松井秀喜五打席連続敬遠←そろそろこれの善悪はっきりしようぜ
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ルールに違反していないので作戦としてアリなのか
教育という観点からナシなのか
どう思う? ワイはアリやと思う
明徳の監督が叩かれまくっていたが、勝つための立派な戦略や 今同じ事が起こったら、で考えれるやろ
頭働かせーや やった投手が中日の入団テスト落ちたらしいな
やらなければプロに行けるレベルにあったのかな >>7
観客とメディアが叩いてたって、それもう一般人の総意なんやないか? >>8
落とされた理由が能力ではなく印象やったら可哀想やな >>8
大学で野手で活躍してドラフトあるかもってどこまでいってたと思う
ドラフト前のニュースで見た記憶がある そんなことよりエラーでペッパーミルの決着つけるべき >>18
じゃあなんであんなにバッシングが起こったんや >>14
たしかにな
なんなら吉田輝星のやつも含めてやな >>9
社会の中での高校野球の位置付けがおかしい
教育なのか興行なのか曖昧にしてる
同じぐらい学生スポーツが盛んなアメリカはちゃんとエンタメとして整備して学生にも還元できる仕組みも生まれたのに日本はそれをしない
それは曖昧な立ち位置の学生を使って金儲けしたいメディアとそれに乗っかる大衆がいるから 例えば、隠し球とかを監督が生徒に指示してピンチを凌いだ場合、これはバッシングの対象になるんやろか これの善悪って独立した問題やからな
戦術としては最善
一生ものの甲子園という舞台でやるのは悪
ただ、松井の場合プロ入り確実視されてて
甲子園が野球人生最高の舞台という訳じゃないので
必要以上に叩きすぎ、佐々木封印の方が悪や >>23
それはさすがに教育やないか?
あくまで部活やしな
高野連が腐っとるだけや ルール上はあり
マナー・モラル上はグレー(十分批判されうる)
興行上はどっちも(その場ではしらけるが、話題にはなる) 教育として考えるなら度を超えた勝利至上主義になるし
一方で選手達はプロになるため、スタッフは来年以降の契約のために勝利至上主義なところがある
こんなものは決着のつけようがない >>26
>一生ものの甲子園という舞台でやるのは悪
これほんまその通りに感じるから、はっきり悪くないって言えないんよな まぁ松井の最後の夏やったからなぁ
一度もバット振ることなく消えたのはちょっと 次の試合に耐えられるメンタルがなかったので失敗やで >>29
いうほどグレーで済むかな
教育の場として考えると難しいよな もうどいでもいいじゃんブサ中なんて半端なバッターの話 どうでもいい奴にはどうでもいいやろうな
俺はみんなの意見気になるで 佐々木封印した上に2.3番手もなぜか封印してわざと負けに行った大船渡高校の監督の方が問題だろ この大会松井以外に目玉おったんか
いないんだったら叩かれて当然だろ >>43
これ、あんまり炎上せんかったけどなんでなんやろな
松井物件より叩かれてもおかしくないレベル こういうスレ見るとなぜ野球人気が若い世代にイマイチなのかがよく分かるね
ファンのレベルが低い 自分の考えが全てみたいな奴が多い
そりゃ新参は入りにくいわ 理論的には正しいけど
観客やメディアに叩かれるから正しくない >>44
興行としてってことやな
叩かれた原因は甲子園はあくまで教育の一環って意味やと思うで >>47
ほんこれ
いくらでも避けてもペナルティないならそうするわ 教育的に見るならそれこそ何も悪くないわ
でも興行化してるから叩かれるねん >>49
倫理的に問題やないか?って話やったと思うで >>47
プロ野球でやるのはええんや
生徒に指示してやらせるんはどうなんやろうな 叩いたのは甲子園で松井がホームラン打つ所をみたかった連中やろ
それが見れなかったから教育のためとかいって明徳義塾と馬淵に八つ当たりしてる 甲子園はあくまでもお祭りやからそこまでガチる必要ないやろ 倫理的にも何も問題ないやろ
所詮フォアボールやで?
フォアボール出したら許されへんのかよ >>56
八つ当たりもあるやろうな
ただ、「教育として」と言い一石を投じるには十分なんやろね >>57
生徒達はそんな気持ちちゃうと思うけども… >>53
でも見ててつまんないからって理由で最善策を捨てるのならそれはもう真剣勝負ちゃうやろ >>60
反対意見で多かったのは「勝利が全てではない」「努力した成果を発揮させてあげたい」といったところみたいやな 真剣にやって勝負したら舐めプだよな
勝つための確率上げてるのに スポーツマンシップに反する行為での反則になるか否かがまずラインやけど、ならんのんなら次はアンリトンルールがあるのか否かや
プロでの連続敬遠の記録ってナンボなん? 野球強いとこなんて自校の宣伝のために大金使ってるのに
悪名広めてる時点で社会人としても失格だろ監督 こういうスレ見るとなぜ野球が若い世代に人気がイマイチなのかがよく分かる
ファンのレベルが低い 自分の考えが全てみたいな奴が多い
そりゃ新規ファンも増えないし入りにくいわ >>33
ここより前の夏の県大会とかでガツンガツン打ったじゃん
松井より打席回らなかった選手なんていくらでも居る NPBやとこの件以前に10打席連敬遠があったらしいわ やき豚の民度考えると無し
ピッチャーが襲撃されたら責任取れるんか 5連続敬遠なんてしたらどういう影響があるかって事まで慎重に考えるべきやった
機械じゃなくて人間のやる事やしましてや高校生やし どう考えても批判したやつがガイジなだけ
死球ならいざ知らず四球でなんの問題があんねん ちなみに明徳の生徒は監督の指示に従って、甲子園から大バッシングを受けたんや
プロ野球ならいいけど部活動としてはどう思う? 明徳の選手「五打席敬遠?あの試合は勝ったらオナニー解禁だったんで、僕らそれで頭いっぱいでした」 過去にも全打席敬遠なんてあるのに話題に上がって叩かれてるのは松井だけってのが全て
結局松井のホームランを見たかったから文句言ってるだけ 君らが今監督やったらどうする?
当然、敬遠したら大炎上するものとする 松井がプロで活躍する機会に恵まれたから良いだけで高校で現役終えるような選手がこれやられたらマジで最悪だよな
敬遠されるために努力してるわけちゃうし 明徳の監督のまぶっちゃんは松井を見て、「高校生の中に1人だけプロが混じってる」と評してたんや
明徳はあの時エースが故障してて、エースが投げられてるなら全敬遠はなかった
エースが投げられなかったから中途半端はあかんと全敬遠を選んだんや ぶっちゃけ松井はこれで滅茶苦茶得したよな
WBC出なかった時点で国民的スターの道は無くなったけどこれのおかげでまだたまに語られるし >>82
そういう意見は多いよね
プロ野球と違って1試合の重さがダンチだからな >>80
まぁこれや
わけわからんどうでもええ選手ならそこまで騒がれてない 例えばこれがプロ野球だとしても真剣勝負なんだから当然の判断やろ
もしこれをつまらないというだけでやめされるのであれば真剣勝負ではなかったってことや >>86
松井は自分でも言うてたな
めちゃくちゃ感謝してるって
あの頃の自分はあそこまでされる選手ではなかったけど、あれで神格化されたって >>81
流石にランナーなしなら最悪5割の確率で凡退してくれるだろって色気だして勝負させそう
んで二塁打以上打たれる >>89
ちゃうちゃう
高校野球、教育の一環としてどうなん?って叩かれてたみたいやよ
プロ野球なら問題ない そろそろDATA野球が皆に浸透して
馬淵のとった行動は正しかったとなる時期かと思いきや
まだまだのようやな >>92
そんで皆んなから叩かれるまでがテンプレになりそうやな 一応勝ち負けの勝負しとるわけで
敬遠した方が勝てるならそうしろってなるわな 今、あれだけ炎上したら投げてた生徒病みかねんやろうな
それでも敬遠させますか? グループリーグで何度も対戦するなら○
トーナメントの一発勝負でやるのは×
グループリーグでも徹底敬遠されたらもうしゃーない そこまでされるようなやつは
甲子園で活躍の場がなかったくらいで評価が落ちたりはしない 馬淵監督は今でもあれは正しかったし後悔はない言うとる
ただ1つだけで自分が思うのは松井の後のバッターの月岩くんには申し訳ないことをしてしまったと言ってたわ
月岩くんはその後の人生がめちゃくちゃになってしもうたからな >>80
これやろなぁ
甲子園の松井の打席を楽しみにした世間とマスコミが
見れなかった怒りを、教育だのの問題にすり替えて叩いたのが本質 >>97
勝つことが1番なにより大事って思うとそうだね
部活動はそれよりも大事な事があるのでは?って叩かれてたみたい >>101
それも含めると余計反対派が増えそうやね
1人の子供の人生 ワイの小学生の頃これを教師が題材にしてたな
ワイが「桑田清原のPLみたいに一人敬遠しても他が打つなら問題なかったし仕方なくね?」て言ったら叩かれた >>103
そういう意見はほんま周りの価値観なんよな
ルール破りはいかんけど、ルールの範疇で勝つ為にやれることをやって勝ちに行くのは選手なら絶対思うことや
勝たなきゃ3年間の努力もなんもかんも水の泡や >>93
倫理的にもルール的にも教育上になんの問題もないやろ
ただ松井が最後の高校野球で何もできなかったってだけや
問題があるとすればそんなんができてしまう野球のルールやろ あの時の明徳は別に絶対王者ではなかったんや
星稜と正面から当たったら負けると察した上で弱者の戦術を取った
その次の試合で消えたのが何よりの証拠 >>110
もし君が投手の監督兼親だったとして、今でもそうする?
当然大炎上するものとして >>108
関西からの留学生何人か並べたら良かったが
山下さんは地元民にこだわりあったからなあ >>107
最初は馬淵に文句言ってたような奴らが今度は打てなかった月岩に矛先が向いたからな
チャンスで何もできなかった全く打てなかったと周りの人間から責め続けられた
外に出ればあの星稜のと後ろ指を指される日々の結果引きこもりになったからな >>106
仮になかったとしても
WBCがリーグのない純粋なトーナメントだとする
WBCの1試合目、大谷翔平が5打席敬遠されて、大谷の打席を見ることなく
終わりました、となったらスポーツ精神がどうのと世間は叩くやん?
吉田正尚が5打席連続敬遠されても多分、世間は騒がない >>111
教育上問題あるって言ってる人達が叩いてるんんだけどね >>102
お前みたいなやつって甲子園が選手にとって一世一代の晴れ舞台だって忘れてるやろ
この日のために努力積んできた球児の活躍の機会奪うような戦術あかんわ >>116
それは知らんだわ
本当に馬淵は今でも同じ事するんかな? >>119
君の意見が代表的な反対意見やね
その考えすごい大事やと思うわ >>120
するやろ
ちょっと前も高知の法兼と勝負せず甲子園決めたし >>113
>>83でも書いたがエースがおらんで松井と勝負したら絶対デカいの打たれると判断してたら逃げるわ
今なら申告敬遠やからあの時みたいな雰囲気よりはマシな気がするわ
ランナーなしなら申告敬遠せずに際どいとこ投げて敬遠させるかな
まぁそれもほんまにその時になってみんとわからんことやな >>119
松井本人は「相手の戦術なので何とも言えません」て
マスコミの誘導を躱しとるやん
当時の松井と勝負することは舐めプに近い >>123
まぁ明徳の生徒も1番はやっぱり勝ちたい!だろうしね
そういう意味なら最善策で正しい選択と言えるかもしれんね 教育が〜というけども
生徒たちの進学、就職活動を馬淵が面倒見てやっているわけだから甲子園優勝という肩書きをつけてやる為に勝利を目指すのは立派な行いやん こういう奴って戦わずに降伏することもよいといいそう
被害が少なくすむからw 例えばサッカーで上手い奴がいたら徹底的にマークついて活躍の機会を潰す
それで相手が何もできなくなってもズルいだの教育上おかしいだの言われるわけない
野球も同じでは? 5打席連続四球
5打席連続敬遠
だったら前者でも叩かれるんか?
やってること変わらんやろ 敗退行為はルールで禁止されとる
敬遠したほうが勝つ確率が高いと思ってるのに勝負したら逆にルール違反 >>82
これもわかる
松井の活躍にに救われている >>130
サッカーやと「ちょっとのペナルティで相手の活躍を奪う」みたいな行為って無いかもしれんな >>131
映像見ると分かるけど明徳はあーこいつら敬遠してると思われないための工作をしてる
「長打警戒しすぎてボールになっちゃいました」的な演技
そういうの総合して怒りを買ったわけや >>130
サッカーはマークされた上でも個人で活躍したり見せ場作ることは難易度が上がるだけで可能だけど
敬遠されたらバットで見せ場作る機会が失われるから全然違う 作戦としてアリ
星稜の応援席の連中なナシ
全員殺処分にして欲しいレベル プロみたいな興行ちゃうんやし勝つための作戦で実行する側の選手達も納得してるならそれでええやろ >>131
ちょっと前にあったけど
特に話題になってないよな 松井がおとなしいコメントするのはメジャーリーガーになるまで成功したからこその余裕や
他のメンバーはいくらでも言いたい事あるやろ この試合で
ワイ的に星稜は絶対悪の最低最悪ヒールになった >>82
いうて一生バントさせられる人も似たようなもんやん >>130
サッカーで誰かマークすると、そのマーク行った人数が当然削られて穴があくからそんなに一方的に不利でもないんや 明徳 被安打7 与四死球7 失策3
これで2点しか取れない星稜にも問題あるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています