2の時点で本編がクソつまんなかったから（サブシナリオは面白い）
143それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:28:04.17ID:WzJ7qi2c0144それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:29:34.09ID:qgg1XzoB0145それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:30:08.59ID:diStzyRTd146それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:30:21.00ID:mIftWcEV0 Ever17はいいぞ
148それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:31:13.41ID:qgg1XzoB0 >>140
撮り鉄には撮り鉄にしかわからない論理があるんだからそれの何が悪いんやって話やろ
逆にガチの写真家にだって写真家にしかわからない美しい構図とかの論理があるわけで、そういうものに敬意を払うべきやないか？
撮り鉄には撮り鉄にしかわからない論理があるんだからそれの何が悪いんやって話やろ
逆にガチの写真家にだって写真家にしかわからない美しい構図とかの論理があるわけで、そういうものに敬意を払うべきやないか？
149それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:31:55.40ID:FmlXajrHd 古典文学好きなやつで本当にストーリー面白いと思って読んでるやつ一人もいなさそう
"当時の人間の価値観を俺は理解してる"って悦に浸ってるだけでしょ
"当時の人間の価値観を俺は理解してる"って悦に浸ってるだけでしょ
150それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:32:51.54ID:Cob7jRky0 このスレを見て理解出来る自分に酔いしれるのも理解出来ない自分に拘泥するのもあかんと思いました
151それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:33:13.13ID:qgg1XzoB0152それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:33:20.30ID:WzJ7qi2c0153それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:33:25.58ID:z6p/MfdA0 ever17はシナリオが丁寧すぎて割と先が予想できるからそこまで楽しめなかった
154それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:34:19.74ID:I7x9A5HL0 プレイ前 黒須ちゃん寝る←親父ギャグじゃんww
プレイ後 黒須ちゃん寝る←😢
プレイ後 黒須ちゃん寝る←😢
155それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:34:50.35ID:qgg1XzoB0 >>149
そもそも「小説はストーリーが大事」っていうのが固定観念やからな
小説はもっともっと自由やし、いろんな楽しみ方があるんや
ストーリーしか楽しませてくれない今のエンタメはむしろ小説としては読者に不親切なんやで
そもそも「小説はストーリーが大事」っていうのが固定観念やからな
小説はもっともっと自由やし、いろんな楽しみ方があるんや
ストーリーしか楽しませてくれない今のエンタメはむしろ小説としては読者に不親切なんやで
156それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:37:06.06ID:NpWz0bAI0 神宮寺シリーズの空気感が好きやけど
新作作らなくなっちゃったな
きえないこころとか最高やったのに
新作作らなくなっちゃったな
きえないこころとか最高やったのに
157それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:37:19.75ID:qgg1XzoB0 今の小説の「ストーリーが大事」「シナリオが重要」「起承転結とプロットを大事にしよう」っていうのは、
実は小説由来じゃなくてハリウッド映画由来の価値観なんや
元々戦前とか海外の古い小説は起承転結とか3幕とかっていう概念はなかったんや
映画の手法を取り入れたってこと自体みんな知らないくらいそれに慣れ切ってるんや
実は小説由来じゃなくてハリウッド映画由来の価値観なんや
元々戦前とか海外の古い小説は起承転結とか3幕とかっていう概念はなかったんや
映画の手法を取り入れたってこと自体みんな知らないくらいそれに慣れ切ってるんや
159それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:38:52.51ID:WzJ7qi2c0 >>154
生きている人、いますか？
生きている人、いますか？
160それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:39:29.82ID:qgg1XzoB0 ぶっちゃけ今の映画の手法を取り入れた小説ってのは、小説というより小説風の映画台本と言っても言い過ぎじゃないんや
だから「情景描写」と「セリフ」しかないわけやろ？
映画の映像の代わりを情景描写が担ってるってだけで、今のエンタメ小説って「映像のない映画」なんやで
でも個人的にはこういう台本みたいな小説ってあんま面白くないねん。それなら実際に映画見たり絵と音楽のあるノベルゲーのほうが上位互換やろ
小説にしかない良さを求めないといかん、そうなってくると純文学読もうって話になる
だから「情景描写」と「セリフ」しかないわけやろ？
映画の映像の代わりを情景描写が担ってるってだけで、今のエンタメ小説って「映像のない映画」なんやで
でも個人的にはこういう台本みたいな小説ってあんま面白くないねん。それなら実際に映画見たり絵と音楽のあるノベルゲーのほうが上位互換やろ
小説にしかない良さを求めないといかん、そうなってくると純文学読もうって話になる
161それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:41:33.28ID:fJ5xYmL50 ジェイムズジョイスのようなゴミ小説が増えても意味ないと思うわ
あれオナニー本やろ
あれオナニー本やろ
162それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:41:43.53ID:I7x9A5HL0 >>159
😭
😭
163それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:42:03.46ID:qgg1XzoB0 今のエンタメ小説は映画の価値観で作る「小説風映画台本」なんや
そんなん読むくらいなら映画見たほうが楽しいし絵と音楽のあるノベルゲーのほうが楽しいんや
実は誰もこういう意識を持たなくなったくらいエンタメ小説って凄い影響あるんやけど、
一方でそのエンタメ小説のつまらなさにみんな薄々気づいて「じゃあ映画見ればいいや」「漫画読めばいいや」「ゲームやればいいや」っつってどんどん人離れてるんや
そんなん読むくらいなら映画見たほうが楽しいし絵と音楽のあるノベルゲーのほうが楽しいんや
実は誰もこういう意識を持たなくなったくらいエンタメ小説って凄い影響あるんやけど、
一方でそのエンタメ小説のつまらなさにみんな薄々気づいて「じゃあ映画見ればいいや」「漫画読めばいいや」「ゲームやればいいや」っつってどんどん人離れてるんや
164それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:43:09.18ID:WP/EquF7a つまりスレをまとめると文学はノベルゲーに負けたって事？
165それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:43:26.35ID:I7x9A5HL0166それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:45:35.54ID:wfsVHpCdM 漫画最高！ってことでいいか？🙄
167それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:45:41.61ID:RdYGOo8U0 街やるだろ普通
168それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:46:25.58ID:RdYGOo8U0 あとやるドラやれよ
分岐しまくってEDがたくさんあるのが楽しいぞ
分岐しまくってEDがたくさんあるのが楽しいぞ
169それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:47:01.60ID:qgg1XzoB0 >>164
負けたのはミステリーとかなろうとかSFみたいなエンタメ一般小説やラノベや
純文学（と言っても今の純文学風エンタメ小説じゃなく、大昔のガチの文学）は小説としての真の楽しさがあるし、
ノベルゲーはエンタメ小説と比べて絵や音楽という視覚的な強みを持ってる
映画も漫画もアニメも独自の視覚的な強みを持ってる
エンタメ一般小説だけや、ほんまにつまらんのは。一人負けや
負けたのはミステリーとかなろうとかSFみたいなエンタメ一般小説やラノベや
純文学（と言っても今の純文学風エンタメ小説じゃなく、大昔のガチの文学）は小説としての真の楽しさがあるし、
ノベルゲーはエンタメ小説と比べて絵や音楽という視覚的な強みを持ってる
映画も漫画もアニメも独自の視覚的な強みを持ってる
エンタメ一般小説だけや、ほんまにつまらんのは。一人負けや
170それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:47:10.40ID:mIftWcEV0 ジョイスでオナニーした柳瀬先生すこだ…w
171それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:47:45.18ID:fJ5xYmL50 本には本の良さがあるわ
映画やノベルゲームの情景描写に勝るほどの表現を本は作者の技量によって
することが可能やし何より長いストーリーが描けるのも魅力やと思う
映画やノベルゲームの情景描写に勝るほどの表現を本は作者の技量によって
することが可能やし何より長いストーリーが描けるのも魅力やと思う
172それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:48:13.18ID:I7x9A5HL0 >>168
EDが沢山あると楽しいなら送り犬でもやっとけ
EDが沢山あると楽しいなら送り犬でもやっとけ
173それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:50:15.06ID:WzJ7qi2c0 >>169
あ、SFは除外でお願いしますおもしろいので
あ、SFは除外でお願いしますおもしろいので
175それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:51:44.91ID:fJ5xYmL50 エンタメ一般小説でもアーヴィングやポールオースターみたいに
作者の技量があるなら胸を震わせる物語が描けるやろ
純文学もいきすぎるとジェイムズジョイスみたいに一部の限られた人にしか
理解できんような小説に先鋭化されていくし幅広い層が理解できるエンタメ
小説も重要やぞ
まあただのエンタメやなくてメッセージ性も必要やと思うけどな
作者の技量があるなら胸を震わせる物語が描けるやろ
純文学もいきすぎるとジェイムズジョイスみたいに一部の限られた人にしか
理解できんような小説に先鋭化されていくし幅広い層が理解できるエンタメ
小説も重要やぞ
まあただのエンタメやなくてメッセージ性も必要やと思うけどな
176それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:51:52.51ID:WP/EquF7a177それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:52:33.95ID:qgg1XzoB0 >>171
いや、実はね、純文学って情景描写がほとんどないのもあったりするんや
情景描写というよりも心理描写が多かったり、普通じゃ考えられんくらい長大なセリフとか独白とかも多いし手紙形式もあったりする
小説といえば情景描写みたいなイメージだけどそれはあの忌まわしき日本式自然主義ムーブメントと、映画の影響の台本的な「説明文」の忌み子でしかなかったりするんや
本物の純文学ってのは淡々とした綺麗な情景描写みたいなのって実は少ない。三島の例えば金閣寺なんてのは金閣寺そのものの美しさよりも金閣寺の観念的な美しさを描いてるわけで、あれは情景描写ではないんよ。心理描写や、もっと言えば哲学的美意識考察とも言える類のものや
そういうのが文学の面白いところやねん。情景描写なんてつまらんで。そんなん読むくらいなら新海誠の美しい背景映像見たほうが100倍楽しいわ
いや、実はね、純文学って情景描写がほとんどないのもあったりするんや
情景描写というよりも心理描写が多かったり、普通じゃ考えられんくらい長大なセリフとか独白とかも多いし手紙形式もあったりする
小説といえば情景描写みたいなイメージだけどそれはあの忌まわしき日本式自然主義ムーブメントと、映画の影響の台本的な「説明文」の忌み子でしかなかったりするんや
本物の純文学ってのは淡々とした綺麗な情景描写みたいなのって実は少ない。三島の例えば金閣寺なんてのは金閣寺そのものの美しさよりも金閣寺の観念的な美しさを描いてるわけで、あれは情景描写ではないんよ。心理描写や、もっと言えば哲学的美意識考察とも言える類のものや
そういうのが文学の面白いところやねん。情景描写なんてつまらんで。そんなん読むくらいなら新海誠の美しい背景映像見たほうが100倍楽しいわ
178それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:53:02.55ID:oO6dabHz0 こういうやつがおるから純文学が小馬鹿にされるんやろなって
179それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:53:28.92ID:WP/EquF7a メディアは本よりゲームのほうが優れてる感ある
本だとここで終わりというのがページ数で分かっちゃうけどゲームだと終わりが分からないわけやしね
本だとここで終わりというのがページ数で分かっちゃうけどゲームだと終わりが分からないわけやしね
180それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:54:10.38ID:WzJ7qi2c0 なんだかなぁ
181それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:54:32.95ID:qgg1XzoB0182それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:56:32.85ID:fJ5xYmL50 まだあげるぞ
183それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:56:48.77ID:qgg1XzoB0 とりあえずお前らには田山花袋から始まった日本式の「勘違い自然主義ブーム」の経緯を知ってほしいんや
この自然主義ブーム、私小説ブームがいかにクソだったかを知ってほしいんや。それだけでも純文学の見方は変わるで
そしてこのクソみたいな私小説やプロレタリア文学とかのつまらん不幸自慢作家と比べて、いかに漱石や芥川や谷崎や三島が凄かった、いかに面白いかってのがよくわかるで
この自然主義ブーム、私小説ブームがいかにクソだったかを知ってほしいんや。それだけでも純文学の見方は変わるで
そしてこのクソみたいな私小説やプロレタリア文学とかのつまらん不幸自慢作家と比べて、いかに漱石や芥川や谷崎や三島が凄かった、いかに面白いかってのがよくわかるで
184それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:58:12.58ID:fJ5xYmL50 純文学って例えばなんや？
185それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:58:23.23ID:WzJ7qi2c0 >>181
ぜんぜんまったくそんなことはないですね…
まあそもそもSFがもたらす面白さとか知的興奮はただエンタメで面白い、ってのとも違うし
三体くらいやろって言うもののその三体だけでもそこらの映画なんてブチ抜いて面白いしな
ぜんぜんまったくそんなことはないですね…
まあそもそもSFがもたらす面白さとか知的興奮はただエンタメで面白い、ってのとも違うし
三体くらいやろって言うもののその三体だけでもそこらの映画なんてブチ抜いて面白いしな
186それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:58:34.84ID:I7x9A5HL0187それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:58:35.76ID:qgg1XzoB0 日本の明治以来の私小説ブームがいかにクソだったかは小林秀雄の「私小説論」を読むとわかる
あとは伊藤整とか柄谷行人とかを読んでほしい
作品だけじゃなくて文芸評論なんかを読んではじめて純文学の良さがわかるで
めんどくせーよっていうんなら別にそれでいいけど、それなら偏見で純文学はクソだとか言わんでくれよ。クソなのは今のエンタメ小説なんやから
あとは伊藤整とか柄谷行人とかを読んでほしい
作品だけじゃなくて文芸評論なんかを読んではじめて純文学の良さがわかるで
めんどくせーよっていうんなら別にそれでいいけど、それなら偏見で純文学はクソだとか言わんでくれよ。クソなのは今のエンタメ小説なんやから
188それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:58:56.57ID:oO6dabHz0189それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:59:06.59ID:OPrXwGg4a 91 それでも動く名無し[] 2023/03/27(月) 01:02:39.98 ID:fJ5xYmL50
分かったわ
またノベルゲームやって面白くなかったらスレ立て直すわ
このスレで決まったことは428と逆転裁判は面白くないクソゲー
このゲームが好きな人は障害者ってことや
まあ完結っっ！！
分かったわ
またノベルゲームやって面白くなかったらスレ立て直すわ
このスレで決まったことは428と逆転裁判は面白くないクソゲー
このゲームが好きな人は障害者ってことや
まあ完結っっ！！
190それでも動く名無し
2023/03/27(月) 01:59:59.83ID:fJ5xYmL50 >>186
高すぎやろ
高すぎやろ
191それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:00:05.60ID:anHTcCD/0 >>187
偏見でクソ呼ばわりしてそう
偏見でクソ呼ばわりしてそう
192それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:00:54.40ID:I7x9A5HL0 >>190
セールのときなら安かったんやけどよう考えたら最近全然セールしてない気がするわすまんかった
セールのときなら安かったんやけどよう考えたら最近全然セールしてない気がするわすまんかった
193それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:01:09.73ID:qgg1XzoB0194それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:02:52.14ID:anHTcCD/0195それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:04:36.16ID:WzJ7qi2c0 「メッセージ」が「あなたの人生の物語」の完全上位互換か、ってそんなことはないわけで
論理とか理屈を扱うのは映像より文章の方が強いんだよ
論理とか理屈を扱うのは映像より文章の方が強いんだよ
196それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:05:41.78ID:qgg1XzoB0 オタクはほんまのほんまに純文学読むべきやで
大変は大変やけど昔の人がどんだけ変態だったか、エロに真剣に向き合ってきたかわかってスケベなオタクの一人として嬉しくなるで
文学ってのはストーリーで楽しませようってことじゃないんや。そういう官能小説的なことじゃなくて、
そもそも「エロ」ってなんなんだろう、ってことを真剣に考えた芸術なんや
もちろんエロだけじゃなくてもっともっと森羅万象ありとあらゆることを深く深く哲学的に洞察しとる。オタクの源流は全てここにあるねん
ただキリスト教的価値観に毒されて「エロなんて低俗だ！」とか平気で抜かしてた三文文学者もたくさんいたから慎重に読む人決めないかんけども
大変は大変やけど昔の人がどんだけ変態だったか、エロに真剣に向き合ってきたかわかってスケベなオタクの一人として嬉しくなるで
文学ってのはストーリーで楽しませようってことじゃないんや。そういう官能小説的なことじゃなくて、
そもそも「エロ」ってなんなんだろう、ってことを真剣に考えた芸術なんや
もちろんエロだけじゃなくてもっともっと森羅万象ありとあらゆることを深く深く哲学的に洞察しとる。オタクの源流は全てここにあるねん
ただキリスト教的価値観に毒されて「エロなんて低俗だ！」とか平気で抜かしてた三文文学者もたくさんいたから慎重に読む人決めないかんけども
197それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:06:51.60ID:I7x9A5HL0 私小説なら北杜夫の処女作の幽霊が好きやな
タイトルに引っ張られる訳やないけどまさに幽玄って感じで美しかったわ
タイトルに引っ張られる訳やないけどまさに幽玄って感じで美しかったわ
198それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:07:37.71ID:yt9tVf0r0 ever17もやった時は感動したけど、トリックとしてはとっくに小説がやってるよな
199それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:07:45.15ID:anHTcCD/0 >>196
逃げてて草
逃げてて草
200それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:07:57.05ID:qgg1XzoB0 あとは神話とか哲学とか仏教やキリスト教も勉強したほうがええな
才能ある漫画家とかゲームのシナリオライターなんかは必ずこういうのをしっかり勉強して作ってあるから、
こういうの勉強するとより一層漫画やゲームを楽しめるで
才能ある漫画家とかゲームのシナリオライターなんかは必ずこういうのをしっかり勉強して作ってあるから、
こういうの勉強するとより一層漫画やゲームを楽しめるで
201それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:11:25.52ID:Kxp2lr/JM エロゲの有名作品をいくつかやってみたけど、純文学や前衛的な現代文学とクロスオーバーを自覚的に試みているような作品は存在しないと思う。
文学的に頑張ってるエロゲ作品って海外のハードSFやハイファンタジー、日本のミステリの新本格（特に京極夏彦とか）等を美少女とのセックスや俺TUEE!系の中二病設定などの砂糖菓子でコーティングした劣化コピーという印象だった。
むしろ当時、文学に対して真面目でストイックなオタクはエロゲの作り手やユーザーを見下す傾向にあったと思う（故・伊藤計畫とか）エロゲのイラスト等ビジュアル方面にしてもハイエンド系に影響を受けた世代のhukeなんかは自身のブログで「エロゲからは絶対に影響を受けない」と拒絶の意思を表明していた。
そう言った事実から意識の高いオタクはハイエンド系ブームを支持し、エロゲブームは絵が理解できない低リテラシーなヌルいオタク達のなんちゃって選民思想表明で正解だと思う。
ただKeyのAirとかは文学的にポンコツで稚拙過ぎて逆にアンチ文学としてものすごい凄みを持ってしまった作品のような気がする（映画で言うと塚本晋也の初期作品のような）。
大多数は無垢で純粋な美少女が死ぬ単純明快な感動ポルノなプロットで泣きながらオナニーするような豚野郎だったと思うけれど、ヒロインの名台詞「永遠はあるよ」を始めとする要所要所の演出により稚拙ないたる絵のグラフィックを映し出すパソコンモニタの向こう側に永遠を見出してしまうナイーブな性格で高リテラシーなオタク層である沙村広明や西E田がいたのも事実だ。
ただこれはヌルオタですらない俺の独断と偏見なので。
もっとエロゲやオタク事情に詳しいKanose大先生あたりに余裕ぶっこいてないでさっさと当時のムーブメントの詳しい解説や反論をして欲しいですね。
https://anond.hatelabo.jp/20150830100514
文学的に頑張ってるエロゲ作品って海外のハードSFやハイファンタジー、日本のミステリの新本格（特に京極夏彦とか）等を美少女とのセックスや俺TUEE!系の中二病設定などの砂糖菓子でコーティングした劣化コピーという印象だった。
むしろ当時、文学に対して真面目でストイックなオタクはエロゲの作り手やユーザーを見下す傾向にあったと思う（故・伊藤計畫とか）エロゲのイラスト等ビジュアル方面にしてもハイエンド系に影響を受けた世代のhukeなんかは自身のブログで「エロゲからは絶対に影響を受けない」と拒絶の意思を表明していた。
そう言った事実から意識の高いオタクはハイエンド系ブームを支持し、エロゲブームは絵が理解できない低リテラシーなヌルいオタク達のなんちゃって選民思想表明で正解だと思う。
ただKeyのAirとかは文学的にポンコツで稚拙過ぎて逆にアンチ文学としてものすごい凄みを持ってしまった作品のような気がする（映画で言うと塚本晋也の初期作品のような）。
大多数は無垢で純粋な美少女が死ぬ単純明快な感動ポルノなプロットで泣きながらオナニーするような豚野郎だったと思うけれど、ヒロインの名台詞「永遠はあるよ」を始めとする要所要所の演出により稚拙ないたる絵のグラフィックを映し出すパソコンモニタの向こう側に永遠を見出してしまうナイーブな性格で高リテラシーなオタク層である沙村広明や西E田がいたのも事実だ。
ただこれはヌルオタですらない俺の独断と偏見なので。
もっとエロゲやオタク事情に詳しいKanose大先生あたりに余裕ぶっこいてないでさっさと当時のムーブメントの詳しい解説や反論をして欲しいですね。
https://anond.hatelabo.jp/20150830100514
202それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:14:23.75ID:I7x9A5HL0 ワイ最近漫画にはまってて色々有名作品読んでるんやけど
下手に面白いと読み終わった後にまた面白い未読作品がこの世から1つ減ったと悲しくなるわ
下手に面白いと読み終わった後にまた面白い未読作品がこの世から1つ減ったと悲しくなるわ
203それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:16:36.70ID:14hW/xau0 つまらないからクソマイナーなジャンルなんやろ
204それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:17:25.68ID:Gl8YLiVb0205それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:18:46.36ID:qgg1XzoB0 >>201
別に伊藤計劃とかを過度に批判するわけじゃないけど、こういう人たちはまた違った意味で意識が高くて頭固いだけだし
そもそも純文学とノベルゲーが直接つながるわけがない。純文学は芸術から出発してノベルゲーはエンタメそのものなんだから対極にあって当然なんだわ
純文学を芸術じゃなくエンタメとして楽しむっていうオタク的な姿勢みたいなのが決定的に欠けてるなという印象
そりゃ学者でも教養人でもないんだから誰が好きこのんで純文学を芸術として見るかっての。そんな堅苦しい勉強なんかしたくないねん
そうじゃなくて純文学をある種の芸術的エンタメとして見るという、物の見方の角度を変えろよとワイはずっと思ってた
そういう見方を手に入れるとノベルゲーは芸術としてでなくエンタメとして質が高いものが多いし、逆に一般的に芸術性高いと言われてる一般文芸なんかが実は本当はクソなんだってのもわかってくる
意識高い系の人はオタクじゃないからその辺のオタク的な感性をなんもわかっとらんなという印象
別に伊藤計劃とかを過度に批判するわけじゃないけど、こういう人たちはまた違った意味で意識が高くて頭固いだけだし
そもそも純文学とノベルゲーが直接つながるわけがない。純文学は芸術から出発してノベルゲーはエンタメそのものなんだから対極にあって当然なんだわ
純文学を芸術じゃなくエンタメとして楽しむっていうオタク的な姿勢みたいなのが決定的に欠けてるなという印象
そりゃ学者でも教養人でもないんだから誰が好きこのんで純文学を芸術として見るかっての。そんな堅苦しい勉強なんかしたくないねん
そうじゃなくて純文学をある種の芸術的エンタメとして見るという、物の見方の角度を変えろよとワイはずっと思ってた
そういう見方を手に入れるとノベルゲーは芸術としてでなくエンタメとして質が高いものが多いし、逆に一般的に芸術性高いと言われてる一般文芸なんかが実は本当はクソなんだってのもわかってくる
意識高い系の人はオタクじゃないからその辺のオタク的な感性をなんもわかっとらんなという印象
206それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:19:05.24ID:fJ5xYmL50 ブラックブレインみたいにエログロ盛り盛りのsfエロゲやりたいんやけど
そういうのある？
そういうのある？
207それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:22:22.29ID:3/H6l0Gc0 >>198
森博嗣のそして二人だけになったのパクリやで
森博嗣のそして二人だけになったのパクリやで
208それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:22:32.78ID:I7x9A5HL0 >>206
マゴットベイツとか？
マゴットベイツとか？
209それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:22:58.40ID:mzJPDyjb0 ノベルゲーやったことないけど良い作品もきっとあるんだと思う
ゲームにもラノベにも素晴らしい作品はあった
ゲームにもラノベにも素晴らしい作品はあった
210それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:23:12.03ID:9pf6UgKu0 ゲーム機起動してやることが選択肢選んで文字読むだけってのがよく分からない
211それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:24:53.39ID:ysSN0/eH0 言うほどオタクみんなノベルゲー好きか？
ワイ好きな方やがマイノリティと思うわ
ワイ好きな方やがマイノリティと思うわ
212それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:26:08.93ID:mzJPDyjb0213それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:26:50.59ID:bUEZsa+z0 ID真っ赤なやつキッショ
214それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:26:52.58ID:k9y1z6WXp オタクってノベルゲー大好きなくせにソシャゲのシナリオは全く読まないの草
215それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:26:59.26ID:qgg1XzoB0216それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:27:37.53ID:lV9IkNT10 ノベルゲーって比べるならラノベとかそっちと同ジャンルじゃないの？
217それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:27:52.09ID:mzJPDyjb0 純文エンタメゲーム関係なくて、良い作品は良いし悪い作品は悪いだけ
見る目が無いやつはその分類に耐えられない
見る目が無いやつはその分類に耐えられない
218それでも動く名無し
2023/03/27(月) 02:28:36.23ID:I7x9A5HL0 >>212
すまんフィネガンズウェイクに殺され民や
すまんフィネガンズウェイクに殺され民や
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