江川卓は大谷、佐々木の160キロ並のストレート投げてた←これ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
CSでやってる昔の試合映像を見ると球速はさすがにそこまでないけど伸びがすごいなとは思う
失速しないでグイっと伸びる感じでミットに収まるからバッターが振り遅れまくり >>3
それは終速やろ確か
実際はもうちょい早かったはずや 昔の映像やけどどう見ても138kmとかではないよな 高回転の綺麗な回転軸つまり質の良いストレートほど終速は遅くなるからな 実際の球速はわからんけどストライクゾーン高めのストレートとカーブだけであんだけ抑えて勝ってるの頭おかしいよ 金田はプロスピAでは158とか出てるけどどこで折り合いつけたんやろ 映像見ると確かに速くは感じないけど初速から終速まで全く同じスピードだし伸びが異常
ファミコンのロックマンのバスターみたいにボールが一定のスピードのまま一切落ちずぶれず直進しててキモい
試合によっては本当に浮いてるように見えるのもある ここ十年ぐらいの速度の上がり方から逆算すると当時の球がそんなに速かったとは思えんわ 小松や槙原はあの時代でも150キロ以上計測してたよな >>18
トラックマン導入で急に一気に計測速度が上がったって言ってる奴もおるな
球児とか 最新技術で測ったら158だったとか言ってたっけ
それが毎回綺麗な高スピンで来るとか強すぎるわな 糞低レベル時代のホラ話や
二日酔いのデブがそのまま試合に出てたような時代やぞ
今の選手は皆意識高いからな
ようここまでレベル上がったと思う 大谷ササロー藤浪ぐらいのサイズがないと160は出んよ 江川は高校生の頃が一番速かったけど
大学に入ってから劣化したらしいね
本当にオリックスってクソやわ >>21
何十年も経って劣化したアナログ映像の解析なんてそこまで正確にできんから信憑性はないに等しいで 大昔の投球フォームってどんなレジェンドでも現代じゃ絶対使えないようなもんなのに江川のフォームは現代でもそのまま使えそうなのはすごいと思う
50年前とは思えん 掛布が「なんであんな遅い球打てなかったんだって言われるんだよね」とか
ユーチューブでグチってたな >>28
いや堀内とか東尾と同じあの時代のスタンダードな投げ方やん
現代であんな投げ方するやつ一人もおらん >>26
というか大学に入ってから手を抜くことを覚えたらしいので
本気の時は大学の方がスゴかったんちゃうの >>28
抉りまくる当時のマウンドではあれが有効やったらしいな スピードガンが導入された瞬間いきなりレベルが下がったんだろうなあ >>35
本人はプロ何年目かが一番良かった言うてるけどな
まぁ傑出してたのはアマ時代のほうがそら印象としては凄かったんやろけど どう見ても無理
現代野球では平均サイズの183㎝で加えてフォームにも山本由伸ほどの推進力が無い
体格とメカニクス的に最速でも148-152くらい 全盛期の動画見てると加速してるように見えるんだよな
キモイストレート 昔の投手でフォームええなと思ったの野田浩司と1001ぐらいやわ 球速よりもキレで勝負してたと考える方が整合性取れる
50年前に藤川クラスのキレのストレート投げてりゃそら誰も打てんだろ >>17
浮き上がって見えるほどホップするなら揚力にエネルギー割かれてむしろ失速するだろ…
中学レベルの物理学すら理解できてない論説が平然と蔓延してる野球界おかしいよ… 最新技術で測ったら166らしいな
沢村栄治も159らしいし今の選手大したことないないのかも 江川の時代に150出てたらそれこそ大谷や佐々木以上のバケモンじゃね? 身長がね
金やんはあの肩幅みたら怪我前は相当早かったんやろうけど 昭和の非科学トレに酒飲みまくりの野球で160出るか? 江川のストレートは加速してるんよな
30mあれば170㎞/hは出てたと思う 昔言うてもプロって全くウエイトしたことなくてもベンチ100ぐらい簡単に上げるような広澤みたいなおっさんがいる世界やからな
トップのレベルは今でも十分通用するやろ 140が良いとこの江川が160なら小松は175キロくらいか? 明らかに数字の差を感じる
昔の与田の速球とかも速く見える 1945年ごろにボブ・フェラーが米軍の当時最新鋭のガンでストレート測ったら160出たって話はほんまなんかな 「初速と終速の差が小さいストレート」って幻想はマグヌス中村理論をオブラートに包んだだけのトンデモ理論なんだけどな
超簡単なベクトル分解程度誰でも直感で理解できるはずなのに 160kmで当時の打者にあんだけ打たれてたならキレの良さを疑ってかからなきゃいけなくなるよな 今日の秋山のストレートと江川のストレートが同じ速さなわけないやろとは思う
トラックマンなら150ぐらいは出てんじゃない 昔の選手でシーズン奪三振率9超えてるの江夏と金田ぐらいだから
江川は大したことないだろ
近い世代の伊良部は余裕で9超えてるし カーブのキレが良かったのと
当時の速球派の中では制球が良かった
江川は最速で150くらいなのは間違ってない 160キロ出してるしノビがすごいストレートの割に通算奪三振率6.62…妙だな…
藤川球児みたいなのですらないやん >>65
金田は奪三振率9超えたシーズンなんて一度もないで
江川もないけど まあテレビでやってたけど、それぐらい投げてたらしい 若者は過去のスポーツに敬意を払ってるし「昔は昔今は今」って理解してんのに
老人は虚勢を張ってこういう余計なこと言い出すから自ら評価を落としてバカにされんねんな😔 >>69
横からすまんが1959は超えてるっぽいで 山本由伸もいわゆるウエイトトレーニングはせずに、別の方向性のトレーニングで160近く投げとるわけやから、速い球投げることに関しては今皆がやってるようなウエイトは必ずしも必須ってことではない
となるとウエイトしてない時代でも155ぐらい投げる人がいてもおかしくはない 江川が160出しててもバッターが平気でそれを弾き返す奴ばっかやったんやろ(ハナホジー というか当時使ってたガンでトラックマンと比較して測れば一発でわかるのに
もう残ってないんかな 150出てたら豪速球って言われてんだからそこで妥協しとけばいいのに
なんとか今より優れてることにしていのダサい 江川の球は当たる気がしなかったわ
村田も急速でいうとかなりでてたかな
あと北別府さんとかも別の意味で当たらんかったわ
チームでも無理ってなってた G民(75)「大谷は170キロ投げて150m飛ばしてた」 高校時代のエピソードから稀代の名投手ってイメージだったけどプロだと一流と超一流の狭間くらいの数字やったんやな 仮に江川のストレートが球速ササローにキレ球児並かそれ以上だとすると
なぜ当時のヒョロガリ二日酔い打者に毎年2,30HR打ち込まれ、奪三振率は7個台で、防御率はベストで2点台だったのか
という疑問が生じてしまう メカニズムつーなら当時と今じゃ測る方のメカニズムが違い過ぎるだろう 小松はトラックマンなら158,9だと思うよ
あとカクタイゲン
江川ちゃんは151,2 おじさんの昔自慢はさらっと聞き流せよ
とはいえ傑出はしてたんやろね 昔の中継カメラで今の選手撮ったら大体分かるやろ
どっかにあるやろうし >>83
手抜きの江川やしそこはまぁ
急速は眉唾やけど >>18
そもそも選手のレベルが違ったんじゃなくて技術の発達で正確な球速が出るようになっただけやろ ホームラン打たれまくりで当時のファンからは馬鹿にされてたらしいけどな
今になって凄かった凄かった言われてるけど 何キロで計測するより球が指から離れてからミットに収まるまでの時間で計測する方が正確やと思うんやが 江夏も成績で言えば同じチームで年齢的にロートルな村山に全盛期で敗北してたしまあ実像は過大評価やろ
投手は名前先行なとこあるしな 昔の打者って普通に150打ち返してたよな
槙原とか普通に打たれてるし >>90
トラックマンが普及し始めたのが2017で平均143そっから階段状に0.5キロずつ伸びていって去年が146
計器だけじゃないよ流石に 今年の選抜高校野球は全体的に球速が出てなかった。出ても140ちょっとっていうのが多かったし
これは中身が変わったからなのかは阪神の試合でわかるはず 昔の145~150は現代では160くらいの価値ある球や、って事で160㌔や むしろ昔の人だから遅いやろと思う根拠もとくにないよな
小さい選手ならまだしも江川なら180以上あるし
たまたま理論的にベストなフォームに辿り着いて今のトップ層と同じ球速投げてても不思議はないやん 150km前後でスピン量は多かったんやろ
YouTubeで掛布が江川のストレートは芯を食ったら軽く飛んで行くって言ってたし 昔からスピードガンがおかしいとか言ってたなら分かるけど最近になってスピードガンがおかしい!もっと出てた!とか喚きだしてんのほんと無様 >>95
1年2年で平均球速がそんなに伸びるってことはまさに計器の発達ってだけなのでは・・・ 昔というか最初期のパワプロやると最高球速が140前後の投手が大半やが江川の時代には160ポンポン投げてたのに一回超絶デフレして球速20キロ下がったんか?
むしろレベルは上がるはずやろ 昔のガンは制度クソな上に投げた瞬間で測定せんから
145kmとか投げてた投手は現在でいう158kmとかだよ
科学的にも証明されてる >>101
少なくとも2020からはマツダ以外全球場入れてるしそこでも伸び続けてる以上実際に球速が上がってるって結論になる
神宮なんかは年によって変わる謎仕様だけど… 当時のガンでも江川以上いっぱいいたのに江川が160キロ投げてたなら当時170キロがいっぱいいたことになるがアホちゃう? 全盛期の沢村は間違いなく162kmは出ててたわ
この前の大谷の球見てわかったわ 唯一150代投げてた小松は180キロってこと?
かねやんやん >>104
それコマ落としガーとか根拠なしの糖質みたいな妄想で勝手に球速水増ししてるだけやん
何が科学的だよ自殺しとけガイジ >>76
佐々木朗希もチェコ相手に打たれてるし
打てるんじゃない? >>93
日米野球の奪三振率見たらそんなことよう言えんで
防御率も0.77や 昔の人は神話じみた様に話を盛るから信用したらアカンで
現代のあらゆる機材で測ってもせいぜい155~156が限界 まぁマスコミ系の同世代が権力持ったからage企画建ててみっかくらいの感覚だろ
音楽のリバイバルと同じ現象や 小松は今見てもはえーわ
江川が150そこそこやろ
それが結論ちゃうんか
見た目で判断しろよ
ノーランライアンは165小松は157江川は150 金田正一みたいな伝説的な成績ならともかく江川はまあ常識の範囲内の成績やしなあ >>116
日米野球でカスみたいな成績やし普通にカネやんより村山江夏の方が上やで メジャーは昔でも速いよな
ケリーウッドとは少し近代やけどビリーワグナーとか ID:1B9l70sG0みたいに妄想でイキってるバカがいるから益々疑わしくなる まぁ150超えても当時でも打てるからな
槙原は実際バース掛布岡田に伝説のバックスクリーン3連発くらってるし YouTube観ると素人でもなんか表示より速い感じがする >>119
効きすぎてID消してんの草
無様すぎんだろ痴呆爺 江川は藤川球児タイプなんちゃうのか?
150ぐらい余裕で投げられそうなガタイでもある >>117
日米野球の短期イニングで十何年と積み重ねた数字が逆転する訳ちゃうし日米野球で最強投手なのにじゃあなんでシーズンでは日米野球最弱投手に負けてるんやってなってまうね ササローのストレートだってチェコ人でも当てられるしな 低めに投げないんだよな
それこそ藤川が先発してたようなもんなんじゃ >>126
球速が記録として残ってるからそれはないな
ガンがない時代だからこそ盛り放題 >>125
普通にシーズン成績も村山実の方が上やろ
通算はカネやんやけど 150はあるって結論出たろ
160とかは盛り過ぎや その時代で好投手やったんやからアンチも信者ももうそれでええやろ
300年後もしさらにインフレして球速250キロが平均になったら大谷は低レベルで活躍してた雑魚言われたらまあ嫌やろ 色んな映像データ集めてスパコンで解析させたらどうなるかは気になる 王はパワプロでパワーSだがナゴドでホームランは打てんやろか 佐々木と江川が投げてからミットに収まるまでを並べた動画あるやん
あれ同時やったから150後半は出てる 150も出てないわ
でも160より打てる気しない球を放り投げてくるんやバケモンやで 何かあっさり辞めたよな
落ち目になってたのかと思って成績みたら引退年も13勝してるんやな やべえのは先発なのにカーブとストレートだけで勝ててたことだわ
現代野球じゃ2球種じゃ勝てん 昔の映像の投げた瞬間からキャッチャーミットまでの映像解析すれば計れそうな気はするけどな 公式戦でノーヒットノーラン9回、ノーヒットノーラン無四死球試合4回、完全試合2回、20完封、36イニング連続無安打無失点、1試合(9イニング当たり)平均被安打2.6(投球回数354、被安打103(被本塁打0))、防御率0.41(投球回数354、自責点16)、県予選合計被安打2での夏の甲子園出場、選抜高等学校野球大会における一大会通算最多奪三振60および8者連続奪三振、春夏通じた甲子園における奪三振率14.0、練習試合含めて145イニング連続無失点など、数々の記録を残している。
記録から見てもええんやない?
こんなんあり得へんやろ
当時のレベルの低さを加味しても155は出てたやろなあ >>134
スーパープルヒッターで飛距離あるタイプやろ
本数は落ちるけど打てるはずや 日テレの検証で初速は158出てたらしいけど
スピン数が多いから打者の手前ではスピード落ちるって江川本人がYouTubeで言ってる 江川で160なら170弱がNPBでワラワラになる計算で草
メジャーなら180弱投げるやつもいる出てきちゃうで >>129
江川の時代もガンあったのに歴史修正かましてるぞ >>144
藤川もバックスピンは当時トップクラスやったけど逆にワーストクラスの失速してたしな マジレスすると大谷佐々木と体格差が違い過ぎて信用ならん >>124
フォーム的には藤川の回転軸は無理やと思う
浮いて来る様に見えるのは間違いないから
別な原理で浮かせる方法が有るんやと思う このまえ、初勝利の試合のG+でやってたけど、
直球で128キロとか出してて異次元だった
同じ頃の晩年堀内でも140キロ越えてるのに 正直そこまで速くないと思う
ただ回転数が明らかに異次元 おっさんがドヤ顔で貼る昔の映像審判の挙動が高速過ぎて草生える
これで今の選手と比較とか自分でおかしいと思わんの? 昔の野球映像見てて思うのは、江夏だけは図抜けてるなって。
左腕なのに球が速いし、コントロールも抜群。
江夏だけはタイムマシンでいま連れてきても通用する。 逆に今の投手佐々木や大谷が昭和で通じるんか?
タバコも吸わないとあかんし兎跳びも必須や 巨人の斎藤とか135とかが普通だったのに本格派呼ばれてたよな
平均球速15キロぐらいあがってね? 得点圏にランナー背負うと全盛期の藤川球児並のストレートを連発してた
しかもスタミナが無尽蔵っていう >>142
すごいけど江川の時代の高校野球は木製バットやし
そのせいもあって高校野球全体で超スモールベースボール志向やったから現代的な感覚で見たらあかん >>167
それならむしろ三振は取りにくくなるんちゃうのか 小松が150キロバシバシ投げて話題になってて時代やし🤔 >>165
映像技術の差があるだけや
この時代なんてビデオテープやろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています