オタクが好きなノベルゲームさん、小説と比べるとあまりにつまらないwww

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 00:22:26.04

お前らが言ってる428っていうのプレイしたけどそこらの推理小説レベル
やないか
これが最高傑作ってノベルゲームって相当終わってね？
小説でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:05:13.21

>>91
逆裁ダメなのは信じられんなー
4はやったことないけど123は文句なしに傑作やろ
2と3のラストとかほんまに痺れたわ。蘇る逆転のオリジナルストーリーもほんまに良かったし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:05:58.54

ワイはスマガが1番好きやね
まどマギ面白かったって言ったら無言で貸された

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:06:43.71

>>99
ところどころ光ところはあるがいかんせん雰囲気に乗り切れなかったわ
3の最終回で今まで弁護した奴が駆けつけてきてワイを応援してくれる展開やったら
神ゲーやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:06:44.84

>>98
頭を使わんエンタメしか楽しめん人やったらオススメせんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:07:39.06

>>102
君みたいに人を見下してるニヒリズム傾向の人が好きなゲームはやらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:07:52.56

消えるって言って消えられないやつの惨めったらしさよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:07:55.23

逃げたので論破完了🖕

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:08:42.54

>>101
なんじゃそりゃ草
舞HIMEエンドじゃないんだからさ

ちなみに俺妹とか俺ガイルとかのノベルゲーも実はあるんやで
ワイはまだやったことないけどやたら評価いいらしいんや。ラノベ原作ノベルゲーとか存在自体最近ワイも知ったけど、改めてノベルゲー業界の凄さがわかる

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:08:42.60

>>100
スマガ懐かしいなあ
あれも結構尖ってたよな今思えば

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:10:34.74

オタクはノベルゲーと純文学を嗜もう
なんか小説といえばミステリーみたいな風潮の昨今やけど、ミステリーなんかつまらん部類やからもったいないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:10:52.92

>>103
現代文学ってそういうもんやもんしゃーないわ
児童文学で有名なミヒャエルエンデですら何遍も知識と睨めっこして読まんとメタファー解けんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:11:20.87

ID:qgg1XzoB0
こいつネタなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:11:31.14

小説色々読んだけどノベルゲーの方がエンタメに全振りだからおもろいわ

https://i.imgur.com/nBYeVJC.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:12:31.83

チンチコール🙋

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:12:36.62

>>111
本当にカフカの変身しか読んでない人初めて見たかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:12:51.32

はい村正
一般文芸で日本vs白人やる奴ってある？
架空戦記として面白いんだよね村正

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:13:31.41

>>109
エンデは知識のない子供でも楽しめるし知識のある大人でも楽しめる
それぞれ違った観点で読めるのが魅力やろ
そういんのなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:13:57.25

純文学を娯楽として嗜むとか最早頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:15:07.29

>>113
むしろカフカは変身しか読んだことないってのがメジャーでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:15:36.11

ポストモダン的なノベルゲームは無いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:15:57.52

>>111
有名そうな作品をひとさらい読んだみたいな本棚の割にSFが入ってない😠

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:16:48.87

>>116
わかっとらんなー
三島由紀夫とかほんまに凄いで。人生そのものを芸術的な娯楽にしてしまったんやからな
小説だけじゃなくて評論とか戯曲とかあと太陽と鉄みたいな哲学的なもの、リアルでの三島での政治的な行動とか、三島に対する文芸評論とか、
そういうの全部ひっくるめて最高のエンターテイメントなんやで。三島以上の巨大なサブカル人間はおらんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:17:32.04

>>115
それはジムボタンの機関車大旅行とかモモだけで構成されたイメージやな
全集は長いから鏡の中の鏡だけ読んだらええよ
シュルレアリスム作家の魁だった父に捧げると銘するだけあってとんでもない作品になっとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:18:36.63

オタクこそ村上春樹読むべきだと思うのに
オタクに限って読みもせずに村上春樹を馬鹿にする謎の現象
とりあえず世界の終わりと～読もうや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:19:20.18

>>121
エンデは長編しか読んだことないけど短編は雰囲気違うんやね
図書館で読んでみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:19:37.67

谷崎や川端は日本特有のHENTAI文化を古典から正当に継承させて現代にまで影響及ぼしたオタクの事実上の神様みたいな人たちやで
ギャルゲーやエロゲーが好きなら一行一行ありがたく拝読すべきやと思うで
それに比べたら田山花袋から始まった私小説だのプロレタリア文学だの戦後の戦争文学だのミステリーだのSFだのは、ギャルゲーやノベルゲーとほとんどレベルは同じや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:20:17.97

>>120
頭おかしいのをひけらかさなくて大丈夫です

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:20:22.43

一般文芸ってなんで戦記物が過小評価されてるんや？まるでガキが読むもの扱いの謎
高尚なテキストで書かれた重厚な戦記物読みてぇわ
ミステリーだのサスペンスだの擦ってる日本の文壇は糞アンド糞や

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:20:58.05

そもそも日本文学の頂点「太宰」「夏目」「芥川」「森鴎外」

高校の頃暇すぎて図書館で読み漁ってたけどこいつらクソつまんねーからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:21:31.20

>>117
だからマニアは無理してでも変身以外も読むから意外やなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:22:00.69

叙述トリックとかゲームだとより映える気がする

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:22:03.70

>>125
お前はただ知らんだけや
三島は今のオタク文化の虚構性を先取りした人やで。オタクなら絶対知らなきゃいかん
もちろん三島自身は大真面目に芸術活動やってたから三島をオタク扱いするのは侮辱やけど、結果的にはこの人の虚構性みたいなのはオタクに無意識に継承されていったところがあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:22:30.55

>>127
川端康成の方が面白いからな！

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:23:05.21

>>126
ティムオブライエン作品でも読んどけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:23:05.39

>>127
そいつらは本の中身単体じゃなくてそいつらの考え方や人生観も含めて読まないと駄目やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:23:47.45

文学小説「どんでん返しありません、世界観地味です、物語が狭いです、心情描写が多すぎて本筋の話中々進みません、大体恋愛や人生に失敗した人間の話です、読んでて気持ちよくありません」

そりゃつまんねーわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:24:08.35

>>118
forestとかかな
ポストモダンっつうか実験小説みたいな変なゲームだしそもそもエロゲだけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:24:31.78

かまいたちの夜が勝手に死んだ理由なに？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:24:54.49

>>127
森鴎外はつまらんかったな
あとは面白いのあった

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:25:15.15

>>127
一理ある
車輪の姉ちゃんは演出のおかげも相まってガツンと来たわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:25:53.49

>>133
これはマジでそう　「こころ」とか死ぬほどつまらんと思ってたけど
これは乃木大将の割腹自殺で巻き起こった日本での武士道教育や精神論というものに対するセンセーションの余波である
と知ってから読んだら面白かったもん作品自体が微妙に面白くないのはそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:26:22.94

>>130
お前のそれは撮り鉄が一生懸命同じ写真を撮ってるのバカにされてるのを反論してるのと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:26:53.73

>>133
単体で楽しめないならそれは作品としてはゴミなのよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:27:01.90

>>136
2の時点で本編がクソつまんなかったから（サブシナリオは面白い）

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:28:04.17

>>141
べつにそんなこともないだろ
絵画だってぶっちゃけ作品だけぽんと見たらなんのこっちゃわからんみたいなのばっかだしそんなもんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:29:34.09

>>141
それは想像力が足りないからや
ドラゴンボールを古臭いから読まないって言ってるのと同じや
当時ドラゴンボールがいかに凄かったかってところまで想像しないと真の価値はわからんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:30:08.59

>>144
ドラゴンボールは今見ても面白いけど
文学はゴミだよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:30:21.00

Ever17はいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:30:38.35

>>143
それは最早絵画や小説を楽しんでるんじゃなくて作品考証を楽しんでるだけなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:31:13.41

>>140
撮り鉄には撮り鉄にしかわからない論理があるんだからそれの何が悪いんやって話やろ
逆にガチの写真家にだって写真家にしかわからない美しい構図とかの論理があるわけで、そういうものに敬意を払うべきやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:31:55.40

古典文学好きなやつで本当にストーリー面白いと思って読んでるやつ一人もいなさそう

"当時の人間の価値観を俺は理解してる"って悦に浸ってるだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:32:51.54

このスレを見て理解出来る自分に酔いしれるのも理解出来ない自分に拘泥するのもあかんと思いました

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:33:13.13

>>145
じゃあ手塚治虫とか松本零士はどうなんやっていう
これなんか古臭すぎて若い子は誰も読んでないけどもったいないと思うやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:33:20.30

>>147
前提を踏まえて作品を見直したらより素晴らしいものにおもえる
それは「考証」だけやないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:33:25.58

ever17はシナリオが丁寧すぎて割と先が予想できるからそこまで楽しめなかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:34:19.74

プレイ前　黒須ちゃん寝る←親父ギャグじゃんww
プレイ後　黒須ちゃん寝る←😢

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:34:50.35

>>149
そもそも「小説はストーリーが大事」っていうのが固定観念やからな
小説はもっともっと自由やし、いろんな楽しみ方があるんや
ストーリーしか楽しませてくれない今のエンタメはむしろ小説としては読者に不親切なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:37:06.06

神宮寺シリーズの空気感が好きやけど
新作作らなくなっちゃったな
きえないこころとか最高やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:37:19.75

今の小説の「ストーリーが大事」「シナリオが重要」「起承転結とプロットを大事にしよう」っていうのは、
実は小説由来じゃなくてハリウッド映画由来の価値観なんや
元々戦前とか海外の古い小説は起承転結とか3幕とかっていう概念はなかったんや
映画の手法を取り入れたってこと自体みんな知らないくらいそれに慣れ切ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:38:01.45

>>157
なんでそんな価値観になったか理解できてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:38:52.51

>>154
生きている人、いますか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:39:29.82

ぶっちゃけ今の映画の手法を取り入れた小説ってのは、小説というより小説風の映画台本と言っても言い過ぎじゃないんや
だから「情景描写」と「セリフ」しかないわけやろ？
映画の映像の代わりを情景描写が担ってるってだけで、今のエンタメ小説って「映像のない映画」なんやで

でも個人的にはこういう台本みたいな小説ってあんま面白くないねん。それなら実際に映画見たり絵と音楽のあるノベルゲーのほうが上位互換やろ
小説にしかない良さを求めないといかん、そうなってくると純文学読もうって話になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:41:33.28

ジェイムズジョイスのようなゴミ小説が増えても意味ないと思うわ
あれオナニー本やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:41:43.53

>>159
😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:42:03.46

今のエンタメ小説は映画の価値観で作る「小説風映画台本」なんや
そんなん読むくらいなら映画見たほうが楽しいし絵と音楽のあるノベルゲーのほうが楽しいんや
実は誰もこういう意識を持たなくなったくらいエンタメ小説って凄い影響あるんやけど、
一方でそのエンタメ小説のつまらなさにみんな薄々気づいて「じゃあ映画見ればいいや」「漫画読めばいいや」「ゲームやればいいや」っつってどんどん人離れてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:43:09.18

つまりスレをまとめると文学はノベルゲーに負けたって事？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:43:26.35

>>161
ワイもジョイスよりピンチョンの方が好きやで
ジョイスはちょっとオナニーが過ぎてワイでは歯がたたん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:45:35.54

漫画最高！ってことでいいか？🙄

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:45:41.61

街やるだろ普通

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:46:25.58

あとやるドラやれよ
分岐しまくってEDがたくさんあるのが楽しいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:47:01.60

>>164
負けたのはミステリーとかなろうとかSFみたいなエンタメ一般小説やラノベや
純文学（と言っても今の純文学風エンタメ小説じゃなく、大昔のガチの文学）は小説としての真の楽しさがあるし、
ノベルゲーはエンタメ小説と比べて絵や音楽という視覚的な強みを持ってる
映画も漫画もアニメも独自の視覚的な強みを持ってる

エンタメ一般小説だけや、ほんまにつまらんのは。一人負けや

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:47:10.40

ジョイスでオナニーした柳瀬先生すこだ…w

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:47:45.18

本には本の良さがあるわ
映画やノベルゲームの情景描写に勝るほどの表現を本は作者の技量によって
することが可能やし何より長いストーリーが描けるのも魅力やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:48:13.18

>>168
EDが沢山あると楽しいなら送り犬でもやっとけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:50:15.06

>>169
あ、SFは除外でお願いしますおもしろいので

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:51:26.23

>>20
>>56

なんでこいつ自分にレスしてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:51:44.91

エンタメ一般小説でもアーヴィングやポールオースターみたいに
作者の技量があるなら胸を震わせる物語が描けるやろ
純文学もいきすぎるとジェイムズジョイスみたいに一部の限られた人にしか
理解できんような小説に先鋭化されていくし幅広い層が理解できるエンタメ
小説も重要やぞ
まあただのエンタメやなくてメッセージ性も必要やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:51:52.51

>>169
そういやミステリーなどエンタメ一般小説書いてた森博嗣は自分がデビューした25年くらい前がギリギリエンタメ小説で飯食っていける時代だったかもみたいな事いうてたな
今だったら多分無理かなと

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:52:33.95

>>171
いや、実はね、純文学って情景描写がほとんどないのもあったりするんや
情景描写というよりも心理描写が多かったり、普通じゃ考えられんくらい長大なセリフとか独白とかも多いし手紙形式もあったりする

小説といえば情景描写みたいなイメージだけどそれはあの忌まわしき日本式自然主義ムーブメントと、映画の影響の台本的な「説明文」の忌み子でしかなかったりするんや
本物の純文学ってのは淡々とした綺麗な情景描写みたいなのって実は少ない。三島の例えば金閣寺なんてのは金閣寺そのものの美しさよりも金閣寺の観念的な美しさを描いてるわけで、あれは情景描写ではないんよ。心理描写や、もっと言えば哲学的美意識考察とも言える類のものや
そういうのが文学の面白いところやねん。情景描写なんてつまらんで。そんなん読むくらいなら新海誠の美しい背景映像見たほうが100倍楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:53:02.55

こういうやつがおるから純文学が小馬鹿にされるんやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:53:28.92

メディアは本よりゲームのほうが優れてる感ある
本だとここで終わりというのがページ数で分かっちゃうけどゲームだと終わりが分からないわけやしね

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:54:10.38

なんだかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:54:32.95

>>173
昔のはもはや文学ってレベルで凄かったけど最近はもうオワコンもオワコンやろ。ネタ切れ感凄いし
三体くらいやないのまともなのって

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:56:32.85

まだあげるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:56:48.77

とりあえずお前らには田山花袋から始まった日本式の「勘違い自然主義ブーム」の経緯を知ってほしいんや
この自然主義ブーム、私小説ブームがいかにクソだったかを知ってほしいんや。それだけでも純文学の見方は変わるで
そしてこのクソみたいな私小説やプロレタリア文学とかのつまらん不幸自慢作家と比べて、いかに漱石や芥川や谷崎や三島が凄かった、いかに面白いかってのがよくわかるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:58:12.58

純文学って例えばなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:58:23.23

>>181
ぜんぜんまったくそんなことはないですね…
まあそもそもSFがもたらす面白さとか知的興奮はただエンタメで面白い、ってのとも違うし
三体くらいやろって言うもののその三体だけでもそこらの映画なんてブチ抜いて面白いしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:58:34.84

>>182
シンフォニックレインでもやれ　ストーリーはまあまあやけど曲がいいし
たまに挿入される音ゲーが奏者である主人公と自分を重ねるための要素になってて没入しやすい

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:58:35.76

日本の明治以来の私小説ブームがいかにクソだったかは小林秀雄の「私小説論」を読むとわかる
あとは伊藤整とか柄谷行人とかを読んでほしい
作品だけじゃなくて文芸評論なんかを読んではじめて純文学の良さがわかるで
めんどくせーよっていうんなら別にそれでいいけど、それなら偏見で純文学はクソだとか言わんでくれよ。クソなのは今のエンタメ小説なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:58:56.57

>>179
これはある
オムニバス形式の短編集読んでると「え？！ここで終わり！？！」ってなっておもろかったりするけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:59:06.59

91 それでも動く名無し[] 2023/03/27(月) 01:02:39.98 ID:fJ5xYmL50
分かったわ
またノベルゲームやって面白くなかったらスレ立て直すわ
このスレで決まったことは428と逆転裁判は面白くないクソゲー
このゲームが好きな人は障害者ってことや
まあ完結っっ！！

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 01:59:59.83

>>186
高すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:00:05.60

>>187
偏見でクソ呼ばわりしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:00:54.40

>>190
セールのときなら安かったんやけどよう考えたら最近全然セールしてない気がするわすまんかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:01:09.73

>>191
どう考えたって偏見に晒されてるのは純文学やろ
エンタメ小説とかラノベって売上もどんどん下がって明らかに漫画やゲームに客取られてるのバレバレなのにデカイ面しててほんま腹立つねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:02:52.14

>>193
お前の発言自体が偏見ぽかったから言ってるんだけど
その的外れな返しは意味分からん

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:04:36.16

「メッセージ」が「あなたの人生の物語」の完全上位互換か、ってそんなことはないわけで
論理とか理屈を扱うのは映像より文章の方が強いんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:05:41.78

オタクはほんまのほんまに純文学読むべきやで
大変は大変やけど昔の人がどんだけ変態だったか、エロに真剣に向き合ってきたかわかってスケベなオタクの一人として嬉しくなるで
文学ってのはストーリーで楽しませようってことじゃないんや。そういう官能小説的なことじゃなくて、
そもそも「エロ」ってなんなんだろう、ってことを真剣に考えた芸術なんや
もちろんエロだけじゃなくてもっともっと森羅万象ありとあらゆることを深く深く哲学的に洞察しとる。オタクの源流は全てここにあるねん
ただキリスト教的価値観に毒されて「エロなんて低俗だ！」とか平気で抜かしてた三文文学者もたくさんいたから慎重に読む人決めないかんけども

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:06:51.60

私小説なら北杜夫の処女作の幽霊が好きやな
タイトルに引っ張られる訳やないけどまさに幽玄って感じで美しかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/27(月) 02:07:37.71

ever17もやった時は感動したけど、トリックとしてはとっくに小説がやってるよな