チェンソーマン「落下の悪魔は根源的恐怖の悪魔」

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 16:21:51.45

落下って根源的恐怖か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:21:01.57

>>632
刃物は具体的すぎるけど先端恐怖は本能に刻まれたものやで
赤ん坊も動物も尖ったものを怖がる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:21:23.90

現代最強の悪魔は痛みの悪魔やろな
痛みは死より怖い

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:21:27.24

>>636
闇に対抗する存在やしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:21:28.20

>>636
火を本能的に恐れるってよくわからんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:21:58.45

>>641
はいマゾの悪魔

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:22:08.12

>>639
どこが論理的なんかさっぱりやで
君は両方面白いと思う感性やからやろ
アニメはボロクソに叩いて２部は持ち上げるって行為を論理的に是とするならば
アニメの不満箇所と2部に共通点あるのが矛盾やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:22:08.66

でもお前ら2～3段の階段から足踏み外すだけで血の気引くだろ？それは根源的恐怖じゃないのか？
チェンソーマン見た事も読んだ事も無いけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:22:10.39

キャラの心理状態の話って作るのは楽やけど
見てて面白いものとなるとかなりハードル上がるやろ
脳死でぶん殴る話の楽なことよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:22:14.87

>>640
先端の悪魔はなんかダサいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:22:19.87

落下の悪魔「私を犯しに来たワイ君の精液を絞り取ってポタージュにしました」

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:22:21.24

>>629
そもそもチェンソーも刃物では
包丁の悪魔とかナイフの悪魔とかに細分化しないと統一感なくない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:22:21.31

落下と闇が同格と思えんわ
演出のせいもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:22:30.61

>>636
現代だからそう思うだろうけど火も台風も時代によって感じ方ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:23:10.46

>>652
時代って原始時代にまで遡んの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:23:23.40

針の悪魔

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:23:28.59

　
>>645
だからその共通点ってなんなんや
そもそもアニメで不満言ってるやつってほとんど原作からの変更点やろ
2部は原作そのものなんやからそう言った不満に当てはまらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:23:38.27

落下が根源的恐怖っていうなら毒持ってる生き物や植物が鮮やかな色してるのも面白いよな
誰に教えられたわけでもなく動物は鮮やかな色のものを危険な物だと判断するわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:23:45.51

結局ファイアパンチの時と何も変わってへんな、オモロなくなって人気も無くなって訳わからん終わらせ方するんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:23:48.29

>>653
大正までやろ常識的に考えて
アホか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:23:57.21

火の悪魔よりも火傷の悪魔の方が強そうや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:23:57.69

落下と闇は同格やと思うで
ぶっちゃけ闇とか電気文明の現代だと多少は弱体化してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:24:06.91

>>643
人が火を発明してから実はそんなに時間経ってなくて
つまり火=危険という情報が遺伝子に刻まれるまでの時間がなかったから火に対する恐怖は知識としての恐怖とする見方もある
動物が火を恐れるのもそれは未知に対する恐怖と同じかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:24:35.13

もしも落ちたらどうなるかって予測ができない乳幼児はほんまに落下恐れんよ
坂に面してて高低差何メートルも行く造成地のはじっこウッキウキで歩かれた時はマジで死んだと思った

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:24:37.20

>>660
てか闇は響きのかっこよさだけよな
闇ってだけでヒエえっとはならんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:24:47.79

男の悪魔、女の悪魔は美人とブサイクどっちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:25:02.18

>>638
地獄の皆さまにリクエストを受けまして……ってしか言ってないから
他の根源的悪魔の複数人に「お前言って来い」ってリンチされたか「俺行くよ！」って立候補してウキウキで来たのか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:25:12.69

針の悪魔って普通に根源の部類だよな
岸辺が強い理由ってこいつのおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:25:15.95

>>664
男の悪魔はブサイクやろ
ほとんど暴れる弱者男性に対する恐怖やろし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:25:32.28

>>661
火は未知に含まれそうよな
全然怖がらん動物もおるみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:26:00.27

火よりも溶岩の方が熱いからな
ワンピースの狛犬とエースの力関係みたいに
噴火の悪魔とか桜島フェリーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:26:17.43

火は人類の発展のきっかけでもあるしかなり人間の味方寄りのイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:26:30.25

>>624
わけわかんないんだよなコレ
世界的な問題を軽～～～く扱って日本国内で話題に登らんかったらハイ弱悪魔
飢餓も戦争も日本人誰も恐怖してませんから～って支配だけに恐怖の焦点当てる糞采配
いやいや北のミサイルや中国海軍全部シカトすんの？？恐怖してるやろってゆう
そのくせアメリカの銃問題はみんなの恐怖対象って作者コイツ共産党とかなんかな？？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:26:31.76

>>657
1部は綺麗にまとめたからあんな感じでやってくれりゃ終わり良ければ全て良しや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:26:56.17

想像しただけでタマヒュンするとか根源以外の何物でもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:26:58.14

落下が根元的恐怖なら幼児がベランダから落ちて死ぬ事故も階段から落ちて怪我することも無いやろ
第一現代社会の都会に生きてるワイらが落下を恐怖するシチュエーションも滅多にないで

なんならアトラクションとして絶叫マシンを楽しんだりしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:26:59.95

恐怖の話って人間だけなのか動物も含むのかどっちやろ
動物は火を怖がるって話あるけどそれを言うなら動物は闇なんて怖がらないしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:27:17.41

>>667
でっかい白人男性とか黒人男性のが怖くない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:27:19.17

>>606
それいったら現代の落下死って相当少なくなってるやろ
統計だと転倒と一緒にされてるけど内訳みると転倒で8000人、転落は1000人ほどや
風呂の溺死が3000人ぐらい

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:27:22.97

てか闇より落下の方が普通に怖いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:27:36.76

地震の悪魔
雷の悪魔
火事の悪魔
親父

誰が一番強いんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:27:51.20

落下が根源的恐怖ってなんか具体性ありすぎて微妙やな
じゃあバンジージャンプはどうなるんだよってなるし

死とか孤独とかもっとそういう抽象性高いものにするべきやろ。こういうところで「知性」って出るよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:27:57.81

グロの悪魔とか絶対強いやん
あと失敗の悪魔とか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:28:09.74

というかはよ武器人間出せや戦争の悪魔の設定的に出すの決まっとるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:28:23.77

>>675
人間だけ、それも特定地域限定やからチェンソーマンをヒーローに仕立てあげて弱体化させてたんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:28:41.77

>>662
それは落下やなくて高所を恐れてないだけやね
落下中は確実に恐怖するで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:28:57.84

>>680
確かに具体的すぎてなんかカッコつかないんよな
それなら
高台の悪魔にするべきだったわ

【B:83 W:60 H:92 (B cup) 154cm/58kg age:20】 · 2023/03/29(水) 18:29:20.83

>>664
男の悪魔は筋肉モリモリマッチョやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:29:36.25

そもそも赤ちゃんって快不快しか感情持ってないしサンプルとして不適当かもしれん
本能って別に生まれた瞬間全てが発動するわけじゃないし
成長してから発動する性欲と同じように本能的な恐怖も成長と共に発動するのかもしれんがそうなると経験と区別つかなくなってややこしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:29:47.15

>>667
男の恐怖と言えば強姦魔とか厳格な父親とか性的暴行含めた虐待親を連想するわ
せやからガタイの良い凶暴な面の抑圧的な悪魔やと思うで
女は恐らくベルセルクのゴッドハンドみたいな邪悪でカリスマ感溢れる美人やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:30:07.24

>>674
悪魔の強さは人間本来の価値観かと思ってたけど銃の悪魔は弱体化してたこともあるし設定がよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:30:11.06

>>678
じゃあバンジージャンプはどうなんや
安全性があればあんな風に娯楽にできる時点で高が知れたショボい恐怖やろ

死とか孤独とかは絶対に娯楽にできないやろ。そういうのが真の恐怖ってやつや

【B:90 W:76 H:86 (B cup) 170cm/66kg age:16】 · 2023/03/29(水) 18:30:14.29

>>670
チェーンソーでなく火の悪魔が主人公で良かったのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:30:33.25

>>48
死は最上級やし
四天王にて最弱の落下をとりあえずって感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:30:35.07

>>680
落下は十分抽象的やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:30:55.19

>>455
歴史的に見たら餓死とかのが多いんちゃうのかなあ
っぱキガちゃんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:31:19.10

>>684
世界共通の子供のあやし方の高い高い

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:31:23.08

>>690
自殺志願者にとっては死は救いやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:03.66

そもそも根元的恐怖の悪魔は地獄で誰に殺されてるねん？
根元的恐怖って強すぎで一度も殺されず地獄におるんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:04.54

アサちゃんが契約した悪魔が戦争の悪魔である理由ってあるか？
戦争なら争いを産む能力みたいなのあってもええやろ

【B:92 W:59 H:97 (A cup) 146cm/69kg age:39】 · 2023/03/29(水) 18:32:07.18

>>679
そら地震よ
予測も逃げることもできんからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:26.68

>>690
安全性があればなんでもできるやろ人間は
それこそ闇とかお化け屋敷やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:29.20

>>693
抽象性高い落下ってのは精神的なものやで。受験に落ちるとか狂気に落ちるみたいな言い方がそれや
物理的な落下は具体的なものや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:33.76

恐怖の格でいうと血の悪魔を倒したゾンビの悪魔偉すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:37.70

はよ戦えや休載挟んで心理描写で伸ばしたらそら文句言われるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:57.63

そんなことより1番謎なのがチェーンソーで殺した悪魔は消えるとかいう設定定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:33:23.24

全然話進まんやんなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:33:25.92

>>695
赤ん坊を投げ落とすガイジおって草

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:33:29.28

>>696
自殺志願者にとっては死よりも「生」が恐怖やからな

だからそもそも死が最大の恐怖って考え方も実は薄っぺらかったりする
「生」こそが何よりも一番怖いからこの世は地獄なんやとワイは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:33:31.43

>>697
マキマ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:33:34.11

>>704
その設定も同じジャンプのアンデラの方が上手く扱っとるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:33:41.03

今の世の中落下で死ぬやつはほとんど居ないし直接的な恐怖の対象ではないだろう
落下が恐れられているのはそれが突然死を想起させるからや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:34:19.08

>>708
その雑魚はソッコーなんかに殺されてナユタに転生しとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:34:21.85

要するに現代的かつ心理的な恐怖でしかないので弱く感じるんだよな（2回目）

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:34:26.98

なんg民特化型悪魔
脱糞の悪魔
ハゲの悪魔

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:34:27.45

これでも単行本で読んだら面白いやろ
週間（ほぼ隔週）だからつまんなく感じるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:34:33.96

>>700
そうやで、だから具体的な真っ暗闇なんて別に大した恐怖じゃない
抽象的な「無明」の恐怖は仏教的に恐怖の対象とはいえるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:34:59.40

>>710
つまり落下は恐怖なのは間違いないってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:35:15.07

>>710
根源的かどうかと今の世の中それで死ぬやついないってのは別問題やろ
根源的恐怖=最強とは言われてないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:35:21.03

>>716
でもバーチャルな恐怖だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:35:21.30

>>704
殺しても消えないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:35:31.28

>>698
戦争→対岸の火事すぎて怖くないから弱い

終盤になって何らかの流れで戦争が始まる

戦争→戦争こええええ！ヨルつえええ！

これする為の伏線以外ある？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:35:47.68

人間が生まれた時から持ってる本能的恐怖は音と高所だけ
それ以外は全て知識を得て備わってくる恐怖
根源的恐怖の度合いで言えば、音＞＞＞落下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞死その他

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:35:59.82

>>714
本誌じゃなくアプリ連載やし読もうと思えば簡単に一気読み出来るで
その上で微妙やわ
同じ構図同じ絵を使い回して延々と尺稼ぎが鼻につくから余計微妙に感じるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:36:04.36

>>719
チェーンソーマンに殺された悪魔は消滅する設定あるの知らず？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:36:04.90

>>707
草
なんかポエマーおるけど自殺者の割合考えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:36:29.35

>>718
仮想的でも落下は恐怖ってことやな
仮想的とは思わんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:36:53.49

最後の芋虫みたいなやつなんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:36:56.60

高所の恐怖が根源的って言いたいことはわかるけど物語としても展開としても全く面白さに繋がってないよね
逆張りしてたら信者が勝手に考察して持ち上げてくれるアホみたいな漫画

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:07.55

チェンソーマンの世界って設定が意味不明すぎて理解できんのよな
アフリカやアジア完全無視なとこが割り切ってるのかな？思ったんやけども
ギリ新興国で中国ロシア入ってくるやん
何でそんな銃の悪魔＝アメ社会の恐怖だけ強調しといて戦争の悪魔＝中ロの恐怖は一切無視すんのやろ
日本社会ですら北ミサイルや中国軍にビビっとんのに戦争の悪魔をあんなけ糞ほど雑魚化させる意味がわからんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:15.47

台風に対するイメージ
九州→大雨洪水ヤバい
関東→なんか風強いな程度

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:18.24

>>726
お客さんやろ
芋虫の悪魔ってクソ弱そうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:23.57

>>727
それは間違い無い

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:23.93

高所恐怖症　高い所に対する恐怖
塵埃恐怖症　ちりやほこり（塵埃［じんあい］）に対する恐怖
雷恐怖症　雷や稲妻に対する恐怖
飛行機恐怖症　飛行に対する恐怖
先端恐怖症　針やピンなど先がとがった物に対する恐怖
雷鳴恐怖症　雷鳴に対する恐怖
閉所恐怖症　閉鎖された空間に対する恐怖
女性器恐怖症　女性の性器に対する恐怖
渡橋恐怖症　橋を渡ることに対する恐怖
恐水病　水に対する恐怖
歯医者恐怖症　歯科医に対する恐怖
おなら恐怖症　人前でおならが出てしまうことに対する恐怖
幽霊恐怖症　幽霊に対する恐怖
恐怖症恐怖　恐怖症にかかっていること、または恐怖症を発症することに対する恐怖
アスパラガス恐怖症　アスパラガスに対する恐怖
13恐怖症　13という数字に関連するあらゆるものに対する恐怖
注射恐怖症　注射に対する恐怖
動物恐怖症　動物（通常はクモ、ヘビ、またはネズミ）に対する恐怖

この中で根源的恐怖はどれや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:27.40

>>723
食わなきゃ消えないよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:40.39

>>721
音と高所だけってマジなん？
死に繋がる単純な概念は他にもあるし普通に遺伝子に刻まれてそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:40.48

ほんとこういうのは知性とか教養とか試されるよな
タツキにとって何が一番怖いのかってことでもある
それが死とか戦争とか飢餓とか落下とかそういう具体的なものに留まるなら「あ、その程度なのね」ってなるわ

ちなみにワイが一番怖いのは「二元性」や。そもそも二元論に陥るから怖いという感情が生まれるわけやからな。あらゆる恐怖の母であり神や

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:43.27

>>725
当然恐怖であるには違いないがバーチャルな恐怖は溢れかえってるからなぁ
交通事故を恐れる気持ちと同列ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:38:02.49

>>713
最近のGはカービィ＝ハッタショみたいなとんでもないレッテル貼り付けて叩くのが文化として根付いたけど
コレ割と根源的な恐怖よな、それまで普通な扱い受けてたのが突然絶対悪みたいな扱いになって囲んで棒で叩かれるんやし
差別の悪魔とか村八分の悪魔の両分でええんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:38:08.46

落下の悪魔なんかエッチで好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:38:29.71

>>727
ほんまこれ
結局ガバガバなんやから根源的恐怖がどういったものかに拘っても意味ないのに魅力を引き出せない落下をチョイスしたタツキは🐲

チェンソーマン 「落下の悪魔は根源的恐怖の悪魔」

チェンソーマン「落下の悪魔は根源的恐怖の悪魔」