江川卓は大谷、佐々木の１６０キロ並のストレート投げてた←これ

[1 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:24:18.88 ID:T9onbOsZ0]

本当？

[5 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:32:54.32 ID:OWcLzGuz0]

>>4
砲丸投げ選手最強かよ

[6 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:32:55.07 ID:59XkI1Kq0]

>>2
当時は公式球とかなかったんか

[7 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:33:48.50 ID:+/EWZEvF0]

比較映像見たが155は出てたとおもう

[8 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:34:54.85 ID:AAdv88Pp0]

CSでやってる昔の試合映像を見ると球速はさすがにそこまでないけど伸びがすごいなとは思う
失速しないでグイっと伸びる感じでミットに収まるからバッターが振り遅れまくり

[9 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:36:20.39 ID:MUadpiwR0]

>>3
それは終速やろ確か
実際はもうちょい早かったはずや

[10 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:38:20.21 ID:qVdUBM2hd]

昔のガンはあてにならんのだろ？

[11 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:40:57.98 ID:m2vkJ4Msd]

昔の映像やけどどう見ても138kmとかではないよな

[12 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:41:17.77 ID:8zagn2D30]

高回転の綺麗な回転軸つまり質の良いストレートほど終速は遅くなるからな

[13 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:42:26.54 ID:vQwxt7L80]

初速と終速って5km/hも変わらんらしいな

[14 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:45:18.66 ID:MtqJUxHb0]

実際の球速はわからんけどストライクゾーン高めのストレートとカーブだけであんだけ抑えて勝ってるの頭おかしいよ

[15 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:47:54.19 ID:C7NwxLW00]

実際ストレートのノビやばいのは山口高志とかやな

[16 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:48:34.16 ID:hU6ldSn40]

金田はプロスピAでは158とか出てるけどどこで折り合いつけたんやろ

[17 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:49:07.07 ID:DJ77Ist8d]

映像見ると確かに速くは感じないけど初速から終速まで全く同じスピードだし伸びが異常
ファミコンのロックマンのバスターみたいにボールが一定のスピードのまま一切落ちずぶれず直進しててキモい
試合によっては本当に浮いてるように見えるのもある

[18 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:50:18.02 ID:vQwxt7L80]

ここ十年ぐらいの速度の上がり方から逆算すると当時の球がそんなに速かったとは思えんわ

[19 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:51:02.03 ID:Dgh1O0Td0]

小松や槙原はあの時代でも150キロ以上計測してたよな

[20 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:52:01.94 ID:p59q8S3Z0]

>>18
トラックマン導入で急に一気に計測速度が上がったって言ってる奴もおるな
球児とか

[21 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:52:24.36 ID:Znkkw0GG0]

最新技術で測ったら158だったとか言ってたっけ
それが毎回綺麗な高スピンで来るとか強すぎるわな

[22 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:53:23.64 ID:d9iaxXFx0]

沢村栄治が164キロの球投げてたって言うね

[23 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:53:57.23 ID:+upBu5RO0]

糞低レベル時代のホラ話や
二日酔いのデブがそのまま試合に出てたような時代やぞ
今の選手は皆意識高いからな
ようここまでレベル上がったと思う

[24 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:54:01.38 ID:htNjigZo0]

130ちょっとやろ

[25 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:55:13.77 ID:vQwxt7L80]

大谷ササロー藤浪ぐらいのサイズがないと160は出んよ

[26 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:56:07.85 ID:d9iaxXFx0]

江川は高校生の頃が一番速かったけど
大学に入ってから劣化したらしいね
本当にオリックスってクソやわ

[27 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:56:19.86 ID:MUadpiwR0]

>>21
何十年も経って劣化したアナログ映像の解析なんてそこまで正確にできんから信憑性はないに等しいで

[28 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:57:02.98 ID:LhmQVwq5d]

大昔の投球フォームってどんなレジェンドでも現代じゃ絶対使えないようなもんなのに江川のフォームは現代でもそのまま使えそうなのはすごいと思う
50年前とは思えん

[29 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 02:59:59.14 ID:xH3XTwSY0]

問題はキレやから

[30 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:00:53.81 ID:vRI8/q3c0]

当時の傑出度からマジであるんちゃうの

[31 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:02:02.56 ID:BVHqCVXZd]

掛布が「なんであんな遅い球打てなかったんだって言われるんだよね」とか
ユーチューブでグチってたな

[32 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:02:32.72 ID:EA4moH6h0]

今と昔のスピードガンの差ひどすぎる

[33 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:03:09.03 ID:Ra4TY3aC0]

>>28
いや堀内とか東尾と同じあの時代のスタンダードな投げ方やん
現代であんな投げ方するやつ一人もおらん

[34 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:03:55.74 ID:MVVjoQK+0]

ガンの測り方が統一されてないしそもそも

[35 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:04:13.51 ID:BVHqCVXZd]

>>26
というか大学に入ってから手を抜くことを覚えたらしいので
本気の時は大学の方がスゴかったんちゃうの

[36 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:04:56.98 ID:8bDfFPsy0]

沢村のが速かったよ

[37 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:05:07.41 ID:XCTO4Rch0]

>>26
法政時代に投げ過ぎて使い潰されたからな

[38 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:05:48.68 ID:Ij0smQ7S0]

>>28
抉りまくる当時のマウンドではあれが有効やったらしいな

[39 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:07:22.83 ID:2bUCurvF0]

スピードガンが導入された瞬間いきなりレベルが下がったんだろうなあ

[40 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:08:29.69 ID:7Eu4fpyY0]

沢村栄治は160キロ投げてたんだが？

[41 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:08:33.81 ID:p59q8S3Z0]

>>35
本人はプロ何年目かが一番良かった言うてるけどな
まぁ傑出してたのはアマ時代のほうがそら印象としては凄かったんやろけど

[42 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:08:42.35 ID:YSxznFPF0]

どう見ても無理
現代野球では平均サイズの183㎝で加えてフォームにも山本由伸ほどの推進力が無い
体格とメカニクス的に最速でも148-152くらい

[43 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:09:00.73 ID:ygG7qZfn0]

全盛期の動画見てると加速してるように見えるんだよな
キモイストレート

[44 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:10:29.31 ID:Ra4TY3aC0]

昔の投手でフォームええなと思ったの野田浩司と1001ぐらいやわ

[45 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:10:59.63 ID:YSxznFPF0]

球速よりもキレで勝負してたと考える方が整合性取れる
50年前に藤川クラスのキレのストレート投げてりゃそら誰も打てんだろ

[46 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:13:23.92 ID:YSxznFPF0]

>>17
浮き上がって見えるほどホップするなら揚力にエネルギー割かれてむしろ失速するだろ…
中学レベルの物理学すら理解できてない論説が平然と蔓延してる野球界おかしいよ…

[47 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:14:31.37 ID:4CTpdJaS0]

フォーシームは見てて気持ちいい

[48 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:14:52.88 ID:Leeju3jod]

最新技術で測ったら166らしいな
沢村栄治も159らしいし今の選手大したことないないのかも

[49 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:14:55.23 ID:IlZ+V94VM]

江川の時代に150出てたらそれこそ大谷や佐々木以上のバケモンじゃね？

[50 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:15:14.56 ID:r7/t/FRt0]

身長がね
金やんはあの肩幅みたら怪我前は相当早かったんやろうけど

[51 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:16:06.93 ID:CFbMZtc8p]

昭和の非科学トレに酒飲みまくりの野球で160出るか？

[52 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:16:23.79 ID:m2vkJ4Msd]

>>49
だから昭和の怪物なんやぞ

[53 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:16:39.05 ID:1an/csfO0]

>>49
槇原とか小松は出してたで

[54 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:18:26.09 ID:Sc7Cy1f30]

江川のストレートは加速してるんよな
30ｍあれば170㎞/hは出てたと思う

[55 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:18:49.99 ID:+/EWZEvF0]

昔言うてもプロって全くウエイトしたことなくてもベンチ100ぐらい簡単に上げるような広澤みたいなおっさんがいる世界やからな
トップのレベルは今でも十分通用するやろ

[56 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:18:55.21 ID:e2g/LGgHd]

140が良いとこの江川が160なら小松は175キロくらいか？

[57 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:19:34.75 ID:KprNg7P90]

youtubeの早送り動画で絶賛される謎の存在

[58 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:20:20.72 ID:GnFPhh1X0]

明らかに数字の差を感じる
昔の与田の速球とかも速く見える

[59 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:20:46.28 ID:TYrMr7Lc0]

30年前やけどこれでも当時150出てないぞ
https://i.imgur.com/V6J5ZlH.gif

[60 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:20:50.61 ID:+/EWZEvF0]

1945年ごろにボブ・フェラーが米軍の当時最新鋭のガンでストレート測ったら160出たって話はほんまなんかな

[61 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:21:08.19 ID:YSxznFPF0]

「初速と終速の差が小さいストレート」って幻想はマグヌス中村理論をオブラートに包んだだけのトンデモ理論なんだけどな
超簡単なベクトル分解程度誰でも直感で理解できるはずなのに

[62 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:21:09.24 ID:algnWYLp0]

160kmで当時の打者にあんだけ打たれてたならキレの良さを疑ってかからなきゃいけなくなるよな

[63 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:22:28.20 ID:+/EWZEvF0]

今日の秋山のストレートと江川のストレートが同じ速さなわけないやろとは思う
トラックマンなら150ぐらいは出てんじゃない

[64 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:23:37.85 ID:+/EWZEvF0]

>>59
今なら152くらいは出てそうな感じやな

[65 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:23:45.88 ID:r7/t/FRt0]

昔の選手でシーズン奪三振率9超えてるの江夏と金田ぐらいだから
江川は大したことないだろ
近い世代の伊良部は余裕で9超えてるし

[66 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:24:06.24 ID:1an/csfO0]

カーブのキレが良かったのと
当時の速球派の中では制球が良かった
江川は最速で150くらいなのは間違ってない

[67 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:26:46.68 ID:KprNg7P90]

160キロ出してるしノビがすごいストレートの割に通算奪三振率6.62…妙だな…
藤川球児みたいなのですらないやん

[68 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:26:53.02 ID:ZatOWWvE0]

>>60
160マイルの間違いやろ

[69 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:27:16.77 ID:TYrMr7Lc0]

>>65
金田は奪三振率9超えたシーズンなんて一度もないで
江川もないけど

[70 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:27:22.78 ID:B9q00/hb0]

まあテレビでやってたけど、それぐらい投げてたらしい

[71 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:27:56.27 ID:EmdfL8FI0]

スピン量が凄かったんやろ？

[72 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:28:00.38 ID:yJVBzTtM0]

若者は過去のスポーツに敬意を払ってるし「昔は昔今は今」って理解してんのに
老人は虚勢を張ってこういう余計なこと言い出すから自ら評価を落としてバカにされんねんな😔

[73 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:28:34.58 ID:KprNg7P90]

>>69
横からすまんが1959は超えてるっぽいで

[74 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:29:52.08 ID:hhu6rfdXd]

ホップ成分高いボールはそれだけ抵抗受けてるからな

[75 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:30:33.39 ID:+/EWZEvF0]

山本由伸もいわゆるウエイトトレーニングはせずに、別の方向性のトレーニングで160近く投げとるわけやから、速い球投げることに関しては今皆がやってるようなウエイトは必ずしも必須ってことではない
となるとウエイトしてない時代でも155ぐらい投げる人がいてもおかしくはない

[76 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:33:03.90 ID:xhNQAMSQ0]

江川が160出しててもバッターが平気でそれを弾き返す奴ばっかやったんやろ(ﾊﾅﾎｼﾞｰ

[77 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:33:09.56 ID:+/EWZEvF0]

というか当時使ってたガンでトラックマンと比較して測れば一発でわかるのに
もう残ってないんかな

[78 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:33:42.15 ID:ZQt1RPn10]

150出てたら豪速球って言われてんだからそこで妥協しとけばいいのに
なんとか今より優れてることにしていのダサい

[79 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:35:06.75 ID:cWzJS+/X0]

江川の球は当たる気がしなかったわ
村田も急速でいうとかなりでてたかな
あと北別府さんとかも別の意味で当たらんかったわ
チームでも無理ってなってた

[80 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:36:18.58 ID:ggGxjtAB0]

G民(75)「大谷は170キロ投げて150ｍ飛ばしてた」

[81 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:37:56.14 ID:YSxznFPF0]

高校時代のエピソードから稀代の名投手ってイメージだったけどプロだと一流と超一流の狭間くらいの数字やったんやな

[82 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:38:08.25 ID:+/EWZEvF0]

>>79
ふぁっ

[83 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:38:19.28 ID:algnWYLp0]

仮に江川のストレートが球速ササローにキレ球児並かそれ以上だとすると
なぜ当時のヒョロガリ二日酔い打者に毎年2,30HR打ち込まれ、奪三振率は7個台で、防御率はベストで2点台だったのか
という疑問が生じてしまう

[84 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:39:12.75 ID:s0iBC/Gj0]

メカニズムつーなら当時と今じゃ測る方のメカニズムが違い過ぎるだろう

[85 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:41:25.35 ID:0c6JwWzV0]

小松はトラックマンなら158,9だと思うよ
あとカクタイゲン
江川ちゃんは151,2

[86 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:41:43.30 ID:NNVUqZe20]

おじさんの昔自慢はさらっと聞き流せよ
とはいえ傑出はしてたんやろね

[87 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:43:22.52 ID:w++u/i1U0]

昔の中継カメラで今の選手撮ったら大体分かるやろ
どっかにあるやろうし

[88 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:43:38.30 ID:p59q8S3Z0]

>>83
手抜きの江川やしそこはまぁ
急速は眉唾やけど

[89 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:43:44.28 ID:l5WeEhPOd]

江夏の映像ないんか
晩年のしか見つからん

[90 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:45:23.18 ID:izY3AgEx0]

>>18
そもそも選手のレベルが違ったんじゃなくて技術の発達で正確な球速が出るようになっただけやろ

[91 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:46:57.87 ID:yhB61IFw0]

ホームラン打たれまくりで当時のファンからは馬鹿にされてたらしいけどな
今になって凄かった凄かった言われてるけど

[92 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:48:42.43 ID:FXcKID7z0]

何キロで計測するより球が指から離れてからミットに収まるまでの時間で計測する方が正確やと思うんやが

[93 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:48:46.18 ID:9X+lEPQAd]

江夏も成績で言えば同じチームで年齢的にロートルな村山に全盛期で敗北してたしまあ実像は過大評価やろ
投手は名前先行なとこあるしな

[94 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:50:08.92 ID:FXcKID7z0]

昔の打者って普通に150打ち返してたよな
槙原とか普通に打たれてるし

[95 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:50:19.84 ID:YSxznFPF0]

>>90
トラックマンが普及し始めたのが2017で平均143そっから階段状に0.5ｷﾛずつ伸びていって去年が146
計器だけじゃないよ流石に

[96 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:51:16.44 ID:EhkSxbIV0]

今年の選抜高校野球は全体的に球速が出てなかった。出ても140ちょっとっていうのが多かったし
これは中身が変わったからなのかは阪神の試合でわかるはず

[97 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:52:14.96 ID:+zFswoSed]

昔の145～150は現代では160くらいの価値ある球や、って事で160㌔や

[98 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:52:24.29 ID:qfO8N0B60]

むしろ昔の人だから遅いやろと思う根拠もとくにないよな
小さい選手ならまだしも江川なら180以上あるし
たまたま理論的にベストなフォームに辿り着いて今のトップ層と同じ球速投げてても不思議はないやん

[99 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:53:09.33 ID:5Rd4KY2w0]

150km前後でスピン量は多かったんやろ
YouTubeで掛布が江川のストレートは芯を食ったら軽く飛んで行くって言ってたし

[100 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:55:17.42 ID:1B9l70sG0]

昔からスピードガンがおかしいとか言ってたなら分かるけど最近になってスピードガンがおかしい！もっと出てた！とか喚きだしてんのほんと無様

[101 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:55:20.42 ID:vRI8/q3c0]

>>95
1年2年で平均球速がそんなに伸びるってことはまさに計器の発達ってだけなのでは・・・

[102 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:56:27.37 ID:W5UyacWI0]

沢村が160とか盛りすぎやろジジイ

[103 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:56:30.39 ID:8CSr7CR40]

昔というか最初期のパワプロやると最高球速が140前後の投手が大半やが江川の時代には160ポンポン投げてたのに一回超絶デフレして球速20キロ下がったんか？
むしろレベルは上がるはずやろ

[104 それでも動く名無し 2023/04/02(日) 03:58:01.64 ID:ke8gtSFz0]

昔のガンは制度クソな上に投げた瞬間で測定せんから
145kmとか投げてた投手は現在でいう158kmとかだよ
科学的にも証明されてる