チェンソーマン「落下の悪魔は根源的恐怖の悪魔」

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 16:21:51.45

落下って根源的恐怖か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:27:51.20

落下が根源的恐怖ってなんか具体性ありすぎて微妙やな
じゃあバンジージャンプはどうなるんだよってなるし

死とか孤独とかもっとそういう抽象性高いものにするべきやろ。こういうところで「知性」って出るよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:27:57.81

グロの悪魔とか絶対強いやん
あと失敗の悪魔とか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:28:09.74

というかはよ武器人間出せや戦争の悪魔の設定的に出すの決まっとるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:28:23.77

>>675
人間だけ、それも特定地域限定やからチェンソーマンをヒーローに仕立てあげて弱体化させてたんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:28:41.77

>>662
それは落下やなくて高所を恐れてないだけやね
落下中は確実に恐怖するで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:28:57.84

>>680
確かに具体的すぎてなんかカッコつかないんよな
それなら
高台の悪魔にするべきだったわ

【B:83 W:60 H:92 (B cup) 154cm/58kg age:20】 · 2023/03/29(水) 18:29:20.83

>>664
男の悪魔は筋肉モリモリマッチョやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:29:36.25

そもそも赤ちゃんって快不快しか感情持ってないしサンプルとして不適当かもしれん
本能って別に生まれた瞬間全てが発動するわけじゃないし
成長してから発動する性欲と同じように本能的な恐怖も成長と共に発動するのかもしれんがそうなると経験と区別つかなくなってややこしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:29:47.15

>>667
男の恐怖と言えば強姦魔とか厳格な父親とか性的暴行含めた虐待親を連想するわ
せやからガタイの良い凶暴な面の抑圧的な悪魔やと思うで
女は恐らくベルセルクのゴッドハンドみたいな邪悪でカリスマ感溢れる美人やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:30:07.24

>>674
悪魔の強さは人間本来の価値観かと思ってたけど銃の悪魔は弱体化してたこともあるし設定がよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:30:11.06

>>678
じゃあバンジージャンプはどうなんや
安全性があればあんな風に娯楽にできる時点で高が知れたショボい恐怖やろ

死とか孤独とかは絶対に娯楽にできないやろ。そういうのが真の恐怖ってやつや

【B:90 W:76 H:86 (B cup) 170cm/66kg age:16】 · 2023/03/29(水) 18:30:14.29

>>670
チェーンソーでなく火の悪魔が主人公で良かったのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:30:33.25

>>48
死は最上級やし
四天王にて最弱の落下をとりあえずって感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:30:35.07

>>680
落下は十分抽象的やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:30:55.19

>>455
歴史的に見たら餓死とかのが多いんちゃうのかなあ
っぱキガちゃんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:31:19.10

>>684
世界共通の子供のあやし方の高い高い

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:31:23.08

>>690
自殺志願者にとっては死は救いやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:03.66

そもそも根元的恐怖の悪魔は地獄で誰に殺されてるねん？
根元的恐怖って強すぎで一度も殺されず地獄におるんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:04.54

アサちゃんが契約した悪魔が戦争の悪魔である理由ってあるか？
戦争なら争いを産む能力みたいなのあってもええやろ

【B:92 W:59 H:97 (A cup) 146cm/69kg age:39】 · 2023/03/29(水) 18:32:07.18

>>679
そら地震よ
予測も逃げることもできんからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:26.68

>>690
安全性があればなんでもできるやろ人間は
それこそ闇とかお化け屋敷やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:29.20

>>693
抽象性高い落下ってのは精神的なものやで。受験に落ちるとか狂気に落ちるみたいな言い方がそれや
物理的な落下は具体的なものや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:33.76

恐怖の格でいうと血の悪魔を倒したゾンビの悪魔偉すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:37.70

はよ戦えや休載挟んで心理描写で伸ばしたらそら文句言われるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:32:57.63

そんなことより1番謎なのがチェーンソーで殺した悪魔は消えるとかいう設定定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:33:23.24

全然話進まんやんなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:33:25.92

>>695
赤ん坊を投げ落とすガイジおって草

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:33:29.28

>>696
自殺志願者にとっては死よりも「生」が恐怖やからな

だからそもそも死が最大の恐怖って考え方も実は薄っぺらかったりする
「生」こそが何よりも一番怖いからこの世は地獄なんやとワイは思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:33:31.43

>>697
マキマ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:33:34.11

>>704
その設定も同じジャンプのアンデラの方が上手く扱っとるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:33:41.03

今の世の中落下で死ぬやつはほとんど居ないし直接的な恐怖の対象ではないだろう
落下が恐れられているのはそれが突然死を想起させるからや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:34:19.08

>>708
その雑魚はソッコーなんかに殺されてナユタに転生しとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:34:21.85

要するに現代的かつ心理的な恐怖でしかないので弱く感じるんだよな（2回目）

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:34:26.98

なんg民特化型悪魔
脱糞の悪魔
ハゲの悪魔

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:34:27.45

これでも単行本で読んだら面白いやろ
週間（ほぼ隔週）だからつまんなく感じるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:34:33.96

>>700
そうやで、だから具体的な真っ暗闇なんて別に大した恐怖じゃない
抽象的な「無明」の恐怖は仏教的に恐怖の対象とはいえるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:34:59.40

>>710
つまり落下は恐怖なのは間違いないってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:35:15.07

>>710
根源的かどうかと今の世の中それで死ぬやついないってのは別問題やろ
根源的恐怖=最強とは言われてないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:35:21.03

>>716
でもバーチャルな恐怖だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:35:21.30

>>704
殺しても消えないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:35:31.28

>>698
戦争→対岸の火事すぎて怖くないから弱い

終盤になって何らかの流れで戦争が始まる

戦争→戦争こええええ！ヨルつえええ！

これする為の伏線以外ある？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:35:47.68

人間が生まれた時から持ってる本能的恐怖は音と高所だけ
それ以外は全て知識を得て備わってくる恐怖
根源的恐怖の度合いで言えば、音＞＞＞落下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞死その他

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:35:59.82

>>714
本誌じゃなくアプリ連載やし読もうと思えば簡単に一気読み出来るで
その上で微妙やわ
同じ構図同じ絵を使い回して延々と尺稼ぎが鼻につくから余計微妙に感じるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:36:04.36

>>719
チェーンソーマンに殺された悪魔は消滅する設定あるの知らず？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:36:04.90

>>707
草
なんかポエマーおるけど自殺者の割合考えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:36:29.35

>>718
仮想的でも落下は恐怖ってことやな
仮想的とは思わんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:36:53.49

最後の芋虫みたいなやつなんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:36:56.60

高所の恐怖が根源的って言いたいことはわかるけど物語としても展開としても全く面白さに繋がってないよね
逆張りしてたら信者が勝手に考察して持ち上げてくれるアホみたいな漫画

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:07.55

チェンソーマンの世界って設定が意味不明すぎて理解できんのよな
アフリカやアジア完全無視なとこが割り切ってるのかな？思ったんやけども
ギリ新興国で中国ロシア入ってくるやん
何でそんな銃の悪魔＝アメ社会の恐怖だけ強調しといて戦争の悪魔＝中ロの恐怖は一切無視すんのやろ
日本社会ですら北ミサイルや中国軍にビビっとんのに戦争の悪魔をあんなけ糞ほど雑魚化させる意味がわからんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:15.47

台風に対するイメージ
九州→大雨洪水ヤバい
関東→なんか風強いな程度

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:18.24

>>726
お客さんやろ
芋虫の悪魔ってクソ弱そうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:23.57

>>727
それは間違い無い

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:23.93

高所恐怖症　高い所に対する恐怖
塵埃恐怖症　ちりやほこり（塵埃［じんあい］）に対する恐怖
雷恐怖症　雷や稲妻に対する恐怖
飛行機恐怖症　飛行に対する恐怖
先端恐怖症　針やピンなど先がとがった物に対する恐怖
雷鳴恐怖症　雷鳴に対する恐怖
閉所恐怖症　閉鎖された空間に対する恐怖
女性器恐怖症　女性の性器に対する恐怖
渡橋恐怖症　橋を渡ることに対する恐怖
恐水病　水に対する恐怖
歯医者恐怖症　歯科医に対する恐怖
おなら恐怖症　人前でおならが出てしまうことに対する恐怖
幽霊恐怖症　幽霊に対する恐怖
恐怖症恐怖　恐怖症にかかっていること、または恐怖症を発症することに対する恐怖
アスパラガス恐怖症　アスパラガスに対する恐怖
13恐怖症　13という数字に関連するあらゆるものに対する恐怖
注射恐怖症　注射に対する恐怖
動物恐怖症　動物（通常はクモ、ヘビ、またはネズミ）に対する恐怖

この中で根源的恐怖はどれや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:27.40

>>723
食わなきゃ消えないよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:40.39

>>721
音と高所だけってマジなん？
死に繋がる単純な概念は他にもあるし普通に遺伝子に刻まれてそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:40.48

ほんとこういうのは知性とか教養とか試されるよな
タツキにとって何が一番怖いのかってことでもある
それが死とか戦争とか飢餓とか落下とかそういう具体的なものに留まるなら「あ、その程度なのね」ってなるわ

ちなみにワイが一番怖いのは「二元性」や。そもそも二元論に陥るから怖いという感情が生まれるわけやからな。あらゆる恐怖の母であり神や

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:37:43.27

>>725
当然恐怖であるには違いないがバーチャルな恐怖は溢れかえってるからなぁ
交通事故を恐れる気持ちと同列ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:38:02.49

>>713
最近のGはカービィ＝ハッタショみたいなとんでもないレッテル貼り付けて叩くのが文化として根付いたけど
コレ割と根源的な恐怖よな、それまで普通な扱い受けてたのが突然絶対悪みたいな扱いになって囲んで棒で叩かれるんやし
差別の悪魔とか村八分の悪魔の両分でええんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:38:08.46

落下の悪魔なんかエッチで好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:38:29.71

>>727
ほんまこれ
結局ガバガバなんやから根源的恐怖がどういったものかに拘っても意味ないのに魅力を引き出せない落下をチョイスしたタツキは🐲

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:38:38.06

落下の悪魔のビジュアルがウエイター？なのはなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:38:49.38

チェンソーが食ったら概念を消されるけど武器人間達はそうはならんかったここら辺の謎は流石に回収されるやろ気長に待っとけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:39:12.78

>>720
日本での恐怖だけで成り立ってるんこいつ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:39:20.08

チェンソーマンってそんな難しい話だっけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:39:24.63

>>733
どうしてチェーンソーマンだけそんな特別な力が😯

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:39:36.28

>>736
バーチャルって言いたいだけのアホって感じやからもうええで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:39:43.94

>>741
食われてたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:39:53.93

>>732
先端、閉所だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:40:04.90

>>11
血が怖いのって男だけだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:40:21.23

落下に恐怖感じない個体は淘汰されるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:40:25.12

支配の悪魔消滅してないしチェンソーマンの能力雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:40:34.73

そもそも2部は何をやりたいのか伝えたいのか未だにさっぱりなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:40:43.98

ダンダダンのアシスタント抜けてるから画に全く迫力なくて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:40:44.03

落下の悪魔ってネーミングがあかんのやろ
落差の悪魔とかなら重力と比喩的な転落の概念両方含むのがわかりやすかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:40:44.03

>>701
能力的にどっちも内包してるよな落下の悪魔

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:40:45.70

>>742
世界大戦が始まるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:41:14.53

>>749
実際2歳児が死んだしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:41:29.89

>>730
最新話に出てきてたやつ
落下の悪魔が飯運んだ相手

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:41:34.80

>>753
タマヒュンの悪魔ならなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:41:39.07

>>752
別物になっとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:41:39.94

>>746
武器人間そのものは喰われとらんかったわでもマキマが彼らを呼称した名前はチェンソーマンに食べられ消えてしまいましたって言っとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:41:42.93

>>745
でも鳶職など特定の肉体労働でもなければ落下の恐怖に日々接して生きてる人なんておらんのでは？
山登りとか東京タワーとか遊園地とか落下は本当に娯楽度の高い恐怖だからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:42:02.94

>>758
たすけて金玉モモンガ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:42:06.27

落下はなんか弱そうだから高台の悪魔がいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:42:18.04

>>735
ワイは「思考の悪魔」が一番怖いと思うんやけどどうやろか
アドバイス頼む

【B:87 W:76 H:89 (A cup) 158cm/66kg age:32】 · 2023/03/29(水) 18:42:22.47

陰茎の悪魔とか膣の悪魔とかも出してくれよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:42:42.88

>>749
そんなことないやろ
高所恐怖症以上に高所に全然恐怖感じない人は大勢いるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:42:43.99

人類が最も死んできたのは落下とまでいいだすガイジもいるしどんなことでも信者になったら終わりだなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:43:03.13

>>761
なんで急にそんな話になるか自分でもわかってないやろガイジくん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:43:03.23

>>726
はらぺこあおむしってネタやろ
考察するようなもんでは無い

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:43:09.10

>>744
それは知らん😤種明かしを期待せよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:43:18.76

>>759
背景がしょぼくなるのはしゃあないけども
アシスタント以前のあの手抜き感はなんでなんやろか
延々とこち亀であった引き延ばしみたいなこと毎回しとる気がする
この前の落下シーンとかも酷すぎたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:43:35.56

藤本にとって恐怖とは

支配＝政府、最強に恐い対象
戦争＝全くどうでもええ無関心
飢餓＝全くどうでもええ無関心

ここまででわかって事やが死の悪魔これから出て来るけど
どうやって折り合いつけんのやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:43:42.17

>>768
直接的な恐怖の対象ではないという話やけど
付いてこれなかったん？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:44:01.76

一部はとにかくストーリーを面白くしようと奮闘しながら色々詰め込んでた
二部はやたら読者の反応伺うような心理描写ばかりでストーリーはピクリとも動かん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:44:26.37

顔をコピペする手法と隔週のコンビネーションが極悪すぎる打ち切りはないと思うけどもうちょいペース上げてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:44:29.48

藤本先生ってやっぱエゴサしとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:44:35.95

>>771
何か絵にやる気感じないよな
勢いもないしコピペっぽい演出多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:44:51.50

>>764
思考は理性を産むからむしろ恐怖を克服する道具たりえるわけで、恐怖濃度が高いとは言えないんちゃうか

恐怖ってのは人間の味方にも道具にもなりえない絶対的な拒絶性が必要やからな
だから死は人間にとって恐怖そのものからの救済にもなりえるという意味において恐怖濃度は低いんや
もっともっと根源的に恐ろしいものがあるはずや、抽象的なもので

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:45:04.80

チェンソーマン2期って目的なく物語が進むから今どれぐらいの進捗なんか分からんわ
1期は銃の悪魔がおったけど

チェンソーマン 「落下の悪魔は根源的恐怖の悪魔」

チェンソーマン「落下の悪魔は根源的恐怖の悪魔」