敵「囲碁民は普及する気がない！」←本当にそあか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:31:13.83

さっき見てたスレで教える気がないとか普及する気がないとか怒ってたやつ居たけど
自分が覚える気ないだけやほ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:32:57.40

まともに打てるようになるまでのハードル高いんやからしっかりフォローしてやらんとそら続かんやろ
どんなジャンルでも「ちょっとやってみようかな～」程度の奴をいかに取り込めるかやぞ
突き放してどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:33:45.10

>>2
いや全く突き放す気はないが
むしろそいつをここに呼んで何がわからんのか問いただして教えたいくらい

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:34:10.13

あれ経験者がいないと終局すらわからねーからな
初心者からするときちーよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:35:14.72

>>3
ワイも挫折したクチやけど形勢判断や定石がまったくわからん
ルール自体はわかるけど10級の実力あるかも怪しいレベル

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:35:53.45

>>4
まあな
ワイはPS2のコンピュータ相手に練習して覚えたけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:37:27.31

>>5
定石はワイもほぼわからん
流行系や代表的なのを数個覚えてあとはその場のアドリブや

形勢判断はNHK杯とか解説見て徐々に慣れていくしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:37:36.38

世界の競技人口は将棋より上です
国内プロ人数も将棋より上です
大ヒットジャンプコミックスあります
白黒つける、駄目、一目置く、布石、定石、八百長などなど囲碁由来の言葉がたくさん浸透してます

言うほど将棋より下か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:39:23.20

なんでこんなスレ立てたかというと
ついに5ちゃんでリアルタイムに盤面を解説する方法を見つけたからや

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:40:10.60

>>8
駄目が最強すぎるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:43:15.97

てか盤面広すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:44:25.19

>>11
わかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:45:05.04

>>11
9路盤でやってもいいし…

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:46:03.87

ルール覚えただけじゃまともに打てないんやからどうしようもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:46:33.89

庶民は将棋
上級は囲碁やからな、歴史的に

ワイら庶民が囲碁を普及させる気を感じないのは当然や
ハナから普及の対象になってへんのやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:47:05.90

囲碁学ぼうと思ってたけどこんだけ不人気ならチェスにしとこうかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:47:06.55

最近はようつべでタイトル戦流してるしたまにみる
以前は女流と新人の試合ばっかだったような

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:48:54.86

ずっと探してた匿名配信できる方法を見つけたので
教える気がないとか普及する気がないとケチつけてきたやつには
いや教えるからこの配信URLに来いと言うことにした

その話に乗ってこないならこちらではなく本人のやる気の問題やと看破できる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:48:58.82

ヒカルの碁ブームのとき中学生やったから方眼紙に丸つけて囲碁やってたな
将棋と違って授業中にも打てるのがええところや☺

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:49:40.85

>>16
覚えて一緒に盛り上げて行こうや

チェスは今大ブームになってるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:52:40.31

これからちょくちょく棋戦の解説配信もやって行くわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:52:55.94

割とクソゲーやから世間にバレたくない

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:54:48.82

試合時間が長すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:55:30.85

>>23
9か13をフィッシャーでやるとすぐ終わる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 02:58:56.73

なんであんな盤面が広い必要があるのかもよく分からんな
13路でさっくりやった方がええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:00:39.85

今の時代に藤沢秀行が生きてたらなんｇでもりあがりそうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:00:45.08

>>18
教える気がない普及する気がないと
本人のやる気の問題
を対立させてるのがあかんのやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:01:30.81

>>27
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:02:21.34

>>24
普及面では13がおもんないのが致命的や

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:03:55.28

13序盤からヒリヒリしておもろいけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:05:07.89

普及させるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:07:11.31

>>28
普及させるってのはやる気のないやつにやる気を出させんとあかんやろ
普及させる気はあるけどやる気がないやつが悪いんだって言ってたら
そらいつまでたっても普及するわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:09:29.84

夕方にあったスレでは激論戦わしてたけど他にもスレあったのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:12:27.29

単純に予算がなくて普及にお金をかけられない
それでできた苦肉の策が仲邑菫の制度

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:13:11.53

>>32
それはごもっともだが、それは無関心層に対するアプローチやろ
無関心層に興味を持ってもらうための施策は大切

悪いとかじゃなくて、教える気ない普及させる気ないって言われたらいやあるよってなるし
教えるから来いよって言って拒絶するならこっちじゃなくて本人の問題やんか
自分の中の問題を人のせいにすんなよって事や

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:13:27.62

ただ、将棋教室より囲碁サロンみたいな方が数が多くないか
まぁ若年層に普及させる気は全くないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:15:05.96

ワイは将棋民を敵扱いする気はないけどほとんど言い掛かりやろみたいなのが多いわ
地球規模で見たら日本でしかやってない将棋の先行きの方が心配なのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:17:50.49

>>36
教室も碁会所（道場）も昔からなぜか囲碁の方が多い

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:20:07.92

囲碁の普及活動は嫌いな食べ物を克服するのとは違う話やからなあ
どうやっても嫌いなというか合わない人はいるし趣味やからそれを無理強いすることもできん

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:20:50.11

>>37
酸っぱい葡萄みたいに俺じゃなくて囲碁が悪いって心理はあるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:20:54.68

>>35
そういうところなんやけど理解できんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:22:22.06

>>39
無理強いする気は全くないけど
教える気がないと普及する気がないと言われたら積極的に誘っていきたいね

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:23:01.34

負けたら悔しいから自分ではやらない

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:27:31.29

ワイは五目並べガチ勢や

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:27:50.02

囲碁の入門者向けサイトがやる気のない作りで、やさしそうなところは二言目には「講座の申し込みは〜」とあって伝統と格式を傘にきたクソだから普及しないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:28:09.17

19路とかリアル以外で打つ人いるの？
ネットで覚えると9と13しかやらなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:28:54.91

エイプリルフールやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:29:40.84

>>41
ワイじゃなくてそいつに言ったれや
環境じゃなく自分の問題だとわかってないと
覚えるための本、動画、人なんていくらでも転がってるのにそういう存在は一歳無視してアレがないコレがないと騒いでるんやから

覚える気がなくて文句つけたいだけなんやて

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:30:34.81

>>46
YouTubeで野狐囲碁というネット囲碁の19路対局配信を毎日してる人がいる
okaoていう割と有名な人

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:30:44.35

>>44
何段？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:31:54.43

>>46
スマホだと9～13が主流だけど
PCのネトゲなら普通に19路がメインやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:33:47.82

昼メシ気になる棋士おらんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:37:59.72

>>45
最近だと囲碁であそぼが入門の最適解になるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:40:54.10

自分は今では人並み以上に囲碁やってるけど子供の頃は日曜にテレビの前に碁盤置いて見てる親がなにしてるか意味不明だったからな
1つ横とどっちがいいかうなりながら見てる親を見てどっちでもええやろとか思ってたわ
今はそういうわからなさこそが魅力なんだとわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:43:04.12

>>54
ワイも似た感じやな
テレビでNHK杯見かけて、わけわからなくて、なんやねんこの気持ち悪いゲームと思ってイラついてたからこそ興味持ったのはある

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:44:38.97

将棋棋士が普及熱心なのは大山康晴の存在があったからでしょう
仮に戦死して、升田幸三が棋界の中心だったらこうはなっていなかったかもよ
翻って囲碁界は先人に、そういった人物が居なかった。

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:45:45.46

三大漫画が大ヒットしたのに全く普及しなかったもの
バスケ　囲碁　アメフト

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:45:45.85

囲碁のルール覚えるってなった時に陣地とコウと生き死にで挫折する
9路盤くらいならそこまで考えないで済むし9路盤もっと流行らせるべき
NHKの囲碁番組も初段向けの布石教えるとかどうでもいい事ばっかやっとる
NHKで9路盤とか13路盤の大会開いたほうがよっぽど囲碁人口増えるのにアホちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:47:52.16

ルールわからんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:48:58.71

棋士が19路盤なんやからそれ以外やる意味わからん
もちろんそんなんやってられん

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:49:24.16

将棋が一般化したのは羽生のおかげだと思うけど
井山が羽生になれなかったのはやっぱ競技のせいなのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:49:35.92

>>57
アメフトはともかくバスケってそうか？
あと囲碁も全くってほどでもない
https://i.imgur.com/R58Nw7Q.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:51:04.23

ヒカルの碁にハマって公民館に囲碁習いに行ったけど
最初の一年は教科書読むだけで囲碁やらせてくれないって知って馬鹿馬鹿しくて3ヶ月でやめたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:51:06.21

>>58
昔はミニ碁一番勝負っていう9路番のテレビ番組があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:51:39.40

>>62
ヒカルの碁世代って30代でしょ
それが全然少ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:52:02.23

>>63
そらやめるわな
そんなとこあったんかいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 03:55:07.58

囲碁スレでいつも書くんだけどルールが少ないのとゲームですぐ上手くなって勝てるようになるのは全く違う話だしそれはなんでも同じはず
入門者は勝てないとすぐやめちゃうのでそこは考えて教えるようにはしてるよ
いわゆる上達方法や棋書をやるルートがはっきりしないというのも事実と思う
将棋は最初はこの本をやってこの戦法でというのが割とアドバイスとしてあるからそこは見習うべきやろと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:00:15.45

>>67
最初はどうやっても勝てるように石置かせまくってやるのがいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:01:55.93

囲碁やり方わからんってそりゃわからんわ
まずは原始的な囲碁のやり方からやらんと感覚的に覚えられんで
ルールとか気にせず好きに置けやヒカルの碁でも最初そうやったやろ
麻雀でも最初はテキトーに揃えてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:06:50.35

単純にめんどくせえんだよ
apexの方が面白えじゃんってガキは思っとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:11:05.68

>>69
囲碁だと何故か最初からアレできないといけないこれできないと行けないって勝手に敷居上げてる人多い印象ある

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:12:52.16

>>69
変に知恵のついた人はどこに置くのが勝ちやすいんですかと考えちゃうので逆に上手くならないんだよなあ
大人から始めた人と将棋から囲碁に入った人はそれが顕著なんで教えてても苦労する
子供が上達速いのは素直というかとりあえずやってみようという心があるからと思う
原始的というのは上手い言い方で宇宙の生成過程やと考えるとイメージしやすいかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:17:07.55

そら定石を知ってた方が有利ではあるけど全ての定石を覚えなければならないではないからね
そんなの無理だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:17:11.26

それと全くの初心者に囲碁教える人は始めのうちは必ず負けてあげることが大事と思う
教える側と入門者は大人と赤ちゃんくらい実力違うんだから負かしにいくのは単なるイジメ
たとえ相手が悪い手を打ってもそれをとがめにいってはいけない
これでまず勝つ楽しさを知ってもらえれば後は道がつけやすい

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:22:07.82

ヒカ碁ブームで友達とよくわからんなりに打ってたけど10級くらいならすぐだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:24:57.96

ワイは小さい頃に爺ちゃんの趣味に付き合わされてアマ10級や

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:27:08.09

てか中国韓国では囲碁が盛んなわけで普及に成功してるってことでしょ
それを真似すれば良いんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:29:22.45

>>77
日本の棋士より稼げなくて廃業者増えてる
団体戦かつ時短に振り切ってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:31:45.03

19路で一局打てる人は15級以上の棋力なので立派なアマの碁打ち
9路→13路→19路と進むのが上達は速いが趣味なんでこだわりすぎないほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:33:48.48

ワイ将棋指し
囲碁は眼が2つないと駄目とかそういう初歩的な手筋はすんなり分かったが
終局と勝利判定の仕方が分からず死亡

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:33:51.53

>>61
競技というかもろに七冠達成と熊本地震がもろに被ってまったく報道されなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:34:46.12

>>19
鉛筆で書いたらひっくり返すと時めんどくさいやんw

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:35:04.49

盤面パッと見てどっちが優勢とかわかるのは大体どのレベルまで行けばええんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:36:06.13

チェスの方が浸透してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:39:29.64

>>77
経済が今より全然離れてた時期に
先進国の日本より上回れる分野って事で人気出たから
国の情勢関係してるから真似できるやり方じゃないんよな

中国棋士のビリビリでの配信とかは真似できる部分もあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:40:22.81

ボードゲーム自体興味ねぇよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:41:01.06

>>83
形勢が微差の場合はプロ上位でないと無理
大差だなという場合はアマ9級以上くらいあれば

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:42:15.09

>>83
互角に近い形勢ならパッと見はプロでも無理や
よほど形勢離れてればアマでも一桁級くらいならわかると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:43:06.53

>>84
チェスってもうアジア大会の日本代表決まってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:43:27.23

囲碁なんてやるなら将棋勧めるし当然だな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:44:33.49

>>80
二眼がわかったら終局もいける

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:47:16.25

>>86
ボドゲおもろいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:49:47.74

>>92
友達おらんねん
一人でやるもんちゃうやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:51:25.92

>>93
まあな、、

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:51:31.22

なんj対なんjという例の画像だと棋力どのくらいで負けだとわかるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:53:10.21

あれは五目中手がわかればどっちが勝ってるかわかるから二桁級でも行けそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:53:21.86

クソ雑魚CPU相手でも「よし！これでこのへんは安泰やな！」ってなっても「えーそんなところから攻めてくるのかよー」ってなって萎える
逆もまた然り
やっぱ本やネットやなくて誰かに教えて貰わんとキツイ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:55:46.66

>>97
ワイが教えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:56:41.75

全然クソ雑魚に見えない
こっちが寄ってるんやから寄れや
んで負けろそして離れろ
押してる感を感じさせろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 04:58:30.45

>>97
こいつをお気に入りに登録しておくんや
https://live.erinn.biz/userdata.php?uid://aoC1PF:kukuluID/

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 05:00:29.57

>>100
サイト自体がグチャグチャすぎて見るに耐えんのやがなんやこれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 05:00:46.18

さすがに今の世の中碁を打つほど暇な人はいない

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 05:01:11.34

昔より人気はないのは事実だし他の娯楽が多いてのも事実だけどこれだけ長く遊ばれているゲームというのはあまりない
なくなることはないと信じて囲碁の普及活動を親切第一にやっていくわ