【悲報】NPBの投手のレベル、上がりすぎ 3Aで好成績の野手じゃ通用しなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:21:22.47

アキーノみたいに1年ぐらいメジャーで通用したとかじゃないともう無理か

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:22:12.70

適当な中継ぎも150出すからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:22:37.25

バリバリのメジャーでレギュラークラスとかでもないときつくなってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:23:46.21

メジャーでそこそこやってたけど大物来てポジション争い負けたぐらいのやつじゃないと無理やろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:23:57.12

ナイトメア見たら3Aなんぞにキレたピッチャーなんて居ないのがわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:25:40.42

NPBはMLBに身売りして3Aとして機能したほうが良いよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:25:51.43

ほんまスピードは飛躍的に上がっとるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:26:12.37

NPBとMLBがチーム数違いすぎるから下と上が合わなくなっている

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:26:19.99

アキーノも今のところ別に打ってないが

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:27:50.72

全く投手のレベルが上がった感じがせんのやけど
ちなジャイアンツ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:28:10.49

ペタジーニとか変化球が得意で速球が苦手な打者が日本に来て活躍してたけど最近は日本も速くなってそういう選手が消えたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:30:48.71

とはいえ4Aクラスのをローテで何枚も抱えてる球団はあんま無いからローテの半分くらいは打てるはずやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:30:53.82

あとはほとんどの日本人投手がカットとかツーシームとか投げるようになったのもデカそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:31:07.85

150キロ程度じゃふーんってなってきた
150キロ半ばで速いねって

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:31:56.70

筒香は日本復帰しても打てなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:32:19.14

大抵のチームに常時150以上出て決め球ある敗戦処理おるやろ今

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:33:22.19

>>11
これ
バースも速球がダメでメジャー定着できんかったし
日本人投手の平均球速が上がった結果コンタクト力あるけど速球がダメ
という4A成功外人のタイプが完全につぶれた

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:33:42.56

>>10
高梨なんて使ってるからや

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:34:09.50

WBCアメリカみたいなオールスター打線でも初見では打てない投手が出てくるからな
シーズンで出る投手は代表よりはレベル落ちるけどそれでも150～200打席程度で適応して結果出せ言うのはもうキツイでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:34:51.52

>>16
敗戦処理かどうかってもはやメンタルとかコントロールとかの差か

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:35:51.92

そのくせマイナークラスでも高額出して獲ってくるという

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:36:06.15

マーウィン・ゴンザレスが子供扱いされてるのみてマジでレベル上がったんだなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:37:07.15

筒香が帰ってきても役に立たんってことやん…

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:37:13.72

ヌートバーがNPB来てもハズレやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:38:08.66

ソフトバンクが1番頭ええわ
活躍したことのある外国人を再雇用しつつ
その下では18歳とかから育てる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:38:49.55

>>25
誰もそれで成功してないのに頭いいとかある？
そういうのは結果出てからいうもんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:39:03.50

>>19
WBCのアメリカそこまでだろ
もっといい選手たくさんいたのにみんな辞退しただけだし

日本はベネゼ、プエ、ドミニカとも当たらないしやらせ大会だったじゃん
スポンサーが日本だったからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:39:03.65

>>25
ガルビス「せやな」

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:39:41.16

昔は台湾韓国リーグから来た外人に無双されてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:39:41.26

>>25
それでまともに活躍したのデスパイネ位やろ
デスパイネはキューバ政府と癒着してかすめとった例外みたいなかんじやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:39:53.82

オリックスのシュインデルがいい指標になると思う　あいつ去年カブスでバリバリ試合出てたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:40:53.32

>>25
スチュワート知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:41:48.28

>>27
打線の力の入れ具合は日本の投手の力の入れ具合と大体同じかな
日本の投手ももっといい奴いたしね

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:41:58.05

日本とアメリカでストライクゾーン判定の乖離が年々大きくなってるから適応が難しくなってるってどっかで見た

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:41:59.22

>>25
スチュワートとか盛大に失敗してるのに頭いいか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:42:25.71

>>25
18から育てて大成した成功例おらんのになにいってんだこのガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:43:53.74

>>28
去年の8月OPS.930残して適応してきてたのに監督が枠がないとか言って落としたんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:43:58.48

そんな中ガゼルマンが先発で出てくる球団があるのは草

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:44:10.04

ノイジーって3Aちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:44:24.24

>>25
はいバレンティン

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:44:29.85

投手のレベル上がりすぎや
もうちょい飛ぶボールでも使わんとバランス取れんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:44:30.10

NPBはレベル上がってる感じするけど高校野球はどんどんレベル下がってきてるから今のレベル保つのは難しそう
少子化で下の世代がゴミばっか

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:44:43.68

誇張抜きでNPB球団の常時1軍にいる投手なら全員メジャー契約もらえるやろ
自動的に年俸5倍から10倍
もはや行かない方がアホな時代

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:44:57.39

NPBのストライクゾーンは横に広く高めが狭い
https://i.imgur.com/nhHm8TW.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:45:38.17

NPBの上澄みがイマイチMLBで大活躍できないのってやっぱり渡米する年齢的なもんなんかね
サッカーみたいに22歳とかで海外移籍させれば若いから適応力や柔軟性みたいなのもあるし頭も若いから英語やドイツ語なんかの語学も覚えられる
野球はアラサーのおっさんならんと渡米できんから適応力も無くなって英語も覚えられんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:46:41.75

165 佐々木　(大谷)
164 (千賀)
163
162 藤浪
161 由規　国吉
160 平良　杉山　甲斐　山崎
159 山本　大勢　(ダルビッシュ)
158 伊良部　五十嵐　山下

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:46:48.33

投手の方はトラックマンやホークアイでレベルアップここ４年ぐらいでしすぎてると思う
でも打撃の方はそういうのあまりないからな

古田がメジャーリーグの監督に呼ばれてｔｕｂｅで公開してたけど
あっちは打者の方も色々な解析装置あってこの辺は次はこの辺やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:47:10.70

バースとか大昔の選手が無双してたのはまだええけどバレンティンみたいな割と最近の選手がNPBで大記録立てたのはちょっと納得いかんな
あいつメジャーでカスみたいな成績やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:47:40.94

野手は2A言われとるけど打撃はそこそこ成長しとるよな
守備はあかんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:47:45.84

日本が上がってメジャーのレベルが下がったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:48:45.03

>>45
アラサーが英語&スペイン語まみれの環境で友人もなく更に移動移動&移動やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:48:49.38

高校生で150キロ出してもドラフトかからん奴が出る時代やからな
野手は正直30年くらい平均レベルは止まってると思うわ
上位層はレベル上がってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:49:23.91

>>50
メジャーって暗黙の了解で色んな物使ってて時代によって見逃されたり規制されたりしてるからイマイチ純粋なレベルの変化が分かりにくい気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:50:00.69

スチュワートってどうなったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:50:05.86

>>48
あれでも研究熱心で日本でバッティング覚えたからな
2012年から2014年までのバレンティンならメジャーでも通用したと思うぞ
あいつは相当頭いい

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:50:12.96

ここ数年の進化は動作解析がピッチャーと相性良すぎるんよな。ピッチャーはほぼ自分で完結するから
これを打者でやろうと思うとピッチャーの投げる球に対してのアプローチが色々変わるから動作解析ではどうにもならん

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:51:05.49

キブレハンも横浜にツバ吐きかけたくらいで全くあかんかったもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:51:18.00

3A無双したとこでって感じはあるよな
打低の方でも

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:51:35.74

15年前くらいまでは中継ぎで153km出してたらすげえってレベルだったのが先発で155km出すのが同じくらい出てきてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:51:59.81

>>53
ボンズとかお薬時代　マジですげえ体格の奴らばっかりだったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:52:08.64

>>55
WBCでもメジャー勢がひしめき合う中で成績トップやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:52:37.53

松井秀喜が引退する時に投手のレベルが急激に上がってついていけなくなったと言ってたのを思い出す
今の日本もそんな感じやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:53:09.29

>>25
バルディリスが最高傑作なのに？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:53:25.34

この前大谷の勝ち消した左腕のやつなんて嘉弥真の劣化版やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:53:29.96

左腕は140後半出れば一流だった時代が懐かしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:53:30.23

世界的に見ても投手の球速は年々上がってるけど、野手は4割打つやつも170メートル飛ばすやつも絶対出て来ないからな
自分の肉体次第で能力伸ばせる投手と比べて野手は
バットという道具を介しての技術向上は頭打ちなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:54:56.80

>>24
ヌートバーは無双する感じはする
強化試合も大して苦にしてる感じなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:56:37.51

>>67
あのスイングだと無双は無理よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:57:07.53

150キロ以上打てないから日本に来ましたみたいな外人は基本的にNPBのレベル舐めてるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:57:22.55

エンゼルスにいたマッキノンはどうなん？
やれてるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:57:45.76

NPBの平均球速が1年に0.5kmずつ上がってるからな
MLBの2.5倍以上のペース

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:58:07.09

ノイジーは長打力イマイチやけど
そこそこ打ちそうやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:58:23.33

>>52
投手のレベルが上がっててリーグ環境がめちゃくちゃ打低ってわけでもないのに打者のレベルは上がってないってこた無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:58:26.15

>>71
ま？ヤバいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:58:55.47

>>25
サファテ
デスパイネ
イデホ
オスナ

同リーグで活躍してるやつ引き抜くのが1番いいのは間違いない
外国人は特に金だしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 19:59:03.23

パに155km越えの先発集まりすぎでしょ
セは高橋くらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:00:54.91

侍ジャパンに選ばれるレベルは先発投手でさえ155キロと140キロの落ちる球が標準装備というね

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:01:16.49

ノイジーは.250 5本 OPS.700くらいはやるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:02:04.20

>>73
海外だと映像によるスイング解析とかはしてると思うけど
投手が安価で出来るのと比べてまだ高額なんやろなーっては思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:02:08.15

この前のWBCの韓国見てそりゃロハスとかのKBO産なんて通用するわけないよなって納得したわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:02:21.84

レベル上がったかどうかは今年メジャー行った3人と鈴木誠也である程度わかるんちゃう
成功した選手大谷に遡らんとおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:03:23.60

ソフバン藤井とかオリしゅんぺーたみたいなぽっと出が先発で155出す時代やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:04:00.76

war2でもその年度最高の神外人なのに、新外人にwar3以上の数字期待してる人は
1分で良いから目の前の端末使って外人野手の成績見た方が良い

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:04:12.50

なんで飛ぶボールにしないんかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:04:42.26

藤井とか平良とか先発が155キロ前後で投げ続けるとかチートやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:05:19.69

良くも悪くもメジャー挑戦てポスティング認められなけりゃ旬すぎてるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:05:53.77

今NPBに来ていきなり3割30本とか打つのはオールスタークラスでやっとやと思うよ
レベルとか言う話やなくて適応する時間がないと無理

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:06:06.77

3Aはメジャーレベルにない中堅の墓場だからな
むしろ2Aの方がこれからの若手が多いからこっちの方がレベル高いまである

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:06:28.36

2010年くらいの頃は先発で150出るとか凄いだったのが今はファンじゃないと知らんような谷間先発でも150くらいなら普通に出してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:06:36.72

>>45
やっぱボール違うのが大きいやろ
WBCの戸郷みたいに上手く活かせれば強化されそうだけど曲がりが早すぎて使えんとかも出てくるし
で向こうにいるのはそういうのを上手く活かせる投手ばっかやから打者も日本とは違うものが求められる（動く球への対応）
結局打撃も投球も1から作り直しみたいになるから適応力とか器用さが無いと終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:06:45.54

メジャー中継見ててもこいつNPBでも適応できんなみたいな奴結構おるからな
主軸はやっぱりすげえスイングしてるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:07:11.90

>>27
デグロムさんなんか4回も持たずにKOだしバーランダーさんはIL入りだしでどっちにしろろくなのいないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:07:13.05

日本ってガキの頃に優秀なやつみんな投手させるから野手育たんのやろ
二遊間はチビ、捕手はデブのポジションっていう固定観念があるからセンターラインが全く育たないのが今のNPBの現状やね
外国は優秀なやつはまずショートやらせて、そこから投手に転向する

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:07:39.29

30本打つ外人ほんま激レアになったよな
20本打てば大当たりになってるしハズレ率も高すぎて外人当てられたチームがペナント有利すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:09:33.56

オリファンなんて2億の外国人がマルチ安打打ったら当たり外国人や！って大喜びしとるからな
ほんま日本に来る外国人のレベル下がったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:09:49.53

そろそろNPBも外国人枠撤廃してもいいレベルにはなってきたよな
キューバ枠に関しては反則みたいな選手多いから引き続き制限かけたほうがいいけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:09:55.76

>>79
あとメジャーやと球団によっては回転軸、回転数、球速を投手に合わせられる
バッティングマシーン導入してるんやろ
だから打者のレベルも上がってるわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:10:19.44

ドカベンのプロ編で外国人選手を全く出さなかった水島は先見の明があったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:10:36.93

パ・リーグまた先発のストガイ増えてきたけどセ・リーグって155出すやつ居たっけ？宏斗くらいか

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:10:39.72

早くにデビューして契約なくなったクラスやないとな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:10:40.86

メジャーと3Aは大きな差があるよな
筒香なんか3Aじゃすごい選手なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:10:45.22

ボール飛ばなすぎだよな
投手の進化に付いていけてない
打撃練習したらWBC球の方が明らかに飛ぶって言ってたんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:11:30.71

パリーグは投高が顕著やな
セリーグに由伸佐々木藤井平良シュンペータ今井光成杉山みたいな剛球放る先発投手は全然おらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:11:38.56

大谷もいまNPBに戻っても通用しないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:12:13.95

打てる選手はもうメジャーが手放さないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:12:15.34

合う合わないは確実にあるやろうし何とも言えんやろ
極端な話筒香より成績いいメジャーリーガーがみんなNPBと契約すれば日本での筒香以上の成績出してくれるなら
ハズレ外人とか格段に少なくなるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:12:23.06

>>104
レス欲しいみたいやからやるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:12:28.46

>>103
杉山練習しろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:12:42.75

>>88
いや無いわ
アンダー25みたいな若手だけ集めたのと年齢無関係で集めたなら後者の方が強いに決まってんだろ
トラウトは飛び級だったとか一部の奴だけ見て語る馬鹿な知ったかメジャヲタいるけどそんなもんチーム事情にもよるし大半は3A経由してるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:12:58.11

ヤク五十嵐とか当時日本最速クラスやったけど平均151で最速158って今やとポンポン出てくる数字よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:13:01.87

3A産で3割40本100打点とかもう無理やろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:14:00.87

投手陣だけなら再建してるMLBの投手陣よかよっぽど凄いくらいになってるのはエゲつない

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:14:11.53

ノイジーええのとったわ！！！

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:14:53.20

>>106
斎藤隆みたいに日本よりアメリカで通用したりもするからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:15:08.85

日本プロ野球で長らく活躍した中日のブランコは2Aで無双して3Aでも苦労してるレベルの選手だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:15:13.17

球速上がるメソッドや変化球共有されすぎや
草野球ですら若いやつらどんどん球速上がって変化球複数投げてくるからバットの性能に頼るしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:15:30.77

裏ローテレベルはまだまだショボいよ
145キロくらいなら打てる奴なら活躍できる

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:16:06.48

>>112
それこそエンゼルス中継ぎ侍ジャパンに入れ替えたら強くなると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:17:00.65

>>97
そのピッチングマシンもあったな
すげえ高いんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:17:54.21

>>119
ソフトバンクも似たようなマシン持ってたやろ
投手データを打ち込んだらその投手の球種を再現したり、配球も再現出来たはず

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:18:13.43

>>97
今の機械ってそんな高性能なんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/01(土) 20:19:59.10

https://i.imgur.com/wTmuaCd.jpg
平均球速