チェンソーマン「落下の悪魔は根源的恐怖の悪魔」

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 16:21:51.45

落下って根源的恐怖か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:56:59.79

でも俺らも実は無限に生きとるのかもしれんで
死んだ後に分かるんやろな
え…これ無限に繰り返すのかって…

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:57:47.69

>>831
そもそも作者の考えを表現するのも漫画やし正しいとか議論するものではないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:57:51.49

悪魔は輪廻転生繰り返しとるから永遠や無限に対する恐怖は薄いそれよりも存在を消してくるチェンソーの方が怖いって話や

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:57:56.45

>>827
存在しないものは恐怖の対象外なんか
すっごい俗っぽいっつーかなんつーか、宇宙がどうなるかより目の前のパンが奪われるほうが一大事！みたいな庶民的な感覚で嫌やわ
まあチェンソーマンという大衆エンタメ娯楽としてはそれが正解かもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:58:28.51

永遠の恐怖については5億年ボタンが割と参考になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:59:08.30

>>836
あれはリセット込みやから話変わってくる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 18:59:30.01

>>766
高所恐怖症って落ちないと保障されてるのに怖いって事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:00:21.41

>>836
5億年は無限じゃないやろ。5億年で終わるんやから

無限っていうのは5億の10倍、100倍、1000倍とかそんなレベルじゃないんやぞ

5億の2乗、3乗、4乗、いや1000000乗したって全然全然全然ずーーーーーーっと小さいんやぞ
ていうかもう大きいとか小さいとかっていう概念すらない
どんだけ怖いんや無限って。無限は「無」とおなじや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:00:28.61

永遠の怖さって持久走だるいなーとか仕事早く終わんねえかなーとか
いつかここを抜け出すんだ的なことが絶対に終わらない怖さだよな
結婚とか不老不死の永遠は架空だけど、早く終わってくれという恐怖は切実なものだから
プラマイで考えると永遠はだいぶ強いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:01:15.33

原作一部が奇跡だっただけでタツキとドラゴンは類友なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:01:48.23

安全が保障されてるバンジージャンプですら怖くないやつなんてごく少数やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:01:48.94

留年の悪魔

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:02:11.06

落下は怖いけど期待したのは死のほうやし
一期からの落差がエグいから肩透かしや
いまのところは

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:02:22.55

「永遠」と「無限」じゃ若干ニュアンス違うよな

「永遠」はどっちかっていうと人間という存在に依拠してるというか
人間という存在そのものがなくなったら永遠という概念もなくなりそうな有限性を感じる

逆に無限ってのはまさしく無限だから有限ではないわけで
タツキ！まだワンチャンあるぞ。永遠は有限性だかど無限は無限であるという方向で無限の悪魔をラスボスにしろ、ワイが許す

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:02:38.11

永遠は実際その恐怖に直面する人がいないに等しいからそんなに怖いと思われてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:03:26.09

永久機関が夢の発明なんやからそんな怖くないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:03:32.45

五億年ボタンが怖いのは単純な時間の長さというより何もない誰もいない空間とかやる事のなさとか、無の恐怖やな
ありとあらゆる娯楽や快楽が無限に沸いてくるなら五億年なんて短すぎるくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:03:52.63

>>846
だからホテルや水族館にいつのまにか閉じ込められるとかいうクッソ地味な戦術におさまったんかね
派手な拷問とかではなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:03:59.49

>>846
そんな百姓やサラリーマンがプルプル怖がってるものしか対象にしないんか
それはなんか嫌やろ、ダサいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:04:25.53

>>835
対象外とかそういうのじゃなくて、存在しない以上”永遠”を心配する事も過度に恐れることもないやろって話やな
フィクションの存在や出来事に対してそんな恐怖する事あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:04:34.70

何にも考えとらんかったから後付けにも失敗しとるなぁ
悪魔も魔人もただの枠組みと名前や
三年A組の○○君みたいなもん
考えるだけ無駄

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:05:22.22

>>848
無限億年ボタンで無限に娯楽や快楽が湧いてきますってなったらお前は嬉しいんか？

ワイは絶対嫌や。これ以上の地獄は考えられんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:05:24.24

高所恐怖症の根源やから合ってる
何億人といそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:05:58.35

孤独の悪魔は強そうだけど、読者層からはくそ雑魚認定されそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:06:04.37

ベタなのは避けたかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:06:21.71

>>792
身近な場所で落下の恐怖感じて実際に子供の落下事故が多発し恐怖を感じるのは団地やマンション
お前は東京タワーと落下の恐怖を結びつけるほど東京タワーから落ちそうな場所に行った事が有るのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:06:21.93

>>850
永遠とか社畜が一番恐怖してそうだがな。定年制度なかったら働いてられんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:06:43.25

>>855
SNS禁止やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:06:52.48

>>851
それが「人間の根源的恐怖」っていう代物やとワイは思うんやけどな

例えばその辺の街中で人を捕まえて「あなたは何が一番怖いですか？」ってアンケート取って、1位を取った恐怖が次第の恐怖です！ワーパチパチパチ！
みたいなバラエティ番組感あるやん、普段の人が考えてる恐怖しか対象にしないっていうのは。なんかダサくない？漫画として

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:06:54.09

ユウコちゃん殺した偽チェンソーマン完全に忘れられてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:07:30.57

神の悪魔まだ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:07:31.91

根源的恐怖のバーゲンセールや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:08:02.48

>>855
実は子供が最初に感じる恐怖は孤独らしいからな
孤独の悪魔が根源の悪魔として出てくる可能性は結構高い

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:08:07.32

>>858
永遠に働けなんてサラリーマンは言われたらすぐ自殺するやろ
でも自殺したって死ねないんやで、永遠やから
永遠がいかに怖いかわかるやろ。死とか戦争なんかの何億倍何兆倍も怖いんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:08:15.42

現実で叶う事が無い物に恐怖何て感じないわ
所詮創作上の物やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:09:24.33

なんも知らん子供も音と高所は恐れるんやろ
名前はダサいけど根拠出されたからワイの負けや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:09:48.36

ムクの悪魔とかいないの？
あのガイジ喜ぶで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:09:59.33

>>866
だからそれは百姓が「明日の天気が良いか悪いか以外はどうだっていいべさ！」
って言うのと同じことなんだって。めちゃくちゃ薄っぺらい恐怖やねん、創作上、観念上、形而上学的な恐怖を考えないっていうのは

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:10:37.70

>>855
なんjなんgが少しサバ落ちしただけで一日何もすることなくなったやろ？それでもYou TubeやTwitterなんかに逃げることのできたワイらがどこにも逃げ場がなくなる状況とか頭おかしなるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:10:37.87

>>858
労働の悪魔

😨😨😨

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:10:51.51

神の悪魔なんじゃないかと言われてるチェンソーマンやけど
実は忘却の悪魔とかが正体なのかもしれんな
存在を忘れられるって結構な恐怖やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:11:17.31

永遠の悪魔と孤独の悪魔が手を組んだら普通に死の悪魔より強いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:11:29.26

🐲の悪魔は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:12:01.52

>>874
一部でもう出て死んだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:12:19.23

>>860
よくわかんね
下地の設定に文句言ってるってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:12:53.62

支配って能力は強いけど速攻で現世送りにされたあたり素の実力は大したことないうえに嫌われてたんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:12:55.22

竜の悪魔=落下の悪魔ちゃうんか？
まさか作者もこんなにアニメネタにされるとは思わんかったやろ
期待値との落差がすごい

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:13:02.93

>>873
永遠の悪魔は本質的に孤独の悪魔の眷属みたいな感じもするけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:14:11.84

>>877
支配して使われた悪魔達に待ち構えられてリスキルされたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:14:21.87

>>855
いや孤独は根源的恐怖と言ってええと思うで
「ワイ孤独に強いでｗ友達いないしｗ」とか言ってる奴は真の孤独がどういうものか理解してないアホなだけや
そもそも真の孤独なんて現実じゃなかなか実現できん
例えば、視覚聴覚触覚…五感全て奪ったら人間はどうなるんだっていう実験があって、それをやると人間の精神は簡単に崩壊してしまうらしいんや
ALSって病気は体を動かせなくなって誰にも意思疎通できずゆっくりじわじわ死んでいく、これも真の孤独と言える
こういうのが孤独であって、そういう意味で孤独に耐えられる人間なんて絶対におらんよ。根源的恐怖としてはなかなかのレベルのものやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:15:05.47

>>878
2部はアニメ前から叩かれてたで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:15:33.48

「孤独」と「無限」が今のところツートップの恐怖やな、ワイ的には

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:15:52.83

>>860
落下が根源的じゃないと思ってる奴にキレてんの？永遠をあんまり強そうに描いていないタツキにキレてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:15:56.09

敗北の悪魔とか喪失の悪魔とかそういう中二心くすぐる悪魔は出てくるのかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:16:06.91

重力にしとけよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:16:18.55

>>752
芋虫の見開き1部ならもっと書き込みあったんやろなぁ思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:16:45.32

>>881
一般人がどれだけ評価してるかが強さのパラメータなんだから
お前がクソキモ長文垂れ流したとこでね

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:16:49.38

人間の赤ん坊はガラス張りの高所に置くと動けなくなって泣き出すから
人間が本能的に恐れているのは高所（落下）って説がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:16:50.68

>>884
ただマウント取りたいだけの外耳やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:17:00.21

>>881
五感の未発達な幼児は何も触れない事で孤独を感じ恐怖し泣き喚くという仕組みらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:17:39.59

落下の悪魔ってエロくね？ワイだけか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:17:41.02

アサとかいうタツキのズリネタほんときらい
フツーに聞いてくれ読むと二部で読者が離れることを見越してシコシコオナニーしとるみたいやから救えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:17:57.44

>>889
赤ちゃんにそんな事するなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:17:59.67

>>884
永遠の悪魔が雑魚だったのは完全なやらかしやと思うわ。しかもアニメでもボソボソで悪名高い曰く付きエピになっちゃったし

でもまあ永遠と無限は違いますっつって無限の悪魔をラスボスとかにするならワイは手のひら返すで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:18:18.72

死の悪魔が最強なんか？おるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:18:31.82

出すにしても肩透かしやねん落下は
信者も死の悪魔きたーとかやってたから余計落差でかい
まさに期待値が落下してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:18:37.65

>>895
一般目線永遠とかそこまで怖くねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:18:49.06

マキマとパワーという女性を描きたかっただけで、作者的には聖書や悪魔の話はどうでもよさそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:19:24.64

>>889
赤ちゃんによるやろ
落下の恐怖のない赤ちゃんだっていくらでもいるで、だから最近落下事故も起きたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:19:34.27

孤独過剰評価ワロタwww
独身一人暮らしばっかの東京大坂は死ぬか生きるかの恐怖の根源地帯かよwww
それを望んでんのは本人やろうにみんな普通に生きてるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:19:41.18

キンタマ痛の悪魔は根源的恐怖でええか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:20:18.23

ワイは中山竜が落下の悪魔のモチーフ説を提唱したい
特に根拠はないけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:20:24.60

孤独の悪魔

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:20:57.19

>>888
ふーん、じゃあ要は「あなたの感じる恐怖はなんですかアンケート、見事第一位に選ばれた恐怖さんがラスボスになります！おめでとうございまーす！」って感じなんやな

だっさｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:21:02.37

永遠も孤独も字面がかっこいいから強くしろって言ってるキモオタの鳴き声にしか見えん
普通にそいつら落下より怖くねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:21:11.25

>>903
アニメ前から2部叩かれてたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:21:17.73

>>900
そういうのを知った上で子供が落ちそうな場所に居るのを見て恐怖感じないかい？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:21:25.60

チェンソーマンって所詮は本紙から逃げた敗北者やろ
2度と呪術廻戦のライバル面するなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:21:34.74

>>895
こいつみたいな勘違いオタクが叩いてると考えるとドラゴンも可愛そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:21:41.64

>>881
別に君の感性にケチつける訳やないけど
そういう抽象的な概念って視覚化するとびっくりするくらい陳腐になると思うわ
闇の悪魔とか演出ええけど逆に言えばあれだけページ使って演出せんとカッコがつかないってことやろ
あと作者は根元的恐怖がどういうものとか深く考えとらんと思う
書きたいシーンにそれらしい流れをつけとるだけやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:21:48.76

>>907
それ関係あるか？アニメ化されたの1部やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:21:55.52

こいつ不死がヤバイって事言いたいだけやな
「不老不死になりてえ～」とか言ってる奴見つけたらすごい勢いで否定し始めそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:22:21.27

>>869
お前の妄想力が無駄にたくましいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:22:33.82

>>906
断絶の悪魔とかならまだしもな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:22:51.88

>>901
孤独死は普通に深刻な社会問題やろ
つーか親兄弟親戚友達恋人誰もいないボッチのオッサンだって、スーパー行けば店員と会えるし病気になれば医者に会いに行けるわけで、真の孤独には全然及ばない
真の孤独は人間の精神を破壊するヤバイものやで。それは五感を奪う実験やALSという病気が証明しとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:24:15.48

>>905
勝手な自己解釈した結果漫画の設定の土台にケチつけ始めてて草
ほんまキモオタってやばいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:24:37.21

落下って確かに怖いかもしれんが、それが根源的な恐怖なのかっていうと微妙な気がするぜ。人間が本能的に恐れるものって、たとえば死や暴力的な攻撃などがあると思うが、落下がそこに入るかどうかは疑問だな。

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:24:47.29

>>912
人気も面白さも落下したのはタツキの実力やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:24:58.28

>>915
断絶の悪魔っていいな、なかなか抽象的でいろんな意味を含んでる
ワイは好きや

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:25:01.21

>>901
一人暮らしは孤独じゃないやろ生活するのにいくらでも他人と接触する
浅い接触だけなのにストレスを感じる人はいるやろうけど
それは本当の意味での孤独じゃない

死を恐怖するのもある意味孤独への恐怖に起因してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:25:06.30

落下は根源的やろな
高所はみんな怖いやろ
たまにバグってるやつおるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:25:17.74

>>913
そうやって自分がいかに優れてるか相手がいかに劣ってるかを主張して越に浸る幸せなタイプやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:25:19.06

>>918
落下が怖いのは根源に死があるからやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:26:53.18

>>921
アントニオ猪木が死ぬ間際に「誰かと喋るのが今一番楽しいこと」とか「一人でベッドに寝ている時間が一番つらくて怖かった」
みたいな話してたらしいんよな。それ聞いてやっぱ孤独の恐怖って物凄いものがあるんやなと

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:27:59.43

もう暫く読んでないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:28:39.09

死自体は老衰で死ぬのは良い事、家族のために死ぬのは良い事
みたいな文化圏もあるわけやしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:28:47.03

うんこの悪魔は？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:29:11.87

根源的恐怖の定期ガバガバすぎんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:29:57.96

>>919
いや売れてないのは2部やん
1部込みで原作2000万部売れてるんやが
しかしアニメは1735枚やん、この配信時代に不徳のギルドとかいうマイナーアニメですら2660枚売れてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:30:13.93

>>926
まとめて読んだほうがええかもな

**それでも動く名無し** · 2023/03/29(水) 19:30:19.67

最近の漫画はなんでこんなに失速するの早いん？
ワンピNARUTO鰤は30巻ぐらいまで失速感なかったやろ

チェンソーマン 「落下の悪魔は根源的恐怖の悪魔」

チェンソーマン「落下の悪魔は根源的恐怖の悪魔」