江川卓は大谷、佐々木の１６０キロ並のストレート投げてた←これ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 02:24:18.88

本当？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 02:57:02.98

大昔の投球フォームってどんなレジェンドでも現代じゃ絶対使えないようなもんなのに江川のフォームは現代でもそのまま使えそうなのはすごいと思う
50年前とは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 02:59:59.14

問題はキレやから

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:00:53.81

当時の傑出度からマジであるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:02:02.56

掛布が「なんであんな遅い球打てなかったんだって言われるんだよね」とか
ユーチューブでグチってたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:02:32.72

今と昔のスピードガンの差ひどすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:03:09.03

>>28
いや堀内とか東尾と同じあの時代のスタンダードな投げ方やん
現代であんな投げ方するやつ一人もおらん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:03:55.74

ガンの測り方が統一されてないしそもそも

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:04:13.51

>>26
というか大学に入ってから手を抜くことを覚えたらしいので
本気の時は大学の方がスゴかったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:04:56.98

沢村のが速かったよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:05:07.41

>>26
法政時代に投げ過ぎて使い潰されたからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:05:48.68

>>28
抉りまくる当時のマウンドではあれが有効やったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:07:22.83

スピードガンが導入された瞬間いきなりレベルが下がったんだろうなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:08:29.69

沢村栄治は160キロ投げてたんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:08:33.81

>>35
本人はプロ何年目かが一番良かった言うてるけどな
まぁ傑出してたのはアマ時代のほうがそら印象としては凄かったんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:08:42.35

どう見ても無理
現代野球では平均サイズの183㎝で加えてフォームにも山本由伸ほどの推進力が無い
体格とメカニクス的に最速でも148-152くらい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:09:00.73

全盛期の動画見てると加速してるように見えるんだよな
キモイストレート

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:10:29.31

昔の投手でフォームええなと思ったの野田浩司と1001ぐらいやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:10:59.63

球速よりもキレで勝負してたと考える方が整合性取れる
50年前に藤川クラスのキレのストレート投げてりゃそら誰も打てんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:13:23.92

>>17
浮き上がって見えるほどホップするなら揚力にエネルギー割かれてむしろ失速するだろ…
中学レベルの物理学すら理解できてない論説が平然と蔓延してる野球界おかしいよ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:14:31.37

フォーシームは見てて気持ちいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:14:52.88

最新技術で測ったら166らしいな
沢村栄治も159らしいし今の選手大したことないないのかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:14:55.23

江川の時代に150出てたらそれこそ大谷や佐々木以上のバケモンじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:15:14.56

身長がね
金やんはあの肩幅みたら怪我前は相当早かったんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:16:06.93

昭和の非科学トレに酒飲みまくりの野球で160出るか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:16:23.79

>>49
だから昭和の怪物なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:16:39.05

>>49
槇原とか小松は出してたで

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:18:26.09

江川のストレートは加速してるんよな
30ｍあれば170㎞/hは出てたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:18:49.99

昔言うてもプロって全くウエイトしたことなくてもベンチ100ぐらい簡単に上げるような広澤みたいなおっさんがいる世界やからな
トップのレベルは今でも十分通用するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:18:55.21

140が良いとこの江川が160なら小松は175キロくらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:19:34.75

youtubeの早送り動画で絶賛される謎の存在

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:20:20.72

明らかに数字の差を感じる
昔の与田の速球とかも速く見える

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:20:46.28

30年前やけどこれでも当時150出てないぞ
https://i.imgur.com/V6J5ZlH.gif

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:20:50.61

1945年ごろにボブ・フェラーが米軍の当時最新鋭のガンでストレート測ったら160出たって話はほんまなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:21:08.19

「初速と終速の差が小さいストレート」って幻想はマグヌス中村理論をオブラートに包んだだけのトンデモ理論なんだけどな
超簡単なベクトル分解程度誰でも直感で理解できるはずなのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:21:09.24

160kmで当時の打者にあんだけ打たれてたならキレの良さを疑ってかからなきゃいけなくなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:22:28.20

今日の秋山のストレートと江川のストレートが同じ速さなわけないやろとは思う
トラックマンなら150ぐらいは出てんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:23:37.85

>>59
今なら152くらいは出てそうな感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:23:45.88

昔の選手でシーズン奪三振率9超えてるの江夏と金田ぐらいだから
江川は大したことないだろ
近い世代の伊良部は余裕で9超えてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:24:06.24

カーブのキレが良かったのと
当時の速球派の中では制球が良かった
江川は最速で150くらいなのは間違ってない

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:26:46.68

160キロ出してるしノビがすごいストレートの割に通算奪三振率6.62…妙だな…
藤川球児みたいなのですらないやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:26:53.02

>>60
160マイルの間違いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:27:16.77

>>65
金田は奪三振率9超えたシーズンなんて一度もないで
江川もないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:27:22.78

まあテレビでやってたけど、それぐらい投げてたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:27:56.27

スピン量が凄かったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:28:00.38

若者は過去のスポーツに敬意を払ってるし「昔は昔今は今」って理解してんのに
老人は虚勢を張ってこういう余計なこと言い出すから自ら評価を落としてバカにされんねんな😔

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:28:34.58

>>69
横からすまんが1959は超えてるっぽいで

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:29:52.08

ホップ成分高いボールはそれだけ抵抗受けてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:30:33.39

山本由伸もいわゆるウエイトトレーニングはせずに、別の方向性のトレーニングで160近く投げとるわけやから、速い球投げることに関しては今皆がやってるようなウエイトは必ずしも必須ってことではない
となるとウエイトしてない時代でも155ぐらい投げる人がいてもおかしくはない

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:33:03.90

江川が160出しててもバッターが平気でそれを弾き返す奴ばっかやったんやろ(ﾊﾅﾎｼﾞｰ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:33:09.56

というか当時使ってたガンでトラックマンと比較して測れば一発でわかるのに
もう残ってないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:33:42.15

150出てたら豪速球って言われてんだからそこで妥協しとけばいいのに
なんとか今より優れてることにしていのダサい

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:35:06.75

江川の球は当たる気がしなかったわ
村田も急速でいうとかなりでてたかな
あと北別府さんとかも別の意味で当たらんかったわ
チームでも無理ってなってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:36:18.58

G民(75)「大谷は170キロ投げて150ｍ飛ばしてた」

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:37:56.14

高校時代のエピソードから稀代の名投手ってイメージだったけどプロだと一流と超一流の狭間くらいの数字やったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:38:08.25

>>79
ふぁっ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:38:19.28

仮に江川のストレートが球速ササローにキレ球児並かそれ以上だとすると
なぜ当時のヒョロガリ二日酔い打者に毎年2,30HR打ち込まれ、奪三振率は7個台で、防御率はベストで2点台だったのか
という疑問が生じてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:39:12.75

メカニズムつーなら当時と今じゃ測る方のメカニズムが違い過ぎるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:41:25.35

小松はトラックマンなら158,9だと思うよ
あとカクタイゲン
江川ちゃんは151,2

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:41:43.30

おじさんの昔自慢はさらっと聞き流せよ
とはいえ傑出はしてたんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:43:22.52

昔の中継カメラで今の選手撮ったら大体分かるやろ
どっかにあるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:43:38.30

>>83
手抜きの江川やしそこはまぁ
急速は眉唾やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:43:44.28

江夏の映像ないんか
晩年のしか見つからん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:45:23.18

>>18
そもそも選手のレベルが違ったんじゃなくて技術の発達で正確な球速が出るようになっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:46:57.87

ホームラン打たれまくりで当時のファンからは馬鹿にされてたらしいけどな
今になって凄かった凄かった言われてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:48:42.43

何キロで計測するより球が指から離れてからミットに収まるまでの時間で計測する方が正確やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:48:46.18

江夏も成績で言えば同じチームで年齢的にロートルな村山に全盛期で敗北してたしまあ実像は過大評価やろ
投手は名前先行なとこあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:50:08.92

昔の打者って普通に150打ち返してたよな
槙原とか普通に打たれてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:50:19.84

>>90
トラックマンが普及し始めたのが2017で平均143そっから階段状に0.5ｷﾛずつ伸びていって去年が146
計器だけじゃないよ流石に

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:51:16.44

今年の選抜高校野球は全体的に球速が出てなかった。出ても140ちょっとっていうのが多かったし
これは中身が変わったからなのかは阪神の試合でわかるはず

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:52:14.96

昔の145～150は現代では160くらいの価値ある球や、って事で160㌔や

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:52:24.29

むしろ昔の人だから遅いやろと思う根拠もとくにないよな
小さい選手ならまだしも江川なら180以上あるし
たまたま理論的にベストなフォームに辿り着いて今のトップ層と同じ球速投げてても不思議はないやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:53:09.33

150km前後でスピン量は多かったんやろ
YouTubeで掛布が江川のストレートは芯を食ったら軽く飛んで行くって言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:55:17.42

昔からスピードガンがおかしいとか言ってたなら分かるけど最近になってスピードガンがおかしい！もっと出てた！とか喚きだしてんのほんと無様

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:55:20.42

>>95
1年2年で平均球速がそんなに伸びるってことはまさに計器の発達ってだけなのでは・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:56:27.37

沢村が160とか盛りすぎやろジジイ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:56:30.39

昔というか最初期のパワプロやると最高球速が140前後の投手が大半やが江川の時代には160ポンポン投げてたのに一回超絶デフレして球速20キロ下がったんか？
むしろレベルは上がるはずやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:58:01.64

昔のガンは制度クソな上に投げた瞬間で測定せんから
145kmとか投げてた投手は現在でいう158kmとかだよ
科学的にも証明されてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:58:36.56

>>101
少なくとも2020からはマツダ以外全球場入れてるしそこでも伸び続けてる以上実際に球速が上がってるって結論になる
神宮なんかは年によって変わる謎仕様だけど…

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 03:59:58.33

あんなヒョロガリで出せるスピードじゃないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:00:55.89

当時のガンでも江川以上いっぱいいたのに江川が160キロ投げてたなら当時170キロがいっぱいいたことになるがアホちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:01:39.41

全盛期の沢村は間違いなく162kmは出ててたわ
この前の大谷の球見てわかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:02:29.79

唯一150代投げてた小松は180キロってこと？
かねやんやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:03:24.94

>>104
それコマ落としガーとか根拠なしの糖質みたいな妄想で勝手に球速水増ししてるだけやん
何が科学的だよ自殺しとけガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:04:50.16

>>76
佐々木朗希もチェコ相手に打たれてるし
打てるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:05:22.98

>>93
日米野球の奪三振率見たらそんなことよう言えんで
防御率も0.77や

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:06:36.23

昔の人は神話じみた様に話を盛るから信用したらアカンで
現代のあらゆる機材で測ってもせいぜい155～156が限界

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:06:38.98

まぁマスコミ系の同世代が権力持ったからage企画建ててみっかくらいの感覚だろ
音楽のリバイバルと同じ現象や

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:07:41.60

小松は今見てもはえーわ
江川が150そこそこやろ
それが結論ちゃうんか
見た目で判断しろよ
ノーランライアンは165小松は157江川は150

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:09:25.63

金田正一みたいな伝説的な成績ならともかく江川はまあ常識の範囲内の成績やしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:10:16.80

>>116
日米野球でカスみたいな成績やし普通にカネやんより村山江夏の方が上やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:10:50.21

メジャーは昔でも速いよな
ケリーウッドとは少し近代やけどビリーワグナーとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:10:52.82

ID:1B9l70sG0みたいに妄想でイキってるバカがいるから益々疑わしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:12:27.03

まぁ150超えても当時でも打てるからな
槙原は実際バース掛布岡田に伝説のバックスクリーン3連発くらってるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:13:24.30

YouTube観ると素人でもなんか表示より速い感じがする

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:13:36.43

>>119
効きすぎてID消してんの草
無様すぎんだろ痴呆爺

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:13:52.16

>>117
金田は変化球封印したからやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:13:55.67

江川は藤川球児タイプなんちゃうのか？
150ぐらい余裕で投げられそうなガタイでもある

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:16:39.32

>>117
日米野球の短期イニングで十何年と積み重ねた数字が逆転する訳ちゃうし日米野球で最強投手なのにじゃあなんでシーズンでは日米野球最弱投手に負けてるんやってなってまうね

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:16:46.82

50年後には大谷は180キロ投げてた事になってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:16:52.42

ササローのストレートだってチェコ人でも当てられるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/02(日) 04:17:44.92

低めに投げないんだよな
それこそ藤川が先発してたようなもんなんじゃ